#21242 – Хамство от всех бед

[Esme]

Да ну ,что вы - просто я неплохо читаю  с 6-ти лет  

[Loy Yver]

Но с интерпретацией прочитанного беда, да? Мои соболезнования.  

[Морхайнт]

3. "сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.

А что вы скажете о других звуках, которые могла издавать автор, засыпая под мелодичный голосок маленькой девочки? Если бы она восхрапела, то это тоже была бы спланированная акция? А если бы чихнула? Подавно троллинг! Истина, проверенная полутора веками:

«Лупите своего сынка
За то, что он чихает.
Он дразнит вас наверняка,
Нарочно раздражает!»

Да ну ,что вы - просто я неплохо читаю  с 6-ти лет  

Так вот откуда такое понимание ситуации! А я было хотела поинтересоваться, кто из этих двоих вы – мама или дочка.

[samantahp]

Ептыть.
Esme, вы вообще в адеквате?
Вы ради прикола уж хотя бы стартовую историю почитайте и ее комментируйте. А то свою сочинить тут каждый может. Например, а может вообще девочка автора ногами пинала! А автор вежливая и культурная,и не стала об этом писать.
Где в истории хоть слово о том, что автор заснула с музыкой в наушниках специально? Заметьте, именно после этого мама там начала возмущаться. Более того, на требование выключить автор не отказала, а встречно попросила перестать читать. На что получила тонны говна.
То, что рок - это обязательно маты, даже комментировать не хочется.
Подарить шоколадку а пятки им не полизать? А чего ж автору никто шоколадку не предложил? Она уж точно ничего плохого не делала, только спала в наушниках. Для совсем плохо видящих напомню, сделала громче она уже после того, как мама говниться начала.

[Esme]

Но с интерпретацией прочитанного беда, да? Мои соболезнования.  

Если есть возражения - парируйте, Loy Yver. По тексту. Приведите доказательства вашей позиции. А не переходите на мою личность.  

Вопрос авторши был: КАК обойтись без хамства. - здесь возражения есть? Приведите их.
Автор постоянно попадает в такие истории - и ее это ЗАДОЛБАЛО! А здесь какие возражения? и это напечатайте.
Ну а в общем-то - слив засчитан.

[murmur]

"сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.

Вы это откуда взяли? Почему вы решили, что он был очень громкий?

[Esme]

samantahp
"ради прикола" я прочитала и историю, и все комментарии.
А вы?
Ради прикола попробуйте прочитать все мои посты и отметить:
Там, где оценки других я считаю недоказательными и ошибочными - я это указываю. Еще раз: я обозначаю, что это мое мнение.
Там, где я делаю выводы , свои умозаключения - указываю тоже. Еще раз: я помечаю, что это мои выводы.
Я вижу "дырки" в ее историях - несостыковки. И пишу об этом в специальной теме на специальном форуме. О двух других историях здесь было написано много, а об этой - мало. Мало и у самой авторши.
Вам не надо мне "верить" - парируйте, пожалуйста! только внимательно уж читайте, что именно я пишу) Вам не надо "верить" и автору на слово: она нам пишет о себе. Не кто-то третий, независимый и на 100% честный - а она сама. Девушка, способная на подленькие поступки. девушка, которая ведет себя как подросток (не как взрослый человек).

Уж совершенно точно она не "вежливая и культурная" - у культурного человека не возникает проблем с пересказом смешных историй без мата, например. Вежливому не сыпятся в след проклятия настолько часто,  что это его ЗАДОЛБАЛО!
перечитайте историю: то  ,что ее это задолбало,  в тексте.  

И вообще я не понимаю, откуда такие страсти? Анонимный автор, абстрактные истории.  Сидим, разговариваем, делимся мнением - при чем тут МОЯ личность?  
Подумайте (можете мне не писать) почему ВАС-то это так бесит?

"сон в наушниках под очень громкий рок" - это была намеренная, спланированная акция. Троллинг.

Вы это откуда взяли? Почему вы решили, что он был очень громкий?

Я уже писала выше, страницы 2 назад  
Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.
Настолько громкий, что это им помешало заниматься своей деятельностью.
И - по свидетельству автора - через 10 минут женщина все же осмелилась потревожить свою соседку по вагону и попросила ее сделать музыку потише.

Я считаю, что это была спланированная акция со стороны автора исходя из :
1. ее поведения во всех трех историях - она довольно решительная хулиганка.
2. она не может не знать, что на этой громкости музыка будет слышна сквозь наушники.
3.она была очень зла на тот момент.
И мы помним, что нормально разговаривать  в конфликтных ситуациях она не умеет.

[murmur]

Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.

А ничего что некоторые наушники специально играют наружу?
Насколько вежливо такими пользоваться в транспорте - это отдельный вопрос, но чтобы было слышно снаружи,  врубать в них невероятную громкость необязательно.
Спать под музыку тоже отлично можно, если она тебе нравится.

[Esme]

Музыка была очень громкая, потому что ее услышали другие пассажиры.

А ничего что некоторые наушники специально играют наружу?

вы хотите сказать ,что есть наушники с такой функцией? "играть наружу"? Ввернутые на изнанку наушники, что ли? Впервые слышу.  
ИМХО , это аргумент в пользу моего предположения

Насколько вежливо такими пользоваться в транспорте - это отдельный вопрос, но чтобы было слышно снаружи,  врубать в них невероятную громкость необязательно.
Спать под музыку тоже отлично можно, если она тебе нравится.

То, что регулятор громкости стоит при этом не на "максимум" - технический вопрос.
Спать под музыку, наверное, можно, раз уж вы об этом пишете.

К анонимному автору, которая гипотетически может читать эти строки:
Все-таки купе общее, надо как-то договариваться что бы всем было хотя бы "нормально" ,если уж такие разные соседи подобрались.
Не нужно было копит злость и продумывать планы мести - все равно же они ни к чему хорошему не привели. Если вы не хотите все время на всех срываться - нужно учится разговаривать с посторонними людьми. Просить, например, об одолжении:
- подвиньтесь, пожалуйста, вы на меня давите
- хорошо, девушка, сейчас докурю и выброшу, или вообще, давайте поменяемся скамейками?
или даже
- ой, девушки - это невозможно! мы так давно не виделись! и курить не сможем перестать - вы уж простите!
- девочка, я сейчас собираюсь поспать  - не могла бы ты читать какое-то время потише?

[murmur]

вы хотите сказать ,что есть наушники с такой функцией? "играть наружу"? Ввернутые на изнанку наушники, что ли? Впервые слышу.  

Да, есть такие наушники, открытые. То ли в них уши меньше устают из-за отсутствия изоляции, то ли они специально играют наружу, чтобы нейтрализовывать внешние звуки, то ли так просто звук более естественный, не помню

В открытых наушниках звуковые волны проходят наружу, поэтому громкая музыка будет вполне разборчиво «жужжать» для рядом стоящего человека.

[Loy Yver]

Если есть возражения - парируйте, Loy Yver. По тексту. Приведите доказательства вашей позиции. А не переходите на мою личность.  

Эсме, на свою личность вы сами перешли, так что не надо пытаться теперь сваливать с больной головы на здоровую. И парировать я больше не буду — устала метать бисер перед свиньями. Признаю, ваш хрустальный шар самый хрустальный в этом треде.

[Esme]

murmur, ну ,понятно. Так, а собственно к чему замечание?

[murmur]

murmur, ну ,понятно. Так, а собственно к чему замечание?

К тому, что автор не специально врубила музыку на нечеловеческой громкости, она просто включила ее и легла поспать. Никаких злых умыслов могло не быть

[Esme]

К тому, что автор не специально врубила музыку на нечеловеческой громкости, она просто включила ее и легла поспать. Никаких злых умыслов могло не быть

вряд ли
если бы "злого умысла" не было - она бы извинилась и сделала музыку потише.
А она нахамила и сделала музыку погромче.

[Ad Yunkt]

вряд ли
если бы "злого умысла" не было - она бы извинилась и сделала музыку потише.
А она нахамила и сделала музыку погромче.

А это ты в расчет не принимаешь -

На моё встречное предложение устроить перерыв и немного помолчать эта милая женщина срывается на хамство и крик. Ах, какая же я, оказывается, хамка, раз не желаю приглушить музыку и слушать часами детский голос.

? Хамить первой мамашка начала.

[Esme]

Ad Yunkt, ну  ,почему же не "Принимаю?"
Принимаю.
1) То, что нахамила первой именно Автор говорит и сам факт отказа сделать громкость музыки тише. Как я писала на 1 сообщение выше: воспитанные люди в таких ситуациях извиняются и удовлетворяют просьбу. Хотя бы частично.  Хотя бы формально. Хотя бы делая вид, что именно так и делают.
2) Мы все знаем, как корректно девушка вносит "встречные предложения".  
Например:

... назвала женщину слишком толстой для общественного транспорта.

да она и проговаривается. Она сказала соседке по поезду что-то такое про "детский голос":

я, оказывается, хамка, раз не желаю ... слушать часами детский голос.

если про свое отвращение к детскому голосу она пишет "нам" - это одно. Если она прямо так сказала человеку или его родственникам при человеке   это - да, извините, но - ХАМСТВО. Человек не знает, что ТАК говорить людям нельзя. Искренне удивляется, ЗА ЧТО??? ей все эти шишки. Бедняжка.
Вас же не удивляет ,что Женщина Из Автобуса, когда ее назвали жирной - обозвала Малышку в ответ? Вот прям как ей хотелось, так и обозвала?
Это все в тексте, ребята. В авторском тексте Лирическая Героиня назвала женщину - милой. Она пишет:

эта милая женщина срывается на крик.  

Из этого следует, что все же нахамила наша малышка, а женщина - ответила всего лишь адекватно.

[zyablik]

ну если забыть о том, что несколько часов не затыкать своёго ребенка в общественном месте - тоже хамство, да, я согласен, авторша первая нахамила. а так-то есть такие тётки, которые не умеют себя вести в общественных местах, вырастают они, как раз, из таких вот девочек с мамами

[Esme]

ну если забыть о том, что несколько часов не затыкать своёго ребенка в общественном месте - тоже хамство,

"Затыкать своего ребенка в общественном месте несколько часов" не "не хамство", как вы ошибочно считаетесь, а уголовное преступление.  За это могут лишить родительских прав. Учить ребенка читать – не хамство и не вежливость. Обычное исполнение родительских обязанностей.
Девочка - такой же член общества, как и вы Лирическая Героиня. Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы. Существование храпа и идиотичного  смеха у случайных пассажиров мы уже выше обсуждали.  Представьте, что вы подошли к пассажирке с просьбой сделать музыку в наушниках по-тише, потому что это вам мешает (а на самом деле у вас мозг кипит от  ее музыкальных пристрастий),  а она вам в ответ: «а меня задолбало ваше идиотское поскрипывание коленок!» И врубает  свой «Ласковый Май» еще громче.
Задолбало - скажи! в чем проблема? Нет, кипятить говно приятнее, а потом ,когда оно взорвется - резюмировать.

да, я согласен, авторша первая нахамила.

Ну и слава РЖД! Аминь.

а так-то есть такие тётки, которые не умеют себя вести в общественных местах, вырастают они, как раз, из таких вот девочек с мамами

Все тетки вырастают из девочек. Многие - из девочек с мамами. А лошади едят сено и овес. Если человека оскорблять с детства - он научится "отвечать тем же" – с детства.   Лошади все еще едят овес и сено. Если девушка слышит разные варианты разрешения спорных ситуаций - например, мирные, интеллигентные, умные, уместные, ироничные, спокойные, а не только хамские и хулиганские, она научится так же поступать в соответствующих ситуациях. Эта девушка даже не подозревает, что мимо нее проплыл целый пласт разнообразных вариантов.

Вы мне лучше вот что скажите: в чем заключался сакральный смысл мести "чаще кашлять"?

[samantahp]

Минут через десять меня будят с требованием приглушить музыку в наушниках — дескать, шумоизоляция наушников слабая, слушаю я свой рок очень громко, это мешает маме с дочкой читать вслух, да и вообще такая музыка деструктивно влияет на ребёнка.
На моё встречное предложение устроить перерыв и немного помолчать эта милая женщина срывается на хамство и крик

1. Женщина не попросила, а потребовала
2. Автор не отказалась, не нахамила, автор предложение устроить перерыв.
3. На автора в ответ наорали

[Loy Yver]

samantahp, бесполезно.  

[Esme]

Женщина не попросила, а потребовала

она прямо так и сказал : "я ТРЕБУЮ что бы вы сделали музыку потише?" Если слов "я требую" во фразе не присутствовало - то это все субъективная лирика.

Автор не отказалась, не нахамила, автор предложение устроить перерыв.

"помолчать" вы, конечно же, опустили. Оно все тут портит.
Из косвенной речи мамы: "Ах, какая же я, оказывается, хамка, раз не желаю приглушить музыку и слушать часами детский голос." можно сделать вывод, что Мадам таки сказала вслух именно это.
Итак, на предложение сделать по-тише поступил ответ: помолчите вообще. Это установленный факт. Косвенно - выплывает скандальная натура Мадам - а ее мы тоже явно знаем по другим случаям.

На автора в ответ наорали

Так на нее наорали во всех трех ситуациях. умеет ж.

сакральность кашля так и не прояснилась

[samantahp]

Лой, и правда
А я завидую людям с такой бурной фантазией! Хотя, а вдруг это не совсем здорОво?

[Loy Yver]

samantahp, насколько я знаю, мифоманию относят к психическим расстройствам.

[Клелия]

Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы.

Ок, отлично, то есть, не хамством было бы, если бы автор не музыку врубила, а в полный голос начала что-то говорить в воздух, рассказывать или читать? Тоже хороший выход, прекрасный.

Или все, что не является вылизыванием башмаков мамашки - это уже хамство? Там мамашка умственно-отсталая? До нее не доходит, что она своим чтением мешает другому человеку? И вместо извинений или уж хотя бы дополнительных просьб (я вообще не понимаю, как наглости хватило), она еще на автора и орет.

[Рыжая ведьма]

Я как-то летела из Пекина и рядом китаянка смотрела фильм на телефоне, через динамики. Я сначала думала что она догадается что она может мешать окружающим (ага сейчас она ж китаянка), потом хотела заткнуть уши (да только я просто отдохнуть хотела...),а потом догадалась вежливо сказать одну фразу - вы не могли бы использовать наушники. В итоге китаянка сказала ой и дальше смотрит фильм, а я наслаждаюсь тишиной (ну почти тишиной салона самолета). А ведь я могла врубить свою музыку чтоб она перекричала ее фильм или потерпеть полполета, а потом закатить скандал... И начать кидаться вещами...

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, я как-то в «Сапсане» ехала. Позади меня ребенок мультфильмы смотрел на планшете через динамики. Я сказала его матери ту же самую фразу. В ответ услышала гневную отповедь, что наушники ребенку вредны и как вообще может мешать звук мультфильмов. Ругаться не стала, обратилась к проводнику, которому пришлось пригласить начальника поезда.

[September]

Фу, Лой, ну вы и хамка  
Дневное время же, этожеребенок, имеетправо, не могли ноги вылизать что ли прежде чем просить и другие приколы от Эсме

воспитанные люди в таких ситуациях извиняются и удовлетворяют просьбу.

В моем поняшном мире воспитанные люди другим изначально не мешают. Даже детским монотонным голосом несколько часов подряд. Или фильмом через динамики. Понять, что звук через динамики мешает - вот суперспособность-то!

[Рыжая ведьма]

В общем случае в российской (европейской) традиции принято думать не мешают ли ваши действия окружающим. Соответственно тот кто этого не делает хам невоспитаный или просто дурак. Или в его мире это никому не мешает. Например он живет на югах где куча детей в семье норма со двора и дома всегда раздаются детские голоса и на работе детские голоса или бесконечно говорящие люди... И телевизор работающий фоном ВСЕГДА и дома и на работе... Ну мало ли;) нет хамство и хамов я не оправдываю, Боже упаси.
У китайцев жизнь выстроена наоборот ты делаешь то что удобно тебе, если это мешает окружающим они тебе об этом говорят ты как воспитанный человек свои действия прекращаешь. Шумные, бурные - ужас. Но именно пребывание в этом раздражающем перевернутом мире научило меня говорить сразу, вежливо и еще спокойно что  их действия мне мешают. Что уменьшило количество стычек и хамов на моем пути.
Нет истинные хамы никуда не делись;)

[Loy Yver]

Фу, Лой, ну вы и хамка  
Дневное время же, этожеребенок, имеетправо, не могли ноги вылизать что ли прежде чем просить и другие приколы от Эсме

Да ваще и нигаварити!!! Прям не знаю, как меня еще земля носит.  

[Esme]

Она имеет право разговаривать в своем купе в дневное время , как и героиня вы.

Ок, отлично, то есть, не хамством было бы, если бы автор не музыку врубила, а в полный голос начала что-то говорить в воздух, рассказывать или читать? Тоже хороший выход, прекрасный.

То есть , и вы считаете ,что девушка специально музыку врубила.
Я полностью с вами согласна в этом пункте!

Или все, что не является вылизыванием башмаков мамашки - это уже хамство?

И опять я с вами согласна: считать, что если кто-то не согласен «вылизывать башмаки» трудному подростку с наушниками , звучащими «наружу» - это признак "хамства" возмутительно и глупо.
Девушка очень глупо себя ведет: сама провоцирует конфликты, хулиганит, сквернословит, а потом пишет, мол, вы сами люди все тут хамы!

У меня складывается впечатление, что "хамкой" пассажирку обзывают исключительно за то, что она "мама". Ничего не сделала - просто уже перед вами виновата фактом своего материнства. При том, что баловалась в поезде не ее шестилетняя дочь (что было бы , может , и возмутительно , но естественно в силу детсадовского возраста) , а великовозрастная девица. Не, не тогда ,когда слушала "рок". А когда КАШЛЯЛА и РОНЯЛА ВЕЩИ .

**************

И потом вот эта навязчивая шутка о «вылизывании» - башмаков, ног, пяточек. Уважаемые подростки! Ваши пяточки вам вылизывала в свое время ваша мама. Чужая мама вам ничего вылизывать уже не должна. Вас в ваши шесть лет терпели – вы были «этожеребнками», да-да. Вашей беременной вами маме уступали место, пропускали без очереди, пускали пописать в учреждения, терпели ваши крики в супермаркетах и очередях, в общественном транспорте и в купе поездов, не матерились в вашем присутствии и не курили вам, шестимесячным , в лицо. Теперь вы выросли, поздравляю. Теперь от вас ничего особенного не требуется: общество изобрело кучу гаджетов по сравнению даже с прошлым 10-ти летней давности. Жить стало настолько комфортно, что стали забываться обычные правила сосуществования в обществе. Вежливость – это норма. Это не «вылизывание чего-то», это «спасибо», «пожалуйста» , «разрешите», «позвольте» и «будьте добры». Странен такой панический ужас перед обычной бытовой фразой – «будьте добры». Это не унижение ,сказать «пожалуйста». Это просто принятые в нашем обществе  вежливые фразы.