#21688 - Хорошую вещь браком не назовут

[Next]

Мы иногда с подругами шутим, что хотим замуж за того или этого мужика с красивой фамилией, чтоб фамилию сменить, но это ж просто прикол. Чтобы всерьез кто-то так думал, я не встречала.

[Мяшкин]

Здесь где-то вроде был чудный высер, что если фамилию мужа не берёшь - значит, не любишь его

[Notoriginal]

Отдельно порадовал пункт "выйти замуж, чтобы сменить фамилию". Неужели есть такие экземпляры, или автор упоролся?

Я в моменты своего неадеквата аргументировала, что хочу штамп вотпрямщас, а не когда-нибудь потом, чтобы поменять фамилию сейчас, а не когда будет куча документов, которые тоже придется менять(мне на тот момент как раз загран надо было делать, на права сдавать, трудовую делать).

[Arctic]

Кстати, вспомнила недавний прикол на эту тему. У меня есть в фейсбуке друг с фамилией Весёлый. И недавно был какой-то очередной скандал с учительницей-стриптизершей, что ли, про которую написали в газетах. Фамилия у дамы Невесёлая. И мой друг запостил эту газетную статью с комментарием "А вот вышла бы девушка за меня - стала бы Весёлая!".

В комментариях кто-то посоветовал двойную фамилию Невесёлая - Весёлая

[Loy Yver]

Ой  

Вот да. При всей моей аморальности есть у меня один недостаток высокоморальный таракан.    

[тощийпончик]

Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь",  то он мудак и нечего время с такими терять.

[ZloeAloe]

Брачный договор не может регулировать измены, с кем останутся дети, давать какие-то ограничения кроме имущественных.
То есть "в случае развода завод, квартира и дача жене, а мужу пароход " - будет действовать в большинстве случаев, кроме совсем уж спорных, а вот "если муж изменит, то пошел он лесом " - действовать не будет 100%.

[Bernhart]

Берн, а смысл тогда штамповаться?  

И потом, это же самоощущение, таракан, если угодно, причем довольно-таки упитанный. А если я себя буду искусственно ограничивать, я не знаю, как это скажется на моем душевном и физическом здоровье.  

Нене, Лой, речь щас не о конкретных тараканах, у тебя тут вообще последовательная позиция, так что в твоем случае все более чем логично. Если, тебе не хочется принципиально, то и не надо, зачем себя насиловать? Я же говорил больше про когда одному монопенисуально, а второму уперлось.
Для чего вообще штамповаться обсуждалось часто.

[Big_Muzzy]

Или паспорта на входе проверяют?

ну вот если ты летишь в командировку и организация оплачивает перелет и гостиницу также жене/мужу командированного, то могут затребовать свидетельство о браке.

А про родственников - чо, ни у кого такого нет, когда дальняя родня приглашает "и Катя с мужем пусть приезжают" (на свадьбу или на пожить у моря/в лесу/в курортном городке). А если у Кати не муж, а молодой человек, сожитель и проч., это кагбэ особо и не считается, вроде как неприлично. Ну, годам к 35-40, когда родня привыкнет что Катя всю жизнь живет с этим Васей, то уже будет пофиг, муж он или не муж. А если они сошлись и живут всего год-полтора, то это важно.

[pysh000000]

1) подписывая договор надо знать, о чём он, понимать, зачем он тебе (когда на работе нет договора, тут вопят, что человек дурак. А ставить штамп просто так, не понимая зачем - это, оказывается, офигенно умно и по-взрослому)

Ну никто и не заставляет ни подписывать договор, ни ставить штамп, если человеку это не нужно. Просто когда найдешь действительно своего человека - вопросов и сомнений не возникнет, у меня такое мнение. Если человек считает, что штамп не сдался, то это дело не в штампе, а в человеке - значит, он не уверен, что он хочет состарится именно с этим человеком, либо вообще не хочет посвящать свою жизнь кому-то одному.

2) не надо мешать разные сущности и подменять одно другим. любовь - это любовь. юридические вопросы - это юридические вопросы

Угу, а брак в идеале - это совокупность.

[Promise]

Ответочка
http://zadolba.li/story/21692

Дорогой автор истории «Хорошую вещь браком не назовут», меня искренне занимают люди, считающие, что имущество — самый важный вопрос для брака. Мы с моим молодым человеком вместе прожили больше трёх лет и лишь недавно поженились, причём предложил это он.

Причина номер раз — медицина и её специфика. Мы оба парашютисты, и риск для наших жизней и здоровья несколько повышен, но даже просто городской житель может в любой момент попасть в больницу, например, с переломом бедра или после аварии. А без бумажки, с точки зрения государства, я мужу никто. Просто никто. И, например, участвовать в принятии решения об операции, жизнеобеспечении, если муж без сознания, я не могу, и в палату меня не пустят. А жену пустят. Ну и в обратную сторону это так же работает.

Причина номер два — смерть, как бы грустно это ни звучало. Жена или муж автоматически становятся наследниками, без проволочек. Любимый человек не останется на улице без штанов, лишившись значительной части общего в пользу тех, кто не при чём. Бонус — избегаешь гор и гор бумажек.

Причина три — поездки за рубеж. Уже проверено не раз, что женатым и замужним дают визы гораздо легче и на более длительные сроки. Туда же устройство на работу: часто статус человека семейного — это дополнительный плюс.

Причина номер четыре — одна из важнейших, это дети. Брак очень сильно упрощает жизнь, убирает из вашей жизни тонны макулатуры, а из жизни детей проблемы, в том числе самоосознания и неопределённости. «Смените фамилию просто так», — возможно, скажите вы, но это не поможет. Везде много доверенностей, дополнительных вопросов и проблем, начиная от вывоза детей в отпуск (а если ещё и с одним родителем, то вообще кошмар) и заканчивая оформлением их в лагерь. Последнее пройдено в семье хороших друзей моих родителей, они таки поженились, когда детям было 8 и 6 лет, именно из-за первого (жена попала в больницу) и последнего пунктов (два длинных отпуска и оформление ребёнка в школу).

Да, есть брачные контракты, но у нас в стране этот документ пока что имеет рекомендательный характер. Если у вас есть ещё какие-то варианты решения поставленных проблем — пишите, мне будет интересно.

Другой вопрос — необходимость кредитной свадьбы в платье а-ля кремовый торт, на 200 человек гостей с конкурсами, плясками и катанием в лимузинах. Но это совершенно иная проблема, для меня тоже не до конца понятная.

[Loy Yver]

Я же говорил больше про когда одному монопенисуально, а второму уперлось.

Берн, ну, когда одному пофиг, а другому уперлось, почему бы, если пофиг, и не проштамповаться, да.  
Да, скорее всего, если бы мне было пофиг, я бы давно вышла замуж... раз шесть.  

Маззи, сколько я езжу по командировкам, ни разу паспорта у моих мужиков на наличие там штампа о женитьбе на мне не проверяли. Я тебе больше скажу: у мужиков паспорта вообще не проверяют. А вот когда подружки ко мне в гостиницу на посиделки приходили, и паспорта спрашивали, и данные записывали, и в одиннадцать трезвонить начинали, мол, у вас гости, выгоняйте!  

Причина три — поездки за рубеж. Уже проверено не раз, что женатым и замужним дают визы гораздо легче и на более длительные сроки.

Ха! Она мене за визы будет рассказывать! Мне бы форму понизить, чтбы загранник получить.   И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим.  

[Arctic]

Но... ведь если мужик записан отцом ребенка, то особых проблем не возникает? Актриска об этом рассказывает в каждой теме про брак вроде бы.

И что за дикие "проблемы самосознания" у детей по этому поводу? Возможно, это станет откровением для автора, но во многих парах, особенно поженившихся не в 18 лет, никто не меняет фамилию, и всем, включая детей, на это абсолютно пофиг.

Маззи, ну если родственники такие пуритане, мне было бы норм и в разных комнатах переночевать с парнем, что такого-то

[pysh000000]

И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим.  

НЕ ВЫПУСКАЙТЕ!

[Loy Yver]

Пыщенька, до ваших мозгов я и без загранника доберусь.   Бойтесь!

[Bernhart]

И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим.  

Ну вот, ты знаешь решение)))

[Loy Yver]

Ну вот, ты знаешь решение)))

Вот спасибо тебе, добрый человек!    

P.S. Черт, тут ведь даже выйти замужи и по-быстрому овдоветь не проканает.  

[Airy]

Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь",  то он мудак и нечего время с такими терять.

В общем-то брак, свадьба, дети и совместное проживание - это четыре разные вещи, и ни к одной из них я бы не стала подходить "на уровне ощущений". Если вы говорите партнеру про совместное будущее, а он вам: "Ну не знаааю. Ну поуговаривай меня" - это хрень, а если с общим направлением вы уже определились и дело доходит до конкретных действий, то какие проблемы в том, чтобы обсудить и принять взвешенное решение, как и когда лучше сделать то или иное?

[Bernhart]

Вот спасибо тебе, добрый человек!    

P.S. Черт, тут ведь даже выйти замужи и по-быстрому овдоветь не проканает.  

Ну каг же. Можно фиктивно. Главное не забывать потом имя мужа. Спросят еще как его зовут, а ты "Эээ... Чот яхз. Ну пусть будет Василий"

[Экзистенциальный_Ужас]

Отличная штука, если понимаешь, зачем он тебе.

а почему штамп обязательно должен быть зачем то?
почему нельзя просто хотеть?
и то что было выше сказано про "просто захотеть ипотеку" какое отношение имеет к "хочу замуж"?
ипотека это ответственность. большая финансовая ответственность.
завести ребенка/собаку/хомячка - ответственность которая сильно меняет жизнь.
брак - эммм... в браке жену обязывают мужу ноги мыть и воду пить? мужа обязывают кормить жену лобстерами ежедневно и вообще содержать до конца жизни? или что? я не понимаю. почему нельзя просто хотеть?

[Big_Muzzy]

Лой, а мужики твои за компанию в командировку с тобой также ездят за счет командирующей стороны? И предприятие оплачивает?
Тогда круто, чо. Но знаю случаи, когда это не так.

Сестра работала в стоматологии, в частной лавочке. Там был бонус - бесплатно лечат самого работника, его жену/мужа и детей. Никаких тетушек/бабушек/знакомых/сожителей в этой схеме не было, увы. Иначе мы б все бесплатно лечились.

Ну иногда в организациях какие-то плюшки распространяются не только на работников, но и на супругов работников. И в этом случае штамп таки официальный должен быть, разве нет?

[pysh000000]

Ну каг же. Можно фиктивно. Главное не забывать потом имя мужа. Спросят еще как его зовут, а ты "Эээ... Чот яхз. Ну пусть будет Василий"

Звать только пупсиком.

[Killemall]

Еще есть столкновение с правоохранительными органами. Против супруга/и можно не свидетельствовать, к ним легко пускают в тюрьму.
В случае эмиграции брак на скору руку жутко подозрителен, а если вы женаты хотя бы год - вообще никаких вопросов, и с разными фамилиями тоже.
Ряд фирм предлагает скидки на что-то членам семьи, те же ДМС, и часто нужно свидетельство о браке, на слово не верят.
Ипотека с супругом проще.
В общем, штамп действительно убирает тонны бумажной работы и экономит тысячи рублей.

Arctic
А если в родах женщина умирает или попадает в реанимацию? Мужчина не всегда присутствует при родах, чтобы оперативно решить вопросы с анализом ДНК, который позже можно приложить для скорого установления отцовства, хорошо, если у женщины есть родственники, и они ладят с мужчиной, иначе по судам забегается. Мужу же спокойно отдают новорожденного.

[Горгона]

Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь",  то он мудак и нечего время с такими терять.

А что мешает так и объяснить партнеру: "Мне нужен статус"? То, что это звучит тпшно, наверное. И не только звучит.. Можно еще: "Я хочу иметь возможность прийти к тебе в реанимацию, если что". Вполне себе рациональная причина. Аналогично с рождением детей. Любители абстрактно заявить: "Ну, как же, дети - это надо, на уровне ощущений" зачастую потом сильно удивляются реальности.
Я - мудак, короч.  

[Горгона]

завести ребенка/собаку/хомячка - ответственность которая сильно меняет жизнь.

Ну, так многие и детей заводят десятками и не понимают, почему нельзя просто хотеть. А для кого-то брак - ответственность, которая сильно меняет жизнь.  

[Джигурнет]

Хоспади. Да признайтесь, что вы просто ачивкодрочер и будет счастье. Вместо "просто так", говорите "за ради ачивки". И вот уже в не тп, а игрок по жизни, человек с хобби и целями.  

Я так себе права хочу. Не за ради чего, а просто чтобы были.

[pysh000000]

Уже писала.
Подписывать что-то просто так - по меньшей мере глупость.

Из этого следует, что штамп все же на что-то влияет.

[Экзистенциальный_Ужас]

А для кого-то брак - ответственность, которая сильно меняет жизнь.

но какая именно ответственность?  
если человек ответственный то он ответственный! он будет заботиться о человеке который рядом, о детях. в случае прекращения отношений честно поделит имущество и не бросит детей.
а если ему на все и всех насрать то никакой брак не обяжет его содержать детей и не запретит выгнать бывшую супругу/супруга на мороз с голой жопой, или ножом пырнуть чтоб наверняка.

Stahash, глупо подписывать кредитный договор не читая. глупо брать ипотеку которую не можешь потянуть. глупо заводить 8 детей в комнате в комуналке. брак тут каким боком записался?

[pysh000000]

Пыщ, эм, это юридическая процедура, которая имеет определённые последствия. В этом смысле влияет, разумеется.
Штамп не влияет на чувства, потому что штамп не может их прибавить или отнять.

Почему не влияет?
Если человек не хочет штампа, он автоматом заявляет о своей неготовности подписаться на эти самые определенные последствия с этим конкретным человеком.
Это индикатор чувств, скажем так.

[Bernhart]

Подписывать что-то просто так - по меньшей мере глупость. Не то чтобы я запрещала взрослым людям делать глупости, нет. Но и отношение к уровню их развития будет соответствующее. Как им можно в руки права давать, не понимаю    

Ты прям ОЧЕНЬ переоцениваешь юридическую силу и влияние штампа.