Куда бежать от беженцев?

[dragolub]

"не смейте трогать Немецких, Европейских беженцев своими варварскими интернетами!!!"

[Terra incognita]

А Шпгель, это тот журнал, который на своей обложки напечатал фотографии погибших из боинга, сбиторо над Украиной, и большими буквами " остановите Путина прямо сейчас". Чем вызвал шытсторм даже среди немцев.
Да Шпигель никогда не печатал не подтверждённую информацию. *сарказм мод офф*

Ну что же, вот аналогичные статьи:

Вельт:

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article147589137/100-Einwohner-Ort-Sumte-soll-1000-Fluechtlinge-aufnehmen.html

Штерн:

http://www.stern.de/politik/deutschland/100-einwohner-dorf-sumte--1000-fluechtlinge-am--arsch-der-welt--6500922.html

Фокус:

http://www.focus.de/panorama/welt/sumte-in-niedersachsen-100-einwohner-dorf-sollte-1000-fluechtlinge-aufnehmen-und-ist-traurig-dass-sie-gehen_id_5515889.html

NTV:

http://www.n-tv.de/politik/Sumte-ist-jetzt-weltberuehmt-article16280716.html

FRANKFURTER RUNDSCHAU:

http://www.fr-online.de/flucht-und-zuwanderung/integration-wie-sumte-mit-den-fluechtlingen-umgeht,24931854,33759142.html

Все еще будем отрицать ? Где ваш сарказм ? Или сейчас расскажете, что все эти издания тоже неподтвержденную информацию дают ?

[Героиня_на_героине]

нда, пишут о том, что лагерь был открыт в октябре 2015, беженцев там всё меньше и меньше, а в октябре этого года его вообще должны были закрыть.
свежие статьи:)

чего-то ни одной статьи о происшествиях в этом лагере нет. Наоборот, в статье на фокус пишут, что несмотря на опасения, ничего там не произошло. Я сама против беженцев, но там за счёт государственных денег построили детсад, пекарню (которая наконец-то принесла доход), мед станцию и тд.
Терра, статьи-то хоть поддерживающие вашу точку зрения приводите  

[Killemall]

Продолжаем наше кабаре. Neika сегодня про стену писала? Ну вот вам и стена.

В Мюнхене городские власти построили 4 метровую стену, чтобы защитить жителей соседнего района (как я поняла, достаточно хорошего) от шума приюта для 160 малолетних беженцев без родителей. Планировали 4,5 метра, но потом поменяли планы. Маленькая тонкость: приюта еще нет, только котлован.
Пруф: http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-11/fluechtlinge-perlach-mauer-muenchen , видео от Рейтерса очень рекомендую.
Газета очень путинофобная и проштатовская, обвинить ее в преувеличении сложно.

Luthi

Соотношение беженцев к немцам  1:79. Распределяют их отнасительно равномерно. Чтобы куда-то поселили 600 беженцев, там должно проживать около 50.000 человек. Ну да, маленькая деревня.

Это не так, и пример вашего оппонента не единственный. У нас в городе тоже пропорция не выдерживается, тем более, они месяцами, а то и годами живут в первичных приемниках-распределителях. Только от нас они не сбегают никуда, и даже наоборот - приток.
А еще сами сбиваются жить коммунами покрупнее. Ворон ворону глаз не выклюет, никто в органы власти не донесет, что у Ахмада поселились Зульфия и пять детей, а Махмуд появляется раз в месяц соц.помощь получить.

Kitsui
Точно перепутали. Проверьте минусы.

Героиня_на_героине
Потому что нечему происходить в деревне, все будет там, куда они все посваливали.
Второй аспект: детсад, пекарню и медстанцию итд скоро опять закроют, а деньги от строительства будут уже по карманам.

[Terra incognita]

нда, пишут о том, что лагерь был открыт в октябре 2015, беженцев там всё меньше и меньше, а в октябре этого года его вообще должны были закрыть.
свежие статьи:)

чего-то ни одной статьи о происшествиях в этом лагере нет. Наоборот, в статье на фокус пишут, что несмотря на опасения, ничего там не произошло. Я сама против беженцев, но там за счёт государственных денег построили детсад, пекарню (которая наконец-то принесла доход), мед станцию и тд.
Терра, статьи-то хоть поддерживающие вашу точку зрения приводите  

Я приводил статьи по поводу цифр. А по поводу того, что есть и чего нет со всеми этими беженцами - вот пример, просто навскидку, свеженькое:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/festnahmen-in-freiburg-wegen-sexueller-uebergriffe-14502249.html

В самом центре Фрайбурга: изнасилования, нападения с целью хищения смортфонов и прочие прелести. И все ваши милые беженцы:

Allein in der ersten Jahreshälfte 2014 waren dort mehr als 200 Straftaten angezeigt worden. Gegen 42 Flüchtlinge, die Passanten gewaltsam Smartphones gestohlen hatten, gab es damals Ermittlungsverfahren. Es handelte sich um minderjährige, unbegleitete Flüchtlinge.

Или FAZ тоже ультраправая газета, которой верить нельзя ?

[Killemall]

Terra incognita
Во Фрайбурге самый ахтунг криминала по всему BW, Пфорцхайм, легенда засилия турков и русских немцев, тихо плачет в углу. Не просто так же там решили в клубы не пускать беженцев, их манеры начали рушить клубный бизнес, толерантность владельцев испарилась.
Естественно, не все преступления совершают беженцы откуда бы то ни было или жители известно каких стран ЕС, но когда криминальная обстановка накаляется, у остального общества тоже снижаются границы допустимого.
Заодно свежеприехавшие молодчики из "Сирии" врут про возраст, понять, на глаз 20 им лет или 16 - нельзя, а ответственность разная.

[Luthi]

Мой сарказм есть всё ещё.
1. Большинство вами перечислены газет и журналов прямо или косвенно принадлежат к Шпригеру или Бертельсману.
2. Сравните криминальную статистику среди беженцев и не беженцев.  Когда молодёжные банды крадут смартфоны, об этом даже не говорят, как только это делает беженец, все злодеи, всех выгнать.

Я не говорю, что все беженцы белые и пушистые.  Они люди, а люди бывают разные. Тем более на данный момент большая часть беженцев из Сирии, они частично травмирыванны и живут частично в очень плохих условиях. Я лично видела. Это создаёт проблемы.
Но утверждать что 1,5% всех жителей Германии, из которого лишь доля, да не слишком большая, криминальная, создаёт ужасные проблемы немцам, не даёт им жить спокойно и угрожает их культуре, это просто смешно.

[Killemall]

Мой сарказм есть всё ещё.
1. Большинство вами перечислены газет и журналов прямо или косвенно принадлежат к Шпригеру или Бертельсману.
2. Сравните криминальную статистику среди беженцев и не беженцев.  Когда молодёжные банды крадут смартфоны, об этом даже не говорят, как только это делает беженец, все злодеи, всех выгнать.

1. То есть все немецкие газеты врут? Вот именно это смешно, вы готовы найти подтвеждение своей позиции, ссылаясь на теорию заговора. Сюжеты по центральному ТВ... Хотя, наверное, у вас, как у не позволяющей запудривать себе мозги, телевизора якобы нет и вы его якобы никогда не смотрите. Хипстеро-либерасты как всегда. Чего мелочиться, Кельн тоже преувеличение и выдумка, пару теток за сиськи хватанули.
http://www.zeit.de/2015/46/sumte-fluechtlinge-lueneburg-einwohner-dorf-einwohnerzahl
Жители сами свое поселение называют Arsch der Welt

2.  Статистика непосредственно от полиции нашего города: почти половина преступников - иностранцы (куда не попадают русские немцы), не только беженцы, но и они тоже. В сводках всегда упоминают и банды, крадущие смарфтоны, а в местной прессе, наоборот, замалчивают национальности. В европейских тюрьмах 14% сидящих - не граждане ЕС. Процентное отношение какое-то нерадужное.

Тем более на данный момент большая часть беженцев из Сирии, они частично травмирыванны и живут частично в очень плохих условиях. Я лично видела. Это создаёт проблемы.

Не сильно большая, не у всех есть документы, а врать горазды. Зато сознательно отвергают другие страны.
Списывать на травмированность сознательный поход в клуб, в бассейн и прочие платные (!) места ("плохие условия") ради щупания женщин - другая грань "сами виноваты", преступник всегда преступник. Ссылок из сводок подкинуть или сами найдете? Беженцы из "Сирии" в любой мусульманской стране и не подумали бы ничего такого делать.

[greek girl]

Блть.
Если в тюрьмах 14% неграждане ЕС, то это блеать означает, что 86% - это ГРАЖДАНЕ ЕС.

Да, это несомненно прекрасный пример, чтобы доказать, что большинство преступлений совершают понаехавшие.

[Killemall]

greek girl
Вам не кажется 14% человек, соверщающих преступления, требующих тюремного заключения, от приехавших достаточно большой цифрой? Это ведь значит, что если выгнать всех неграждан ЕС (и меня в том числе, увы), то тяжелая преступность упадет на +-14%.
Помимо, в эти 14% не входят преступления людей с двойным гражданством (не-ЕС + ЕС), натурализованных, а также осужденных до того, как некоторые не ЕС страны стали ЕС, в первую очередь речь о Румынии. К сожалению, распределения по странам у меня под рукой нет.

Относительные цифры. В ЕС живет менее 4% не-ЕС граждан, округлим
4% не-ЕС граждан - 14%
96% ЕС-граждан - 86%  

Так кто чаще совершает преступления, за которые в целом либеральные законы различных стран ЕС сажают, и во сколько раз?

[Elf78]

А в теме про Украину вообще хоть кто-то из Украины есть?))))

Не знаю, я туда с год наверное не заходил )).

[Героиня_на_героине]

Грик, это бесполезно
Господа, нихера не видевшие это ЕС в глаза, но доказывающие сомнительными назетными статейками как нам тут херово живется, меня умиляют
Киллмолл, ты сама походу понаехавшая, бревно в глазу не жмет?

[Neika]

Продолжаем наше кабаре. Neika сегодня про стену писала? Ну вот вам и стена.

Ты чойта меня поминаешь почем зря?  

[Luthi]

Киллмал, мне нравится ваша логика.  
Не жителиюь ЕС = беженец?
я уже писала что беженцев 1,5, а реально даже 1,25 %. Предположим большая сесть  (0,7%) криминальны. Если выставить ВСЕХ беженцев преступность упадёт на 0,7%.
Дальше беженцев от мигрантов отличает пара вещей, одна из которых что возврат на родину представляет серьёзную угрозу жизни.
Но какая разница? "Немецкие ценности"  (это не сарказм, а часто употребояемонюе словосочитание) и их защита важнее жизни миллиона человек, из которого 35% подростки.

Что касается СМИ.
Был один случай: Подростки беженцы подрались с немецкими нацыками. До этого нацыки неоднократно провоциравали и оскорбили подростков. Кто первым полез в драку не ясно.
Всё что я тут написала я узнала за неделю (Да так долго об этом говорили ) из разных источников.
Как это преподеасилось в СМИ:
"Готовые к насилия подростки беженцы избили наших нацистов. Что делать а агрессивным и беженцами и как от них защищается?" Это не сарказм. Первая часть первого предложения это цитата, а вопросы во втором предложение реально задавались?
Я не утверждаю что СМИ врут, я утверждаю что они преподносят информацию определённым способом, чтобы вызвать определённые эмоции и сформировать определённые взгляды. А хорошо ли это или нет, пусть каждый решает сам.

Блин, у меня серьёзно подгорает, ведь я ненавижу печатать с телефона, но тут не могу удержаться, ибо достало.

[Sea Buckthorn]

я уже писала что беженцев 1,5, а реально даже 1,25 %. Предположим большая сесть  (0,7%) криминальны. Если выставить ВСЕХ беженцев преступность упадёт на 0,7%.

Нет, математика так не работает

[Luthi]

я уже писала что беженцев 1,5, а реально даже 1,25 %. Предположим большая сесть  (0,7%) криминальны. Если выставить ВСЕХ беженцев преступность упадёт на 0,7%.

Нет, математика так не работает

Вы правы. Я ищу статистику, которая показывает количество преступлений и происхождения преступников, но пока я ничего не нашла.

[Федя]

ПМП нас, у лучше тех, кто это придумал!

Что придумал?

В Германию эмигрировать?

[Языкатая Зараза]

Господа, нихера не видевшие это ЕС в глаза, но доказывающие сомнительными назетными статейками как нам тут херово живется, меня умиляют

Ну как же, у соседа корова дохнет. Как тут не порадоваться. Потом удивляются: ой, а почему русских нигде не любят? Да потому и не любят, что лезут везде со своим мнением, где их не спрашивали.
Не надо было за Асада города бомбами утюжить, и беженцев было бы меньше.

[Федя]

Господа, нихера не видевшие это ЕС в глаза, но доказывающие сомнительными назетными статейками как нам тут херово живется, меня умиляют

Круче них только эмигранты, издалека рассказывающие, как херово живется в РФ.

[Мшуц]

Круче них только эмигранты, издалека рассказывающие, как херово живется в РФ.

Почему? Эмигранты в России как минимум жили.

[Федя]

Почему? Эмигранты в России как минимум жили.

Ты не поверишь - я тоже в России жил. Больше скажу, я и сейчас в ней живу.

У ментов есть поговорка:"Врет, как очевидец".

Это когда человек присутствовал, что-то видел даже, но всей картины уловить не смог, так, обрывками.

Но убежден при этом, что видел все и всем проникся, все понял, все прозрел, искренне верит, что овладел ситуацией, с энтузиазмом делится своими домыслами.

Очень напоминает мемуары многих эмигрантов.

[Героиня_на_героине]

Ну как же, у соседа корова дохнет. Как тут не порадоваться. Потом удивляются: ой, а почему русских нигде не любят? Да потому и не любят, что лезут везде со своим мнением, где их не спрашивали.
Не надо было за Асада города бомбами утюжить, и беженцев было бы меньше.

ну, давайте с больной на здоровую не перекладывать, началось все далеко не с бомбежки Асада

[Мшуц]

Ты не поверишь - я тоже в России жил. Больше скажу, я и сейчас в ней живу.

У ментов есть поговорка:"Врет, как очевидец".

Это когда человек присутствовал, что-то видел даже, но всей картины уловить не смог, так, обрывками.

Но убежден при этом, что видел все и всем проникся, все понял, все прозрел, искренне верит, что овладел ситуацией, с энтузиазмом делится своими домыслами.

Очень напоминает мемуары многих эмигрантов.

Очень напоминает мнение любого человека с активной гражданской позицией. Они все считают, что уж они-то точно видят картину целиком, а оппоненты просто узколобы и ни в чем не разбираются.
Но речь не об этом. Вопрос был в том, почему вдруг эмигранты, рассуждающие о положении дел в стране, из которой эмигрировали, выглядят с твоей точки зрения более нелепо, чем люди, рассуждающие о стране, в которой вообще не жили. О вкусе устриц логичнее спорить тогда, когда оба их пробовали.

[greek girl]

Не надо было за Асада города бомбами утюжить, и беженцев было бы меньше.

Надо было наоборот больше бомбить - тогда беженцев вообще не было бы
*угрюмо*

[Федя]

Очень напоминает мнение любого человека с активной гражданской позицией. Они все считают, что уж они-то точно видят картину целиком, а оппоненты просто узколобы и ни в чем не разбираются.

Активная гражданская позиция подразумевает личное участие во всевозможных движухах, так что да, их мнение весомее.

Проблема-то в чем, в том, что это мнение лично тебе не нравится? Не совпадает с мнением того, кто мимо проходил и походя свое мнение высказал?

Но речь не об этом. Вопрос был в том, почему вдруг эмигранты, рассуждающие о положении дел в стране, из которой эмигрировали, выглядят с твоей точки зрения более нелепо, чем люди, рассуждающие о стране, в которой вообще не жили. О вкусе устриц логичнее спорить тогда, когда оба их пробовали.

Ты, видимо, окуклившись живешь, не видишь, как у нас все резко и внезапно меняется с начала 90-х и по сей день.

[Мшуц]

Активная гражданская позиция подразумевает личное участие во всевозможных движухах, так что да, их мнение весомее.

Весомее, чем чьё? Эмигранты-то тоже с активной позицией.

Проблема-то в чем, в том, что это мнение лично тебе не нравится? Не совпадает с мнением того, кто мимо проходил и походя свое мнение высказал?

Да. Проблема в том, что мне твоё мнение показалось нелогичным, о чем я и написал. Только не говори мне, что ты так никогда не делаешь

Ты, видимо, окуклившись живешь, не видишь, как у нас все резко и внезапно меняется с начала 90-х и по сей день.

Ты, видимо, с каким-то другим человеком общаешься, потому что я решительно не могу припомнить, как утверждал где-либо, что с 90-х у нас ничего не меняется.
Видимо, я недостаточно ясно выразил свою позицию первые два раза. Попробую в третий: я не понимаю, каким образом высказывание человеком мнения о стране, где он жил (пусть даже это было какое-то время назад, и его данные устарели), является более нелепым действием, чем высказывание человеком мнения о стране, где тот не жил вообще.

[Федя]

Весомее, чем чьё? Эмигранты-то тоже с активной позицией.

Ну так позиция у них идиотская, совершенно оторванная от наших реалий.

За это и гоняем их, злорадно хохоча.

Клоуны же.

Видимо, я недостаточно ясно выразил свою позицию первые два раза. Попробую в третий: я не понимаю, каким образом высказывание человеком мнения о стране, где он жил (пусть даже это было какое-то время назад, и его данные устарели), является более нелепым действием, чем высказывание человеком мнения о стране, где тот не жил вообще.

Ну и мне ты об этом зачем рассказываешь?

[Мшуц]

Ну так позиция у них идиотская, совершенно оторванная от наших реалий.

Яснопонятно.

Ну и мне ты об этом зачем рассказываешь?

Затем же, зачем ты рассказываешь свое мнение мне.

[Федя]

Затем же, зачем ты рассказываешь свое мнение мне.

Нахрена ты вообще в мой адрес пишешь, позволь узнать?

[Мшуц]

Нахрена ты вообще в мой адрес пишешь, позволь узнать?

Потому что прихожу на форум пообщаться. В данном случае я вижу, что ты написал херню, и решил тебе это продемонстрировать.