Запрещает помочь подруге

[whc]

Заранее говорю, завтра моя подруга переезжает. Это не обсуждается.

Я сказала ему, что намерена предложить ей пожить у меня.

Это уже, можно сказать, поставила перед фактом.

Это тред об скоростном передёргивании?  

[Bestia]

Никто не заставлял мужика скандалить.
Вместо этого Кормилец мог предложить оказать финансовую помощь, дабы не пришлось терпеть ужасов. В конце-концов, кто здесь олегарх?

Ему надо было откупиться от неприятного соседства?
И почему вы решили, что скандалил там он? Может автору действительно хватило ума ляпнуть про "моя квартира, что хочу то и делаю".

Дом, у меня есть свое жилье и я вообще себе слабо могу представить ситуацию, что я пойду куда-то жить, где я никто, где звать меня никак, а за более-менее комфортные условия мне надо платить, лол, друзьям чьим-то.
Вот правда можно собрать вещи и вернуться домой. Никаких нормальных отношений там нет.

[Tenny]

Ага. И друга. И Дядю жору. И русичку, у меня с ней до сих пор хорошие отношения сохранились. Родственников моих по линии отца тоже люби. Их всего-то сорок человек. Нет, что ты, я не автономный человек - я придаток огромной системы, имя которой - мое окружение. И ты теперь тоже не автономен - ты теперь тоже придаток.

Да, и друга и дядю.  Я не автономный человек. Я живу в социуме, взаимодействую с ним и завишу от него. Оказавшись полностью отделенной от социума я скорее всего довольно быстро сойду с ума.
И это нормально.

Это не означает что тот кто меня любит должен обожать каждого из моего окружения.
Но понимать что эти люди важны для меня и уважать их за это - да, должен.
Даже если лично они ему не нравятся.
А что тут такого?

И еще, хотя я это уже говорила.
Пустить в квартиру подругу которая не нравится парню != считать подругу важнее парня.
Коэффициенты могут быть разные.
Зависит от того на сколько подруге некуда идти, и на сколько она не нравится парню.
Ну там, подруга поссорилась с родителями и не хочет к ним возвращаться потому что они придираются к её одежде - низкий коэффициент.
Осталась без квартиры из-за того в её доме случился пожар и компенсация будет только по суду через фиг-знает-сколько-времени, денег на съем нет, родственников в городе  тоже нет - высокий.

Парень на дух её не переносит потому что у него что-то вроде ОКС, а она разбрасывает вещи, хватает чужие кружки и полотенца - средний.
Парню она просто не нравится, потому что у них нет общих интересов и из-за эого он считает её глупой - низкий.

Если выбирать между комфортом парня и комфортом подруги - парень важнее.
Если выбирать между  комфортом парня и подруга-останется-ночевать-на-вокзале-и-возможно-замерзнет-на-смерть - победила подруга!

[Настасья Филипповна]

Это тред об скоростном передёргивании?  

Нет, это пример, когда озвучивание своих намерений заранее может не быть приглашением к дискуссии.

[whc]

Нет, это пример, когда озвучивание своих намерений заранее может не быть приглашением к дискуссии.

Ясное дело, может)
Если использовать не формулировку из истории, а придуманную специально для доказательства этого тезиса.
Демагогия-с.

[dominatrix]

Ему надо было откупиться от неприятного соседства?

Ему надо было осилить, что у его девушки есть и другие близкие люди.
Которым иногда надо помогать, если хочешь оставаться в паре. И если ты просто так против оказания помощи доступным твоему партнеру способом "А", то тебе за это и платить, да.

Вероятно на подобные намеки парень ответитил что он вообще-то в общий котел денежки несет - может енто мне хоть какое-то право голоса дает?

Не факт, что он несет туда все свои деньги.

[Loy Yver]

Как-то моя подруга поругалась, крепко поругалась, с родителями и ушла из дома. Нам было лет по шестнадцать. Она пришла ко мне — ну некуда ей было больше идти. Мои родители, которые эту подругу всегда терпеть не могли, без слов разрешили ей пожить у нас, ни словом ни делом не выказав своего отношения, потому что человек нуждался в помощи. Хотя да, могли бы не пустить, могли бы ее родителям позвонить, могли бы мне ультиматум, будучи сильной стороной, поставить. Все-таки есть какие-то ситуации, когда свое отношение надо суметь как-то попридержать. ...Или все-таки человек человеку — волк?

[whc]

[dominatrix]

Тогда у меня есть право уйти.

Нивапрос. Берете и молча пакуете вещи.

Либо я бросаю эту идею, либо он съезжает и мы расстаемся, раз мне подруга важнее.

А если одинаково?

[Loy Yver]

ультиматум его вполне нормален:

Ультиматумы в отношениях не могут быть нормальными по дефолту. Если есть ультиматумы — это уже не отношения.

[Настасья Филипповна]

Вообще, когда я читаю историю одного участника конфликта, мне кажется, что он где-то не договорит, что-то умолчит. А тут я не вижу, что автор пишет, что она пыталась предложить варианты парню по мирному улаживанию конфликта. Вижу только, что в ссоре всплыл аргумент, что квартира ее и оправдание, что раз он скидывается, то он тоже имеет право голоса. Попрекать друга, что он живет на чужой территории как-то совсем не очень.
 И, да, если там вопрос ночевки на вокзале или еще какого-то п...еца, то можно и потерпеть. Если мою подругу будет подкарауливать у подъезда маньяк с ножом, я тоже мужу скажу, что она ночует у нас и это не обсуждается.

[Loy Yver]

Попрекать друга, что он живет на чужой территории как-то совсем не очень.

Ставить ультиматумы другу, заставляя его выбирать между друзьями, еще более «совсем не очень».

[Крокозябра]

Вероятно на подобные намеки парень ответитил что он вообще-то в общий котел денежки несет - может енто мне хоть какое-то право голоса дает?

Не факт, что он несет туда все свои деньги.

Нивапрос. Берете и молча пакуете вещи.

dominatrix,
видится мне обратная сторона Священных Штанов: Неси все свои деньги, но молча, права голоса у тебя все равно нет. Даже вещи надо молча паковать если что не нравится.

Жалеть тоже нельзя! (с)

[Bestia]

Ему надо было осилить, что у его девушки есть и другие близкие люди.
Которым иногда надо помогать, если хочешь оставаться в паре. И если ты просто так против оказания помощи доступным твоему партнеру способом "А", то тебе за это и платить, да.

Откровенно говоря, мне кажется там оба просто удила закусили.
Девушка сказала что-то вроде "Х поживет с нами", парень спросил "А со мной советоваться не надо"? И понеслось.
Я считаю, что потерпеть не очень приятного друга скажем месяц - вполне можно. Если там правда друг и нет каких-то сильно отягчающих.
Но и советоваться тоже нужно. Я решила предложить подруге - это когда ты одна живешь. Мне бы хотелось, как ты на это смотришь - когда вместе.
А деньги там вообще вопрос 125й

Нивапрос. Берете и молча пакуете вещи.

Так автор же больше всех от молчаливого ухода страдать будет
Встал посреди ночи, собрал шмотки, молча свалил, на звонки не отвечает, что происхоооодит

[7even]

Странно это все. Многие тут пишут, что раз парень не чужой человек, и хоть квартира не его, то надо УЧИТЫВАТЬ и его мнение. Как бэ учитывать и соглашаться с мнением это разные вещи.
Со стороны девушки учесть мнение парня имхо это обговорить крайние сроки присутствия подруги в доме, так же например предупредить подругу не обременять парня собой и своей болтавней.

[dominatrix]

Почему молча-то?  
Кто у меня отобрал право на свободу слова?

Точно!  А то вдруг не заметят, что вы мухожук и не позовут взад на коленях.  

[Маргейт]

С одной стороны, если бы мой хотел к нам поселить какую-то неприятную мне личность, я бы тоже была категорически против - вплоть до ультиматумов или он, или я; но с другой стороны, если бы мне заявили, мол, я деньги в семью приношу, поэтому ты должна со мной считаться, это было бы не менее неприятно, потому что человек, получается, покупает свою значимость для меня (решил что оплатил неприкосновенность своего мнения, чек по требованию)
 Говорю, тут очень всё зависит от ситуации, от контекста в кот. была брошена та или иная фраза. А из имеющегося только и можно, что передёргивать. Просто трололо, а не история.

[Настасья Филипповна]

Парень же не ставит ультиматум, что либо она, либо я. Он с подругой никогда не запрещал общаться.
А тема разгорелась   Надо же, история-то проходная.

[whc]

и не позовут взад на коленях.  

А кто при этом взад должен быть на коленях?
Мне для точности.

[dominatrix]

Парень же не ставит ультиматум, что либо она, либо я. Он с подругой никогда не запрещал общаться.

О да, только помогать ей запретил в трудную минуту.  

[Настасья Филипповна]

А кто при этом взад должен быть на коленях?
Мне для точности.

А пусть все! Включая подругу.
Он ей не запретил помогать, он уперся, чтобы она переезжала. Непонятно, что там за подруга, непонятно, что там за ситуация, непонятно, насколько против.
В общем, только ванговать и передергивать.

[Tenny]

Почему молча-то?  
Кто у меня отобрал право на свободу слова?

Потому что есть разница между
"Любимая, мне очень не нравится жить с твоей подругой, поэтому я ухожу на съем."
и   "Или ты выгоняешь подругу, или я ухожу!"
Первое нормально, второе ультиматум.

[Loy Yver]

Между друзьями - согласна.
Но в паре я например жду, что даже выбора я/друзья не возникнет.
Конечно же я!

Тогда зачем yobaря называть другом и сравнивать с другом/подругой? Все равно все в «штаны» упирается. Ну или, в твоем случае, в «писечку».

[Крокозябра]

Плять, Дом  
Я иногда забываю, что ты - это ты.
И жду от тебя адекватности.

Это КМП, детка! Адекватным тут не место
А вообще тут все двинутые на голову. (даже я, но я буду все отрицать!)

[dominatrix]

И жду от тебя адекватности.

Сансет, и не надейтесь, что я однажды захочу стать адекватна именно вам.  

[whc]

А пусть все! Включая подругу.

Тогда мы не сможем четко дифференцировать уходящего и остающихся/встречающих. Это чревато эксепшном с уходом кого попало)

[Настасья Филипповна]

Тогда мы не сможем четко дифференцировать уходящего и остающихся/встречающих. Это чревато эксепшном с уходом кого попало)

А кто попало пусть уходит! А кто остался, тот молодец, тот пусть и живет.

[whc]

А кто попало пусть уходит! А кто остался, тот молодец, тот пусть и живет.

Во, вот тут все логично.
Колхоз - дело добровольное.

[dominatrix]

Да мне как-то пох.

Я заметила.  

Лой, ты вообще понимаешь, что за неведома хрень "противопоставление себя отношениям"? Если да, может обьяснишь словами?

[redvivid]

Вот же ж понаписали!

Ребят, а вы не думали, что он больше скидывается на продукты потому что больше жрет, например, а?
Это дает ему право распоряжаться жилплощадью автора? Серьезно?
Сравнение с арендой меня совсем умилили, пишите исчо.