Автор Тема: #22077 - Честно и без посредников  (Прочитано 5969 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
#22077 - Честно и без посредников
« : 06 Декабря 2016, 12:35:58 »
http://zadolba.li/story/22077

Цитировать
Наткнулась недавно на некогда популярный сериал. Там по сюжету в одной из серий на добросовестного и положительного сотрудника милиции начинают поступать анонимные жалобы, хотя и руководство, и коллеги уверены в его порядочности и не понимают, откуда растут ноги у этих жалоб. В итоге выясняется, что кляузы писала его тёща, налицо вечный конфликт «тёща-зять». Ну так вот, этого сотрудника вызвала к себе начальница, отчитала и грозным тоном сказала, мол, сделай так, чтобы впредь твои семейные проблемы не мешали работе. То есть виноватым оказался сотрудник. За что? За то, что его тёща — недалёкая женщина, не понимающая, что творит и где работает её зять. Да, это всего лишь сериал, но этот эпизод напомнил мне, что и в моей жизни была подобная ситуация.

Один мой бывший то ли по пьяни, то ли от обиды, то ли от всего вышеперечисленного оклеветал меня. Узнала я об этом, когда спустя какое-то время мои друзья-приятели начали меня спрашивать, зачем я это (предмет клеветы) сделала. Я, естественно, искренне удивлялась и рассказывала людям, как всё было на самом деле. Слава всем богам, верили мне, а не ему. Но один товарищ, никогда не отличавшийся вежливостью и способностью нормально говорить, увидев меня на одной из тусовок, обозвал всеми ему известными ругательствами. Мои объяснения, что это всё неправда, он не слышал. Ну, или слышал, но не верил. Настроение было испорчено. Спустя какое-то время мой бывший признался-таки тому неадеквату, что я ничего подобного не делала. И что же я услышала вместо извинений? «Знаешь, это твои проблемы, сама разбирайся со своим бывшим. Мне сказали, что это ты, и я высказал всё, что думаю». Нет, дорогой, за свои слова нужно отвечать. Знакомься, это мой брат.

Ещё вспомнился один случай примерно на эту же тему. Было у нас в начальной школе что-то вроде театрального представления, куда были приглашены и родители. Мама моего одноклассника пришла с младшей дочерью, которой было около двух лет. Ребёнок плакал, ныл, дрыгал ногами, мама, конечно, периодически выходила из зала, но, судя по тому, что она упорно возвращалась, никто ей ничего не говорил. На следующий день классная руководительница при всём классе высказала всё моему однокласснику. Мол, передай своей маме... Что за фигня? Вам не кажется, что своё недовольство нужно высказывать без посредников?

Задолбали.

Имхо, совсем разные ситуации в сериале и у автора. Никто не будет вызывать тещу сотрудника и отчитывать ее. Это сотрудник должен общаться с родственниками так, чтобы они не мешали работе организации.
Про клевету - бредятина какая-то. Кто-то кому-то что-то сказал, кто-то автору что-то высказал, потом еще что-то высказал, она вся в праведном гневе, и в конце появляется брат. Забила бы сразу на все слухи и всех, кто в них верит, и всё.
А насчет ребенка согласна. Если мама там и так присутствовала, то можно было высказать сразу ей, а не отчитывать ребенка за поведение его мамы.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #1 : 06 Декабря 2016, 12:39:25 »
Имхо, совсем разные ситуации в сериале и у автора. Никто не будет вызывать тещу сотрудника и отчитывать ее. Это сотрудник должен общаться с родственниками так, чтобы они не мешали работе организации.
А должны бы вызвать тещу, показать ей статьи за ложные доносы и расписать, почему не стоит вовлекать в семейные разборки сторонние организации.
Потому что так всегда - один родственник мудачит, а виноват второй. Потом туда же идут соседи, бывшие, разборки среди одноклассников и шапочных знакомых... работать должна организация с проблемными элементами, а не с теми, кому они гадят.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #2 : 06 Декабря 2016, 12:41:31 »
Какие-то три разные истории, что задолбало-то?  ???
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн beholder

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Карма: +59/-1
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #3 : 06 Декабря 2016, 12:44:23 »
Какие-то три разные истории, что задолбало-то?  ???
Задолбало то, что претензии предъявляют не по адресу.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #4 : 06 Декабря 2016, 12:45:59 »
А должны бы вызвать тещу, показать ей статьи за ложные доносы и расписать, почему не стоит вовлекать в семейные разборки сторонние организации.

И правда. Как-то про статью я не подумала
А если человек не делает ничего противозаконного, просто всех бесит? Ну там, приходит с пирожками и врывается на совещание или еще что-то в таком духе. То есть делает что-то, что еще не тянет на хулиганство, и не пускать его не могут по каким-то причинам. Почему с ним должны возиться другие работники?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #5 : 06 Декабря 2016, 12:49:01 »
Задолбало то, что претензии предъявляют не по адресу.
А во второй истории кому претензии надо было высказывать? Не, я сначала подумала, что задолбашка о том, что вот, один дурак, а страдает невинный. Но тогда третья история не вписывается.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 12:50:34 от Настасья Филипповна »
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #6 : 06 Декабря 2016, 12:50:51 »
Девушка выставила претензии тому, кто наговорил ей оскорблений.
Её послали "разбираться" с тем, кто сказал про неё гадости тому, кто наговорил оскорблений.
Хотя вполне логично разбираться именно с оскорблявшим - ведь раз нашел в себе силы языком молоть, найдет и ответить.
Мафия: Марка-Чаруша

Онлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8428
  • Карма: +2933/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #7 : 06 Декабря 2016, 12:59:53 »
Там суть даже не в том, что её послали разбираться к оклеветавшему (собственно, правильно послали), а в том, что даже извиняться не стали, когда узнали правду, типа "ачотакова". Вот это мерзко, да.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Deirdre

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +9/-0
  • фыр-фыр-фыр
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #8 : 06 Декабря 2016, 14:15:40 »
да потому что заманали такие личности.
сперва в школе - передай маме то то и то то. да она вчера у тебя на собрании весь вечер сидела. чо, в глаза сказать очково? а ребенка при всем классе мордой по столу повозить - это за милую душу. ту никто в ответ не гавкнет.

с неадекватными родственниками и кляузами на работу - даже говорить ничего не буду. сама не сталкивалась, но ситуация идиотская.

на счет сплетен - было у меня такое. один ляпнул, кто то подхватил и как снежный ком. тоже наговорили мне много приятного. и когда все вскрылось - хоть бы одна п*дла извинилась! так нифига. логика там калечная: "если про тебя такое наговаривают, значит ты виновата". в чем, почему, какое их дело? неа. еще обижались, когда я разбираться пыталась, типа, сфигали я виновата то?!
слабоумие и отвага!

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #9 : 06 Декабря 2016, 14:18:44 »
Вот да, согласен с автором. Тут были истории о девушках, которые едва сбегали от «любящих родителей». И вот я думаю: если эти «любимые мамапапа» приедут к еле вырвавшемуся отпрыску, зайдут в её квартиру и заявят, что никуда не уйдут оттуда, а полиция заявит, что не решает семейные проблемы, «сами с матушкой разбирайтесь» — ЧТО делать?

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #10 : 06 Декабря 2016, 15:32:45 »
Stephan S, просить у "полиции" письменно написать "что не решает семейные проблемы". Если ситуация такая как вы описываете - то родителей, как минимум, должны выставить за дверь. А вот если она через 30 секунд снова им дверь откроет и в полицию побежит звонить... тут уже дела семейные.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Рыба Осетр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2646
  • Карма: +634/-42
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #11 : 06 Декабря 2016, 19:45:08 »
Ситуация 1. Если теща пишет анонимно - к счастью, анонимки больше не рассматривают. Уже давно. в эпоху рассмотрения - съезжать от тещи в казенную общагу, на съем, по возможности стать на ведомственное жилье в очередь. У начальства попросить помощи - показать жене анонимки, не давая в руки, пусть с матерью разбирается. это если принять за основу, что зять и правда оклеветан, а не приходит пьяный домой, всех строит и гоняет вокруг дома в противогазах.

Ситуация 2. "мне очень жаль, что ты мне не веришь. Я этого не делала. " "Ну как не делала, он же..." - "Вот так . Не делала и все. И мне обидно, что ты мне не веришь"

Ситуация 3. Самая неприятная. Ученик мог сказать "Я извиняюсь за неудобства" - если ученик понимает, что училка просто срывает зло, и вообще ему пофиг. Если ученику обидно (и справедливо обидно) - можно сказать "Марь Ивановна, мне маме неудобно передавать Ваши претензии, но я ей передам, что Вы хотите с ней побеседовать". И передать маме, что МарьИванна хочет с ней поговорить. Второй путь более конфликтен, но менее травматичен для самолюбия ученика.

Я была в ситуациях 1, 2, 3.
В первой ситуации я уволилась из того гадюшника, где я  не влючилась в дружбу против одной женщины, а поэтому остальные начали пописывать на меня жалобы и докладные. Не жалею - нервы не купишь. В итоге там очень скоро сменился начальник, всех склочных бапп выпер и сейчас там навел рабочую атмосферу.
Во второй ситуации было ооочень сложно. Там были мои друзья - семейная пара Лена и Андрей. И была подруга Лены, которая очень ревновала меня к Лене (или Лену ко мне, хз, как правильно). как-то мы отмечали у Лены с Андреем в доме ДР Лены, я была одна, и поэтому меня положили спать в чуланчик на матрац (остальные были парами и места им требовалось больше). И вот эта подруга внушила Лене, что видела, как Ленин муж был у меня в чуланчике и мы с ним целовались (а может и не только). Муж Лены был еще тем кобелиной, но ко мне он даже не думал клеиться. Однако, Лена предпочла перестраховаться и попросила меня больше не появляться в их доме, честно сказав, что будет защищать свой брак как только сможет. Мне было жаль и вообще обидно, но это ее дом, ее семья и ее решение.
В третьей ситуации мне было очень обидно, ибо училка распустила сплетни о том, что мне ставят пятерки только за то, что мой папа большая шишка в министерстве.  Но я не стала папе об этом говорить, а потом она успокоилась.
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Неженка

  • Гость
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #12 : 06 Декабря 2016, 23:48:26 »
Сюда же можно добавить ситуацию из соседней истории про маму, которая пришла на урок и опозорила. И ещё десятки историй про то, как мама ходила скандалить на работу, что дочке или сыночку мало платят или не ту работу дают. По-моему проблемы всё же в организациях, которые не могут организовать рабочий режим так, чтобы не могли прийти совершенно левые люди и выносить мозги. А если это не мама а какой-нибудь левый маньяк, который преследует сотрудницу?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #13 : 07 Декабря 2016, 19:42:20 »
Появился такой, полуответ

http://zadolba.li/story/22090

Цитировать
Несколько дней раздумывала, писать свою задолбашку или нет. Но прочитала историю «Честно и без посредников» и всё-таки собралась.

Начну издалека. Мой внук учится в начальной школе-гимназии. Это означает, что детей набирали туда по конкурсу и программа достаточно сложная. Родителей честно предупреждают о сложной программе, дабы они оценили потенциал своих детей. Но… гимназия же, кто откажется.

Итак, на втором году обучения у некоторых детей возникли проблемы. Система такая: есть рабочие тетради, в них задания, учитель проверяет, ставит плюс или минус, в случае минуса ребёнок обязан исправить задание и сдать на повторную проверку. Так вот, учитель обнаруживает, что ей несколько раз подряд сдаются тетради с неисправленными заданиями. Ребёнку делается замечание (довольно резкое, ибо надоело). Какие, по-вашему, действия предпринимают родители? Беседуют с учителем, выявляют проблему? Занимаются с ребёнком? Нанимают репетиторов, в конце концов? Фигушки.

На учителя собирается компромат: видите ли, повышает голос на детей, ругает и терроризирует их обожаемых чадушек. Далее пишется анонимное письмо якобы от коллектива родителей и отправляется руководству школы. Руководство школы заинтересовано прежде всего в том, чтобы скандал не вышел за её пределы. Так что учителя с вещами на выход в середине учебного года, детей на предметное обучение, т. к. с подобными родителями связываться никто не хочет — себе дороже.

Большинство родителей учителя защищает, но кто их будет слушать… А на вопрос, обращённый к одной из «активисток»: «А вы для начала поговорить с учителем не пробовали?» был получен феерический ответ: «А я боюсь…» То есть анонимки писать — не страшно, а поговорить — ну никак. Отдельно доставляет то, что эта дама работает… психологом.

Замечание - это замечание, а повышать голос зачем? Вообще, орущие учителя - кошмар детства многих детей. А ведь у учителя есть отличный инструмент - оценки. Поставил двойку, написал в дневник "не делает работу над ошибками", зачем слюной-то брызгать? К тому же из гимназий вроде отчислять можно, нет необходимости терпеть всяких дебилов без возможности что-то с ними сделать.
Да и вообще странная история какая-то. Вот прям от одной писульки директор испугался до смерти и учителя выгнал. От анонимной писульки, которую вообще ученики могли нацарапать
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #14 : 08 Декабря 2016, 10:47:54 »
murmur, да, история более чем странная
Цитировать
на втором году обучения (...) учитель проверяет, ставит плюс или минус
Почему не оценку?
 Это ведь второй класс, а не первый, первая четверть (ну там или первые пол года, когда оценки не ставят сейчас).

Цитировать
Вообще, орущие учителя - кошмар детства многих детей
да и не детей. ;D ППКС
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #15 : 08 Декабря 2016, 10:56:04 »
Цитировать
Замечание - это замечание, а повышать голос зачем?

Мур, это ты из слов «довольно резкое» вывела?  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #16 : 08 Декабря 2016, 11:44:58 »
А я не поняла что это за предметное обучение. Согласна с Мурмур, что-то там нечисто с этими резкими замечаниями, если даже взрослый человек ссыт общаться с учительницей. Небось как в том анекдоте про собаку: что с ней, доктор, я ей команду сидеть даю, а она писается.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #17 : 08 Декабря 2016, 11:50:55 »
Вторая история доставила.
Ну да, находка ложечек ничто по сравнению с осадочком.
Хорошо, что людей в принципе немало, и подобных трусов всегда можно выплеснуть из своей чашки вместе с осадком.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #18 : 08 Декабря 2016, 12:14:14 »
Цитировать
Замечание - это замечание, а повышать голос зачем?

Мур, это ты из слов «довольно резкое» вывела?  ;D

Нет, из слов "видите ли, повышает голос на детей"
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Sankaritarina

  • Гость
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #19 : 08 Декабря 2016, 13:02:10 »
У нас в школе похожая ситуация была. Учитель посоветовала маме ученика началки все-таки оплатить ему питание, потому что он единственный не питался и грустно смотрел, как другие хомячат. Мама покивала и написала на учителя жалобу сразу в департамент, типа она ее принуждает к платному питанию. На вопрос, почему она просто сразу не отказалась или не обратилась к завучам или директору, ответить мамашка не смогла.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2016, 18:51:51 от Sankaritarina »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #20 : 08 Декабря 2016, 18:07:59 »
Нет, из слов "видите ли, повышает голос на детей"

То есть из компромата, изложенного анонимно? *уточнила*
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #21 : 08 Декабря 2016, 19:48:30 »
А зачем им придумывать это?
Родители ведь изначально чем-то были недовольны
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #22 : 08 Декабря 2016, 19:59:31 »
Среди родителей всегла есть недовольные и обиженные, иногда они объединяются и выклёвывают мозг учителю, да и другим родителям от их активности не легче
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51327
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #23 : 10 Декабря 2016, 14:34:16 »
Появился такой, полуответ

Замечание - это замечание, а повышать голос зачем? Вообще, орущие учителя - кошмар детства многих детей. А ведь у учителя есть отличный инструмент - оценки. Поставил двойку, написал в дневник "не делает работу над ошибками", зачем слюной-то брызгать? К тому же из гимназий вроде отчислять можно, нет необходимости терпеть всяких дебилов без возможности что-то с ними сделать.
Да и вообще странная история какая-то. Вот прям от одной писульки директор испугался до смерти и учителя выгнал. От анонимной писульки, которую вообще ученики могли нацарапать
Оценки работают, если по их поводу потом слюнями брызгают родители. А так - насрать и растереть.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 15:07:15 от Босячка »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн pieliedie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: +34/-17
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #24 : 10 Декабря 2016, 14:49:20 »
Цитировать
Знакомься, это мой брат.
А я ма-а-аму позову-у-у!!! Детсад, ей-богу.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #25 : 10 Декабря 2016, 15:03:16 »
Оценки работают, если по их поводу потом слюнями брызгают родители. А так - насрать и растереть.

Скорее, не аттестовать и исключить. Есть же возможность, зачем сложности себе устраивать?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51327
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #26 : 10 Декабря 2016, 23:33:12 »
Скорее, не аттестовать и исключить.
Дык низзя же! В этом и дело: выгнать нельзя, пи*дить нельзя, на оценки насрать. Только орать и можно.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #27 : 10 Декабря 2016, 23:45:29 »
Дык низзя же! В этом и дело: выгнать нельзя, пи*дить нельзя, на оценки насрать. Только орать и можно.

Обычно если есть вступительные экзамены и программа усложненная, то и исключать можно
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51327
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #22077 - Честно и без посредников
« Ответ #28 : 11 Декабря 2016, 04:10:48 »
Дык низзя же! В этом и дело: выгнать нельзя, пи*дить нельзя, на оценки насрать. Только орать и можно.

Обычно если есть вступительные экзамены и программа усложненная, то и исключать можно
Из государственной школы - нет. При желании, если школа по месту жительства, можно через роно на *ую провернуть и ихние экзамены.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный