aif.ru - Как нет Санты? - Уволен!

[Smolla]

Вот я не хотела писать о том, что так яростно ратующие за правду детям, видимо, сами в детстве чего-то недополучили от родителей. Хорошо, что Анабэлль это сделала

[Злой Мамонт]

Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?

У меня было "Они считают меня настолько тупой?".
Отстаньте уже со своей сказки для всех. Дети разные, некоторые просто не верят, и услышав в свои 5 лет, что мне зайчик принес киндер, я бы засомневалась в умственном здравии своего родителя.

[Neika]

Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)

[Smolla]

Ретро, Мамонт, вам в каком возрасте про зайчика-то говорили? Такое ощущение, что уже в подрастковом Я в первом посте обозначила тот, до которого считаю все это уместным. Есть те, кто и дольше радуется и подвоха не видит - не считаю это чем-то ужасным. Вот когда ребенок в 5 лет узнает, что такое болезни, потеря близких, тяжелый труд, война, горе - это плохо. Если ребенок до 10 лет верит в чудо, сказку и прочее волшебство, то это прекрасно, у ребенка действительно счастливое детство.

Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)

Да тут не надо быть психологом, достаточно не быть ущербным и понимать, чем дети о  взрослых отличаются

[Anabelle]

В какой момент и почему человек прекращает верить в Деда Мороза? Это болезненно происходит со слезами или в какой-то момент просто ррраз и всё? Мне любопытно.

У меня в детстве был неперсонифицированный Дед Мороз: подарки появлялись под елкой в 12, Деда Мороза настоящего я никогда не видела и четко знала, что на утренниках актеры. Причем поскольку я была любознательным и упрямым ребенком, лет в 5-6 я решила дождаться и увидеть, кто подарки приносит, поэтому проверила всю елку на предмет отсутствия подарков и засела до 12 ждать. Елка, по счастью для родителей, стояла прямо перед балконной дверью, поэтому мама дверь тихонько открыла, а папа от соседей через балкон перелез и подарки подсунул.
Подарков, кстати, я получала несколько: от Деда Мороза, от родителей, плюс от бабушки и тетиной семьи.

Понятное дело, я об этом узнала, уже будучи взрослой. Как конкретно - не помню, честно говоря. При этом к родителям я испытываю безмерное уважение за ту атмосферу чуда и сказки, которая у меня была каждый год, и к своим детям планирую относиться точно так же.

Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)

Нейка, ты в этом треде вообще что делаешь, у ваших же Ханука вроде? Шла бы ваших еврейчат просвещать  

[greek girl]

Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?

У меня было "Они считают меня настолько тупой?".
Отстаньте уже со своей сказки для всех. Дети разные, некоторые просто не верят, и услышав в свои 5 лет, что мне зайчик принес киндер, я бы засомневалась в умственном здравии своего родителя.

фигасе сложно все у вас
Мне и в подростковом возрасте приносили "от зайчика", никто не имел в виду, что заячий спецназ вышел на перехват моего папы, чтоб передать мне кусок пирога.
Это просто милое обозначения для маленькой вкусняшки.

[Злой Мамонт]

Насчет возраста не знаю, но как я говорила, помню как в детском саду я стояла рядом с Дедом Морозом, чувствуя жуткое неудобство от ситуации - значит, 5 лет или меньше мне было.

[murmur]

Блин, а что, есть дети, которые прям всерьез-всерьез верят?
Я просто в детстве говорила, что верю, и подруга моя говорила, что верит, но мы с ней наедине обсуждали, что мол мы-то знаем, что никакого деда Мороза нет, это всё родители, но родители так смешно верят, что мы верим... В общем, нельзя их разочаровывать.

Как-то я в совсем маленьком возрасте воспринимала эту всю историю как "хм, почему-то все говорят про какое-то волшебство, ну ок, пусть будет так, потом разберемся". А потом уже стало "пфффф, вы за кого меня принимаете"

У меня не было детства, да?

Вообще, мне кажется, я бы не смогла обманывать ребенка и рассказывать ему сказки про дедов морозов и эльфов. Как потом объяснять, что это всё неправда?

---

Зато я однажды поверила папе, когда он рассказал шуточную историю. Принес он мне печеньку в виде зайца, я привыкла что он с работы приносит мясо (мясником был) и удивилась, почему печенье. А он говорит: "иду по улице, вижу заяц прыгает, я его хвать - и в печку!"
Я долго думала, почему обычный заяц превратился в тесто, почему у нас по улицам скачут зайцы, откуда взялась печка..... Пока мне не объяснили, что это тупо печенье -_-

[Сарделька]

Мне и в подростковом возрасте приносили "от зайчика", никто не имел в виду, что заячий спецназ вышел на перехват моего папы, чтоб передать мне кусок пирога.
Это просто милое обозначения для маленькой вкусняшки.

А мы с мелкими прочитали рассказ "лисичкин хлеб" Пришвина, а пару дней спустя я им принесла с работы со своей днюхи по бутерброду колбасы и неразрезанный торт (я с запасом накупила), чтоб наглядно проиллюстрировать рассказ.

[Smolla]

Мамонт, мне правда кажется странной реакция ребенка на "это тебе от зайчика" в виде "а почему от зайчика, почему не от мамы? может, мама меня не любит или считает глупым"?  Что вообще маленькому ребенку приходит в голову, что мама может не любить и считать глупым это делает меня грустить Мне кажется, дети в 5 лет не допускают даже мысли о том, что мама может не любит  или считать плохим.
И как бы не хотели "стальнояйцевые"(это не про вас, Мамонт и Ретро) думать, что такая реакция - проявление ума в столь раннем возрасте, это, скорее, все же говорит об определенных нравах внутри семьи. Впрочем, не берусь утверждать за все семьи, конечно.

[Anabelle]

Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит? Я не могла понять с какой целью мне врут. Хотя улыбалась и говорила, что "очень приятно, спасибо".
И нет, я не говорю, что все дети такие замороченные. Просто, статистику расширяю, что не все дети рады и счастливы такому)

Я прошу прощения за вопрос, но а в остальном какая атмосфера в семье была? Ибо мне очень сложно представить, что в семье с нормальной атмосферой у ребенка будут подобные мысли.

[Экзистенциальный_Ужас]

Как потом объяснять, что это всё неправда?

да никак)
мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза"
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.

[Neika]

Нейка, ты в этом треде вообще что делаешь, у ваших же Ханука вроде? Шла бы ваших еврейчат просвещать  

"У ваших" это у чьих? Я не еврейка, но даже у них Ханука уже закончилась.

[Нэнси]

Люди, которые говорят про "как потом рассказать, что все ложь, обман, гробгробкладбищепидор" странные какие-то Я до какого-то возраста вполне искренне верила в Деда Мороза, пыталась его новогодней ночью подкарауливать и вот это все. Никакой обиды на родителей, что вот они мне не дарят подарков от себя, в помине не было. Просто это принималось за аксиому, что Новый год - такой праздник, когда подарки всем дарит именно Дед Мороз, а от родителей подарки поступают весь остальной год, грех жаловаться. Естественно, мне говорили, что настоящего Деда Мороза увидеть не возможно - он специально дожидается, когда все заснут и только тогда приходит, а на всяких утренниках просто ряженные выступают. Никакого чудовищного момента осознания, что Деда Мороза нет, а чудес не бывает, не было, просто с возрастом как-то само собой стало очевидно, что к чему. Так вот, в Деда Мороза не верю, а атмосферу сказки и чуда на Новый год ощущаю до сих пор, и за это большое спасибо родителям.

[Smolla]

мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза"
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.

Мне тоже кажется, что это очень милые внутрисемейные няшности и прекрасно, когда они есть

[Злой Мамонт]

Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).

Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.

[Экзистенциальный_Ужас]

Мамонт, вы можете считать меня фанатиком или кем угодно. но лица моих детей когда они приходят рождественским утром в гостинную каждый раз убеждают меня в том что я все делаю правильно.

[Джигурнет]

Я действительно верила. И в отличии от веры в бога, вера в деда мороза приносила мне лишь радость)
Но я вообще до сих пор люблю атмосферу сказки, хотя в чудеса не верю.
Суть сказки ведь не в том что есть бородатый дед, а зайцы умнее некоторых депутатов (и щедрее). Суть сказки же в том, что создается атмосфера возможности любого чуда, исполнения любого заветного желания. Лишать ребенка этого нарочно -- мудачизм.

[Anabelle]

"У ваших" это у чьих? Я не еврейка, но даже у них Ханука уже закончилась.

А шо ж таки не еврейка делает в Изгаиле?  

Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).

Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.

То есть, настолько завидно, что у нормальных людей было детство, что фанатиками обзываться будем?  

На самом деле у меня в этом вопросе точно такое же мнение, как и в других вопросах веры: верь во что хочешь, хоть в Деда Мороза, хоть в  Бога, хоть в отсутствие Бога, хоть в макаронного монстра. Это - лично твое дело, но ровно до того момента, пока ты начинаешь это навязчиво и непрошенно проповедовать другим. Начал проповедовать? Ровно в этот момент ты превращаешься из православного, атеиста или любого другого верующего в пгмщика, отеизда и прочих упоротых.

Поэтому я и считаю сабж-итальянца, Нейку и прочих воинствующих и навязывающих свои стандарты упоротыми.

[Smolla]

Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).

Я обозначила, что действительно считаю странным и печальным, что ребенок в 5 лет может думать "а вдруг мама меня не любит" или "а вдруг родители меня считают глупым". Откуда такие мысли в 5 лет?!

Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.

В данном треде себя, как фанатик, пока ведет только один человек и она как раз "с опаской" смотри  на инокомыслящих

[Маргейт]

Какой холивар из истории   Я бы дитю в ответ на такое заявление сказала бы что этот дядя очень плохо себя вёл весь год, ему  не досталось подарка и он обижен на Санту/Деда Мороза/ Ктулху. Потом посмотрели бы "Гринча".
 Сказка не обязательна и никто не ущербен без неё - ни в коем случае. Но мне кажется она делает жизнь чудесней пока в неё веришь.

[Vin4a_da_Leo]

Мамонт, вы можете считать меня фанатиком или кем угодно. но лица моих детей когда они приходят рождественским утром в гостинную каждый раз убеждают меня в том что я все делаю правильно.

Вас будут считать фанатиком потому, что Вы с самого начала крайне активно демонстрируете позицию "кто не верил - тот чмо, родителями недолюбленное", "надо делать, как у меня - а иначе неправильно" и упорно не видите объяснений, что дети разные бывают, и не всем им для новогоднего чуда надо прямо вот *с придыханием* верить! Некоторым было в детстве по кайфу добежать до ёлки с утреца, увидеть подарки - и быть абсолютно счастливым, не заморачиваясь вообще на тему Деда Мороза, который воспринимался как атрибут праздника, как часть игры, не_как живое существо, а просто как вот "день рождения - это торт, свечки, праздник", "Новый год - это дед мороз, ёлка, мандарины".

Я просто в детстве говорила, что верю, и подруга моя говорила, что верит, но мы с ней наедине обсуждали, что мол мы-то знаем, что никакого деда Мороза нет, это всё родители, но родители так смешно верят, что мы верим... В общем, нельзя их разочаровывать.

у нас примерно также было, только мои родители в курсе были, что я знаю, но вслух это не произносилось - и я писала письма, и подарки появлялись под ёлкой, пока я не видела. Блин, да я сама в детстве несколько раз пыталась не заснуть подольше, чтобы тоже положить подарки родителям под ёлку, чтобы было "как будто от деда мороза" (правда, всё равно вырубалась раньше, поэтому клала с утра - всё равно вся семья просыпалась позже, чем я). Очевидно, я была крайне не любима родителями, ага, и атмосфера была в семье - ну ужаснах, угум-с

[dona Ma]

Вспомнилось

В садике: -Юленька, ты что наденешь на праздник? -Я надену всё жёлтенькое и буду цветочком.
-А ты, Дашенька? -Я надену всё зелёненькое и буду ёлочкой.
-Ну а ты, Вовочка, что наденешь? -А я надену всё коричневое и буду какашкой, которая испортит вам весь праздник!!!

[Злой Мамонт]

Нейку и прочих воинствующих и навязывающих свои стандарты

Где навязывание? Цитата из сообщения Нейки, пожалуйста. Или цитата из моих - где я кого-нибудь называю фанатиком?

[Джигурнет]

А еще я не понимаю противостояние атеизм -- сказка. Я атеист. Я не буду детей склонять к религии. Но я сделаю все возможное, чтобы их детство было именно доброй интересной сказкой.

Сказки -- это всего лишь эффективный способ ребенку жить в мире взрослых. Спасательный жилет в океане бед. Смолла правильно написала,  что плохо когда ребенка косаются проблемы взрослого мира.

[Smolla]

Мамонт, вот тебе цитата, например.

но я вот из той касты людей которые никогда в дедмороза не верили
и как-то с опаской смотрю на тех кто в него (в зубную фею, в пасхального кролика, в бога...) именно что верил, а не подыгрывал родителям
ну это же абсурд))

Налицо же человек демонстрирует превосходство (мнимое), мол, я такая умная была и не верила, а кто верит, их я опасаюсь, потому что они [подставить характеристику]. Поэтому я и написала, что это, скорее, не об уме и ранних способностях говорит.

[redvivid]

Смолла, ну и где навязывание в этой цитате?
Я вот тоже на ПГМнутых смотрю с опаской. Но что-либо им навязывать нахй нхй

[Big_Muzzy]

Ипаааааать у людей суровое детство было. И такое же они хотят ЧУЖИМ детям.

Я не помню, когда перестала верить в Деда Мороза. Какое-то время я верила, что Дед Мороз настоящий бывает в сказках и живет на севере, ну иногда на больших елках выступает. А по домам ходят люди, переодетые в дедов морозов. Ну и что?! Весело же все равно. И подарки могут дарить и мама, и папа, и Дед Мороз.

Своему ребенку обязательно буду заказывать на дом Деда Мороза. Потому что это сказка, это праздник, ребенок светится аж весь, ждет, стишок учит, это что-то более необычное чем подарок от мамы с папой.

Я до сих пор помню, как не хотела доедать еду, и мне сказали, что если я доем и покажу в окно чистую тарелку, то лисичка принесет мне конфеты. Я доела - и она принесла,бл@ буду! Я потом еще долго доедала и высматривала лисичку в окно. И было интересно и весело.

Чо за манера у некоторых людей другим людям все обосрать? Причем детям. Чужим детям, не своим. Твари как они есть.

[Smolla]

Смолла, ну и где навязывание в этой цитате?
Я вот тоже на ПГМнутых смотрю с опаской. Но что-либо им навязывать нахй нхй

Я объяснила. Про навязывание - речь про сабжевого дядьку же была, нет? А как назвать его поведение - взять микрофон и сообщить всем детям, что деда мороза нет? Еще б он там доказывать и объяснять что-то со сцены начал! Его поведение вполне под навязывание подходит, ибо он за каким-то хером стал свое особо ценное мнение вещать, в принципе, там, где это было не пришей к манде рукав.

[Джигурнет]

Об уме и способностях точно не говорит. Я была очень способным и быстрообучаемым ребенком. Но верила. Причем долго. Не было повода не верить.

ИМХО, неверие у ребенка может быть признаком раннего взросления. Но я честно не понимаю что в этом хорошего. Может и нет плохого... Но и хорошего ведь нет.