#22632 - А муж-то ненастоящий

[Jylia]

Вот именно, институт брака. Сожитель к этому институту не относится никак.

А как люди по-вашему раньше вступали в брак? До появление загсов?
Когда в библии написано что такой-то взял такую-то в жены, он по вашему в загс её сводил?

Они собрались здесь перед богом и честными людьми, чтобы засвидетельствовать свои намерения и произнести клятвы верности.
И запись в церковную книгу.
Сейчас запись в загсе тоже под роспись.
Мало что изменилось.

[Killemall]

Вот именно, институт брака. Сожитель к этому институту не относится никак.

А как люди по-вашему раньше вступали в брак? До появление загсов?
Когда в библии написано что такой-то взял такую-то в жены, он по вашему в загс её сводил?

Контракты же были, свидетели. Позднее религиозные институты.

[Маргейт]

Дама из первой истории сама себе подкладывает в разговоре грабли, о которые позднее долбанётся. Ну вот я из таких наивных, услышав "мой муж" на голубом глазу спрошу "Ой, а вы разве уже поженились?"Может я по рассеянности пропустила важный момент жизни подруги?
 Другое дело, что собеседницам её бы тактичность прокачать, а то все такие юридически образованные, девушек жизни учат, но забывают что законный брак и для мужа имеет плюшки, и не всегда хочется подруге объяснять всю многоходовочку почему 8 лет и без регистрации. Вопрос совместно нажитого и службы в армии никто не отменял, знаете ли...

[Неженка]

Они собрались здесь перед богом и честными людьми, чтобы засвидетельствовать свои намерения и произнести клятвы верности.
И запись в церковную книгу.

Контракты же были, свидетели. Позднее религиозные институты.

А ещё люди чаще всего жили в том же месте, где родились. Все знали, что Прохор и Лукерья уже 12 лет как поженились, и им не было необходимости доказывать это перед кем-то, кто не в курсе что они женаты.

[ЛюбовьКир]

Хмм...
"У меня есть кошечка, но я зову ее собачкой. Играю с ней, как с собачкой, называю ее собачкой, показываю ее гостям, как собачку. А вот ветеринар почему-то доколебался, что это не собачка, а кошечка!!! Негодяй! Зануда! Как хочу, так и называю! И вообще, я через пару лет планирую сделать ей пластическую операцию - будет собачка настоящая, если не сбежит к тому времени!"
И ведь аналогично: на работе никто не проверит, кто там реально живет дома, и вет.паспорт не посмотрят, да и кому какое дело кошечка или собачка, если я играю с ней, как с собачкой?!

Мне не особо понятно, зачем называть своего мужчину "мужем", если он таковым не является. Понятно, что никому особо никакого дела до штампа в паспорте нет и детей совместных с коллегами не крестить, но сам факт лжи - а зачем?
Могу понять ровно два варианта, когда называть сожителя/любовника мужем логично (на мой взгляд!):
1) Со случайными знакомыми (тут вообще не вижу смысла вдаваться в подробности своей личной жизни, но если похвастаться хочется, а штампа пока нет, то можно)
2) С какими-нибудь "старой закалки" родственницами/коллегами/соседками, которые при слове "НЕ муж" просто съедят мозг чайной ложкой.

В моем окружении таким грешила только одна девушка. В итоге "муж" стал "бывшим", так и не дойдя до штампа (и тогда оказалось, что появление в жизни нового бойфренда - это ок, а мужа - это ж развод! Всем надо все узнать, посочувствовать, выяснить, как делилось имущество и т.д. Пришлось сквозь зубы всем говорить, что это она так просто называла). Все остальные совершенно спокойно называют своих мужчин по имени (обычно по контексту точно ясно, о ком речь, а вот уточнять наличие штампа необходимость пропадает), или "мой парень/мой мужчина".

[ЛюбовьКир]

Ну вот я из таких наивных, услышав "мой муж" на голубом глазу спрошу "Ой, а вы разве уже поженились?"Может я по рассеянности пропустила важный момент жизни подруги?

Я так один раз спросила... Много чего услышала о себе лично и об институте брака в целом!

[Arctic]

"Мой мужчина" у меня вызывает стойкие ассоциации с русским шансоном   "За тебя, моя женщина, поднимаю бокал..."

[Неженка]

Могу понять ровно два варианта, когда называть сожителя/любовника мужем логично (на мой взгляд!):
1) Со случайными знакомыми (тут вообще не вижу смысла вдаваться в подробности своей личной жизни, но если похвастаться хочется, а штампа пока нет, то можно)
2) С какими-нибудь "старой закалки" родственницами/коллегами/соседками, которые при слове "НЕ муж" просто съедят мозг чайной ложкой.

Я тоже не знаю, зачем в других случаях говорить "муж". А в этих случаях и я, бывает, своего "мужем" зову. Например в общении с какой-нибудь сотрудницей с ПГМ. Послать грубо и сказать "это не ваше дело, почему мы не женаты", это плохой вариант. А выслушивать полчаса (и потом ещё регулярно) длинную лекцию о том как плохо "жить во грехе" редко когда есть желание. Поэтому - да, "Я тут недавно в театр ходила, спектакль такой смотрела интересный... С кем? Да с мужем", и вопросов нет.

"Мой мужчина" у меня вызывает стойкие ассоциации с русским шансоном   "За тебя, моя женщина, поднимаю бокал..."

У меня тоже! И ещё с какими-то неандертальцами. Понравилась, шмяк по темечку дубиной, за волосы и в пещеру, "моя женщина".  

[ЛюбовьКир]

Ну не знаю, не нравится "мой мужчина", тогда можно использовать "мой любимый", "жених" (да, все 10 лет все еще жених! Мы не торопимся и проверяем чувства, создаем общий быт, копим деньги на финансовую независимость от родителей и кризиса, чтобы потом ответственно подойти к вопросу создания ячейки общества и не продолжить статистику разводов! вы против?!), "<по имени>", "парень" (ну называют же старушек "женщина", а теток явно за 40 "девушками"!)  и т.д.
У меня такой проблемы не было! По имени или "парень". Порыва назвать кошечку собачкой не было никогда.

[Morhann]

"Мой мужчина" у меня вызывает стойкие ассоциации с русским шансоном   "За тебя, моя женщина, поднимаю бокал..."

Кто-то в одной из тем аналогично делился, что "женщина", равно как и "моя женщина" - звучит ужасно грубо, так что нужно называть всех от мала до глубокой старости девушками. А по мне - так красивые слова, приятные, и звучит солидно.

Я супруга до сих пор порой упоминаю как "мой мужик", если ситуация позволяет, либо по привычке, либо если не желаю вдаваться в подробности. И до замужества как-то так же звала, никого не смущало.

Любовник/любовница - неплохие слова, но ассоциации у большинства будут хуже, чем с сожителем  

[Arctic]

Кто-то в одной из тем аналогично делился, что "женщина", равно как и "моя женщина" - звучит ужасно грубо, так что нужно называть всех от мала до глубокой старости девушками. А по мне - так красивые слова, приятные, и звучит солидно.

Возможно, это я говорила    "Женщина" и "моя женщина" мне тоже не нравится, да  Девушками я тоже не называю, правда, обычно мне хватает "Извините..." или там "Подскажите...", если речь о продавце или вместо "Женсчччина, вас тут не стояло!"))

"Мой мужик" мне нравится, фиг знает почему, это звучит менее жеманно-блатно, чем "мой мужчина", но при этом солидно и забавно как-то.

[Faceless]

Для такого "мужа" есть простой русский термин - *барь.

Я счастлива! Он *барь каких я не встречала! Он меня носит на руках подмываться!

Л. С. Петрушевская, «Западня», 1998–1999 г.

Понятно, что не смотря на многочисленные отрицания, автору хотелось бы перевести *баря в разряд порядочного мужа, и родить в священном браке детей. От этого все проблемы и неприятности - свою тягу к православной семье она тщательно подавляет. Такие внутренние противоречия портят жизнь гораздо сильнее любых внешних конфликтов, ведь без честности с самим собой внутренней гармонии не достичь.

[Маргейт]

"Мужик" - как-то по-деревенски  

[Jylia]

Они собрались здесь перед богом и честными людьми, чтобы засвидетельствовать свои намерения и произнести клятвы верности.
И запись в церковную книгу.

Контракты же были, свидетели. Позднее религиозные институты.

А ещё люди чаще всего жили в том же месте, где родились. Все знали, что Прохор и Лукерья уже 12 лет как поженились, и им не было необходимости доказывать это перед кем-то, кто не в курсе что они женаты.

Моя бабушка особо не распространяется, но я все равно знаю.
Она замуж за деда вышла по залету. Но, когда они пришли подавать заявление в загс, им отказали, потому что бабушке ещё 18 не исполнилось тогда.
А свекровь (мать деда) уже и гуся зарезала и вообще продуктов набрала воз и приехала с невесткиной родней знакомиться и свадьбу играть.
Ну, они и сыграли. Выкуп, гулянка, платье красивое было (у нас фото есть, все дела.

И все вокруг были уверены, что поженились летом.
А в свидетельстве о браке дата - декабрь этого же  года. Хотя 18 так и не исполнилось, мама моя родилась в феврале и пришлось их расписать, чтобы проблем не было.

[Rin]

Своего мужика предпочитаю называть по имени или, собсна, мужиком. Второе телефон часто исправляет на "муж", так что если где-то увидите: это не я обнадежилась, это автозамена басурманская.
Тащемта не понять бомбежа обоих лагерей: первые, какого черта вас е*ет, как посторонние люди зовут своих близких? Ну муж и муж, вам жалко?
Вторые, чего у вас так бомбит, когда вам говорят, что муж- это после штампа в паспорте, а не после 10 лет совместной жизни? Так и есть же. Кмк негодовать от озвучивания этого факта будет только любитель выдать желаемое за действительное.

Отдельно Эльфу: муж, а не дед, потому что "дед"- это кровный родственник, отец матери или отца.

[dominatrix]

"Мой мужчина" тоже нельзя. Ибо с чего это он твой, если на тебе не женится?

[Неженка]

какого черта вас е*ет, как посторонние люди зовут своих близких, если вы не юрист?

Fixed.

[Кичана]

А я обратный случай знаю, дядьку одного знаю, который лет 10 прожил с женой отдельно. Ну просто в какой-то момент они поняли, что больше не хотят жить вместе, а до загса не дошли оформить развод. И насколько мне известно, там не было какого-то скандала в стиле "так разосрались, что даже на развод подать не могут, чтоб друг друга лишний раз не увидеть", нет. У них были уже взрослые дети, ничего они не делили, разошлись полюбовно, иногда даже виделись. Но развод не оформляли. Зато были самыми "настоящими" мужем и женой.

Мои папа с мамой так делали, развелись спустя много лет после окончательного расставания.
Я сама живу с мужчиной больше 10 лет без штампа, слово "сожитель" мне не нравится, потому что часто упоминается в криманальных хрониках, а у нас тишь, борщ и мимими. Называю по имени или"мой мужик". Когда у нерасписанных мадам проскальзывает сказанное  про своих мужчин слово "муж", меня коробит, потому что не так это называется, но кто я, чтоб указывать? Чужие дела меня не касаются. Я спорю, когда мне с пеной у рта доказывают, что я живу в гражданском браке. Друзья мои, "гражданский брак" - союз, зарегистрированный в записи гражданского состояния, то есть в ЗАГСе, а я не расписана.

[tarakan]

Я тоже не понимаю зачем называют парня мужем и автор так и не внесла понятность в мою голову. "Так короче" - очень странное объяснение. Перед незнакомыми раз сказать "Вася -  мой парень/мой мужчина/живем вместе", и дальше по имени называть.
Меня не бомбит и в реальной жизни с таким не сталкивалась, просто считаю, что это странно.

[pasalaqua]

Год живем вместе, предложение сделано, готовимся к свадьбе. Чтобы избежать путаницы в терминах пошли по пути наименьшего сопротивления.
Он-"полумуж". Я-"полужена"

[Elf78]

Как я уже говорила в ряде стран фактический брак уже приравнен к законному. Ввиду его распространенности, думаю, эта практика будет скоро введена и в других странах.

Вот когда будет введена - поговорим. А сейчас муж и сожитель сильно разные вещи.

Вопрос терминологии, не более того.

Нет, принципиальный вопрос правового регулирования.

О чем же мы тут будем беседовать, если никто не будет постить своё нытьё?  

Да не волнуйтесь, не переведутся странные люди. На наш век хватит.  

Я тоже не понимаю зачем называют парня мужем и автор так и не внесла понятность в мою голову. "Так короче" - очень странное объяснение. Перед незнакомыми раз сказать "Вася -  мой парень/мой мужчина/живем вместе", и дальше по имени называть.
Меня не бомбит и в реальной жизни с таким не сталкивалась, просто считаю, что это странно.

Справедливости ради, пару причину я вижу:
1. Чтобы избежать в бабьем колективе разговоров на тему "когда ж мы на твоей свадьбе попляшем...".
2. Чтобы отделаться от нежелательного ухаживания. "Я замужем" действует на ухажеров лучше чем "я живу с моим любимым". По крайней мере, действует на адекватных, ну а неадекваты - это всегда отдельная тема.

[Rinka]

Год живем вместе, предложение сделано, готовимся к свадьбе. Чтобы избежать путаницы в терминах пошли по пути наименьшего сопротивления.
Он-"полумуж". Я-"полужена"

а слова "жених" и "невеста" чем не угодили?

[Versety]

Юриста ещё можно понять.
Хотя если он ведёт диалог точно как описал в истории, то он тоже упорот.
- Мой муж не может добиться выплат от страховой по дтп, что нам делать?
- Ваше свидетельство о браке.

Но остальным то какое дело как автор называет своего партнёра?

[Мшуц]

Он-"полумуж"

А почему не назвать его дядей, дедом, сыном, племянником?

Потому что фактический характер их отношений не соответствует ни одному из этих терминов, очевидно же.
Юрист работает в правовой плоскости, так что его еще более-менее можно понять, как тут уже выше было сказано. Его интересует именно формальности. Но нахера четко следовать формальностям в неформальном общении? Если двух людей связывают не закрепленные формально, но фактически полностью соответствующие термину отношения, вполне логично именно этот термин и использовать. Два разнополых человека живут вместе, ведут совместный быт, трахаются, возможно заводят детей — все это соответствует брачным отношениям. Докапываться до того, что они не оформлены формально, конечно, можно, но фактический характер отношений все равно останется прежним. Если говорить о родне, то с равным успехом можно докапываться, например, до ребенка, у которого с мачехой сложились прекрасные отношения, и который в связи с этим называет ее мамой: она замужем за отцом ребенка, она о ребенке заботится и воспитывает, любит его, он отвечает тем же — это фактические отношения, возникающие между матерью и ребенком. Пусть и не оформленные по закону. Но при желании, конечно, можно точно так же каждый раз к ребенку прикапываться: «А чойты ты называешь ее мамой? Она тебе не мама, она тебе мачеха. Мама — это которая тебя родила, а она тебя не рожала, забыл?»

[тощийпончик]

Год живем вместе, предложение сделано, готовимся к свадьбе. Чтобы избежать путаницы в терминах пошли по пути наименьшего сопротивления.
Он-"полумуж". Я-"полужена"

Полумуж. Теперь о Тирионе Ланистере, глядя на это слово, вспоминаю))

[Ленивый Ёжик]

А почему никого не смущает, что слова "муж" и "супруг" упоминаются в криминальной хронике не реже?

[murmur]

Вот по поводу мачех и детей
Была у меня одногруппница, которая однажды рассказала что получает пенсию по потере кормильца - отца, а потом в другом разговоре непринужденно сказала "еду сегодня с папой туда-то". Честно говоря, я не сразу сообразила, что к чему) Я вполне могу подумать, что это я неправильно услышала/запомнила в первый раз.
Но когда в вопросе завязано чья-то смерть, но не принято докапываться. А когда нет, то вроде как ничего страшного, можно и поинтересоваться, действительно люди муж и жена или нет)

[Versety]

можно и поинтересоваться, действительно люди муж и жена или нет)

А это что-то меняет для спрашивающего?

[murmur]

Если спрашивает, значит меняет)

[Неженка]

Была у меня одногруппница, которая однажды рассказала что получает пенсию по потере кормильца - отца, а потом в другом разговоре непринужденно сказала "еду сегодня с папой туда-то". Честно говоря, я не сразу сообразила, что к чему)

Ну не знаю, первое что мне пришло в голову - это у неё есть отчим, которого она зовёт папой. А какие ещё варианты?
Хотя разные заскоки бывают. У меня был знакомый, которого зовут скажем Игорь. Внезапно узнаю, что у него отчество Тимофеевич. Говорю: "О, круто, твоего папу Тимофей зовут, красивое сочетание получилось!" И получаю внезапную обиженную отповедь: "Вообще-то моего папу зовут Дима!" Оказывается, этот Тимофей какой-то козёл, от его мамы сбежал ещё в детстве, сын его и не видел ни разу, а потом она вышла замуж за "Диму", и этот Дима оказался лучше всякого родного отца для Игоря, он в нём души не чает и даже вспоминать не хочет, что биологический у него другой. Понятное дело, мне неоткуда было знать эти подробности, но товарищ всё равно ухитрился обидеться. У людей бывают самые разные тараканы на самые разные темы.

А это что-то меняет для спрашивающего?

Любопытство удовлетворяет, очевидно же.