Подвели все: защита, мужик, сын

[Killemall]

Дом, ты в какой реальности живешь? Многие сначала говорят, что будут помогать, а потом бросают, алименты минимизируют. И жен, и постоянных сожительниц тоже, истории бывают - закачаешься. С мужем еще и похуже, сваливает, прихватывая все сбережения, а то и мебель вывозят, пока она к родителям на пару дней уехала погостить, маскируясь до последнего. Про эту историю у нас информации нет: мужик мог с дамой пару лет как жить, и алименты у нее могут быть, это нынче не проблема без брака - но все равно не хватает.

Перевешивать всю ответственность на женщину, мол, нечего рожать даже в браке, если у тебя нет большого дохода - неумно и мизогинично.

Vermillion
Алименты с пол-пинка уменьшаются до 2-3 тыс руб., зато у отца права появляются, с помощью которых можно гадить, а потом на алименты ребенку подать. Смысла нет, если мужик не в какой крупной белой фирме с должностью, с которой не уходят по доброй воле. Да и не спасут эти 2-3 тысячи особо, даже если они есть.

[Бацилла]

Ах, какой же старший сын плохой! Он обязан взять обязанности отца на себя!этожеребенок! Что, 15 лет ему? Очнись детство кончилось, твоя мамаша опять решила родить для себя, так что сиди и разгребай! Алоха! 15 летний парень ведет себя как ребенок, потому-что он и есть ребенок, епта. Открытие века.

Подавать на алименты мы не будем! Пусть старший ребенок помогает! А то это ж надо с бумагами возиться, в суд подавать... Проще гордо сидеть на жопе, удивляясь логичному результату.

согласна. причём мальчик говорил, что не хочет воспитывать мелкого. а такими темпами маман гарантированно лишает себя внуков от старшего. сколько таких затюканных "тыжстарший, какое там гулять, только в песочнице с мелкими!!" потом восполняют во взрослом возрасте. ему 15. он несовершеннолетний. е му гулять хочется. с девочками. а не с коляской.

а маман думать должня была

[Anabelle]

Ах, какой же старший сын плохой! Он обязан взять обязанности отца на себя!этожеребенок! Что, 15 лет ему? Очнись детство кончилось, твоя мамаша опять решила родить для себя, так что сиди и разгребай! Алоха! 15 летний парень ведет себя как ребенок, потому-что он и есть ребенок, епта. Открытие века.

Может хватить навешивать на старшего ребенка родительские обязанности? Не он *б*лся, не ему ухаживать.  Да и кто виноват в его поведении, как не родители? Типа об, ребенок получился, оооп, он так себя ведет. Ну это явно кто-то еще виноват. Школа там или инет. Но не мамаша. Она жэмать! Она жэ лучше знает что делать! Только вот виноваты все кругом и все обязаны, а у нее ну так получилось.

Подавать на алименты мы не будем! Пусть старший ребенок помогает! А то это ж надо с бумагами возиться, в суд подавать... Проще гордо сидеть на жопе, удивляясь логичному результату.

Кудахт-кудахт-кудахт, у Вермишели бомбануло  
В чем проблема? Старший - ребенок, неспособный помочь матери и матери не на что его содержать? В детдом, он для таких деточек и строился. Там как раз и познает все прелести социального общения, которые он пропагандирует по отношению к младшему ребенку  

[dominatrix]

Понимаешь, Лео, я к чему.
Баба, решившая рожать вопреки здравому смыслу и не знающая, как она будет кормить двух детей, тот же деструктивный элемент.
При этом ожидания "он следующую пару лет будет нянчить ребенка часами, пока я работаю и хрен с ними, с его перспективами" как то дохрена наглые.

Дом, ты в какой реальности живешь?

(ласково) Как раз в той, где всегда можно оказаться той, что поднимает детей в одно рыло?  

[Vin4a_da_Leo]

Меня так умиляет, как дружно некоторые хают пацана, которому маманя таки должна и обязана: и кормить, и содержать - а не как некоторые на прошлой странице высирались "да жрать захочет - помчится работать!" Неа, это не он должен мчаться, а его мамапапа (если таковой жив) обязаны обеспечить. И по закону, в т.ч. И при этом как-то очень мало советов и комментариев в адрес папани, а казалось бы, это именно он совместно с тупопздной автором младенчика заделали, пацан-то не при делах был от слова совсем, но главная сволочь именно он, угу.

[dominatrix]

Перевешивать всю ответственность на женщину, мол, нечего рожать даже в браке, если у тебя нет большого дохода - неумно и мизогинично.

А теперь поговорим о мизогинии.
Да, я считаю, что взрослое разумное существо должно выполнять добровольно взятые на себя обязанности. Даже/особенно в том случае, когда выбирает в партнеры раззвиздяя, не желающего оную ответственность с ней делить.
И мне насрать, насколько это якобы мизогинично, но если ты как свободная женщина добровольно выбрала рожать - тогда обеспечивай, даже если придется стать раком, ибо это ответственность родителя.
Такова цена свободы выбора,не?

[Anabelle]

Меня так умиляет, как дружно некоторые хают пацана, которому маманя таки должна и обязана: и кормить, и содержать - а не как некоторые на прошлой странице высирались "да жрать захочет - помчится работать!" Неа, это не он должен мчаться, а его мамапапа (если таковой жив) обязаны обеспечить. И по закону, в т.ч. И при этом как-то очень мало советов и комментариев в адрес папани, а казалось бы, это именно он совместно с тупопздной автором младенчика заделали, пацан-то не при делах был от слова совсем, но главная сволочь именно он, угу.

Разумеется, должна. Но не на что, вот просто нет возможности одновременно работать и воспитывать младенца.
У старшего, на самом деле, 3 варианта: выкобениваться дальше и сдохнуть-таки от голода (и так ли велика потеря?); помочь и дожить до 18-летия, потом по желанию валить; и переехать в детдом на гособеспечение, где спокойно он жить не будет.
Все остальные ДОЛЖНА!!!111 ОНАЖЕМАТЬ!!!!111 С КЕМ ИПАЛАСЬ ТАМ ПУСТЬ И ОСТАВЛЯЕТ!!!111 - это непрактичная лирика, не имеющая реального воздействия на существующую ситуацию.

[Kelin]

Как хорошо в природе: если не хватает ресурсов на старшего и младшего, то либо бросают/съедают младшего, либо выгоняют старшего.

[Каталина]

Ну ок, допустим, сын пойдет работать и прокормит себя. А кто будет кормить мать и младшего ребенка? Даже если отбросить в сторону то, что старший не должен этим заниматься: а где в 15 лет можно без ущерба для учебы заработать на содержание троих человек?

[dominatrix]

помочь и дожить до 18-летия, потом по желанию валить и переехать в детдом на гособеспечение, где спокойно он жить не будет.

Это какая то феерия, господа. Детдома для совершеннолетних...  

[Killemall]

(ласково) Как раз в той, где всегда можно оказаться той, что поднимает детей в одно рыло?  

Именно, что всегда. Поэтому искать, что женщина сделала не так и вешать на нее всех собак, неумно. Даже в лучшем варинате, нет и не может быть у обычной средней женщины денег столько, чтобы поднять в одиночку ребенка без проблем, ей всегда будет нужна помощь со стороны, руками ли, деньгами ли. Экономика такая.

[Anabelle]

помочь и дожить до 18-летия, потом по желанию валить и переехать в детдом на гособеспечение, где спокойно он жить не будет.

Это какая то феерия, господа. Детдома для совершеннолетних...  

Пардон, там перед "и" должна была быть запятая (это третий вариант). Издержки набора с телефона  

[dominatrix]

Даже в лучшем варинате, нет и не может быть у обычной средней женщины денег столько, чтобы поднять в одиночку ребенка без проблем, ей всегда будет нужна помощь со стороны, руками ли, деньгами ли.

Так вы определитесь, ваша имеющая права женщина  дееспособная фемина или беспомощное бесполезное существо, изначально неспособное к самостоятельному существованию.

Про то, что проблема отсутствия денег у нашей героини возникнет с вероятностью сто процентов в результате якобы осознанного взрослого выбора, мне упоминать нужно?

[Kelin]

Ну ок, допустим, сын пойдет работать и прокормит себя. А кто будет кормить мать и младшего ребенка? Даже если отбросить в сторону то, что старший не должен этим заниматься: а где в 15 лет можно без ущерба для учебы заработать на содержание троих человек?

Ну, варианты есть, но они нелегальные...

А так, раздачей листовок много не заработаешь. Дворником -- не знаю, как с учебой получится  совместить.  На физические работы можно подрядиться,но и там мало кому нужны школьники.

[dominatrix]

Дворником? Эти места у нас давно разобраны тетками, которым тоже нечем детей кормить. И это нелегкий труд вообще-то.

[Kelin]

Дворником? Эти места у нас давно разобраны тетками, которым тоже нечем детей кормить. И это нелегкий труд вообще-то.

Ну тем более. Я вспомнила про дворника потому что у меня подруга в школе летом работала по утрам. Но раз это нереально...

[Red_Fox]

Все так говорят "алименты", как будто папаши прям разбежались их платить. Выше уже вспоминали гугля - на работе справка о минимален, и 25% от МРОТ, шикуйте. И то, сперва еще суд должен пройти, а это как бы не два дня, а жрать что-то надо. А тут еще жеребенок 15 лет, который помогать маленький, а *уями откладывает и жрет как взрослый. Его же мать и будет кормить на нафрилансенное, младшему сейчас еды много не надо, шмотки отдают даром много кто.

[Vermillion]

Кудахт-кудахт-кудахт, у Вермишели бомбануло  
В чем проблема? Старший - ребенок, неспособный помочь матери и матери не на что его содержать? В детдом, он для таких деточек и строился. Там как раз и познает все прелести социального общения, которые он пропагандирует по отношению к младшему ребенку  

АГа. Только вот мамашу обяжу выплачивать алименты и в 18 лет он вернутся в хату. Т.е. через 2 года))) Явно за эти 2 года его "перевоспитают" и он будет помогать с мелким и приносить деньги в семью!)

Red_Fox, ну да проще сидеть на жопе ровно и ничего не делать. А эти 2-3 тыщи - видимо такая мелочь, что совсем не нужны. Открою тайну, но пристава не зря свой хлеб едят и у алименщика-задолжника веселая жизнь может начаться в любой момент. И не отстанут от должника, пока он долг полностью не выплатит.

[dominatrix]

Короче, пацан хоть и не должен, но все равно должен, иначе козел.
А мамашка хоть вроде и всем должна, но все равно не должна, и при этом красава.

Логичненько.  

[Killemall]

Так вы определитесь, ваша имеющая права женщина  дееспособная фемина или беспомощное бесполезное существо, изначально неспособное к самостоятельному существованию.

Про то, что проблема отсутствия денег у нашей героини возникнет с вероятностью сто процентов в результате якобы осознанного взрослого выбора, мне упоминать нужно?

Среднюю зарплату по регионам открываем и наслаждаемся, даже деление по полу есть. На это нельзя прокормить ребенка в одиночку, так оно намерено устроено. В других странах ситуация аналогичная, если нет соц.помощи, то женщина попадает в нищету, да и с ней тоже не все хорошо. При двух зарплатах ситуация меняется, и большинство семей способно вырастить хотя бы 1.

Мне лично из истории это не очевидно. У меня нет данных, на какой неделе ее бросил мужчина, сколько времени до этого они были вместе, что он говорил о поведении в случае залета...

Даже/особенно в том случае, когда выбирает в партнеры раззвиздяя, не желающего оную ответственность с ней делить.

Конечно-конечно, исключительно женщина виновата, если партнер - судак, во всех людей с рождения встроен безошибочный определитель, всегда есть тревожные звоночки, уход мужчины всегда предсказуем, никто из женщин не растет в сдвинутом понимании действительности и не подвергается прессингу со стороны окружающих...

Дворником? Эти места у нас давно разобраны тетками, которым тоже нечем детей кормить. И это нелегкий труд вообще-то.

Мигрантами, потому что им можно платить меньше, чем в ведомости.

[Anabelle]

АГа. Только вот мамашу обяжу выплачивать алименты и в 18 лет он вернутся в хату. Т.е. через 2 года))) Явно за эти 2 года его "перевоспитают" и он будет помогать с мелким и приносить деньги в семью!)

А главное, без работы она оплатит много алиментов  
Насчет возврата в квартиру тоже большой вопрос: а есть ли у него доля? или он так, проживающий?

[dominatrix]

На это нельзя прокормить ребенка в одиночку, так оно намерено устроено.

Поэтому, очевидно, надо родить двоих.  

А главное, без работы она оплатит много алиментов

По твердой ставке. Будет должна.

[Vermillion]

А главное, без работы она оплатит много алиментов  
Насчет возврата в квартиру тоже большой вопрос: а есть ли у него доля? или он так, проживающий?

Ну будет на ней висеть долг, пока не выплатит. А сумма будет из расчета МОРТа и местный коэффициентов. В крайнем случае, вычтут всю сумму из родительского капитала через 2 года))).
Даже если он там просто прописан, то не пускать его она не имеет права, а выписать - только по суду.

[Anabelle]

Ну будет на ней висеть долг, пока не выплатит. А сумма будет из расчета МОРТа и местный коэффициентов. В крайнем случае, вычтут всю сумму из родительского капитала через 2 года))).
Даже если он там просто прописан, то не пускать его она не имеет права, а выписать - только по суду.

Ну вычтут, и что? Насколько я понимаю, деньги пойдут государству, а не парню лично.

[Vermillion]

Лично парню)
Ну и ей от государству или парню легче не станет. + Опека такие пляски с бубном устроит, шо ппц.

[Каталина]

А опека в таком случае не заберет в детдом и младшего ребенка?

[dominatrix]

А опека в таком случае не заберет в детдом и младшего ребенка?

Ну, это было бы логично, не?

[Каталина]

Ну, это было бы логично, не?

Вот я о том же. Два года (или три - старшему же 15?) платить алименты на двоих детей и еще 15-16 - на одного. Зато будет время заработать деньги на уплату *сарказм*

[Йожик]

Про "кто виноват" - все уже выступили, добавлю в "что делать". Алименты от отца-бегуна нафиг-нафиг. Надо по суду устанавливать отцовство, потом теребить и теребить судебных приставов, выбивая сумму, на которую канарейку не прокормишь, зато куча времени и сил уйдет, а за тысячу раз в полгода иметь отсутствующего, но не лишенного прав отца с массой возможностей нагадить, - того явно не стоит (пока бегунов обоих полов за долги по алиментам сажать не начнут, дело с их выплатой с мертвой точки не сдвинется, имхо).

Выгоднее быть матерью-одиночкой, от государства что-то капать будет, и возможны льготы в садик/ясли. Сходить в органы соцзащиты, узнать, что можно получить как малоимущим, предоставив справку о доходах на члена семьи. Оттуда тоже что-то можно получить: продукты со скидкой, например, узнавать надо. Старший может получить талоны на бесплатное питание в школе, тоже узнавать надо в органах соцзащиты. Младшему в зависимости от места проживания на молочной кухне тоже можно получать бесплатное питание. С голоду не помрут.

Кстати, почему в треде никто не спросил об алиментах на старшего и его папашке?

[Red_Fox]

Ок, ну хорошо, не обязан, не просил рожать брата, и себя рожать тоже не просил. А мать обязана. Это значит, можно спокойно называть брата единоутробного уб*юдком,  маме еще можно прозвище придумать, и не забывать регулярно подходить за положенной жратвой, чистыми вещами и всем прочим?