#19903 - Собираю чемодан, потому что ДНК!

[Неженка]

Каждому своё, проверялки с проверялками, доверялки с доверялками, и будет всем счастье

Мудрость веков. Есть же женщины, которые считают "ревнует, никуда не пускает, переписки проверяет - значит, любит безумно!" Для них проверяльщики - идеал.

[dominatrix]

Когда-нибудь и я пойму, зачем жить с мужиком, который тебя не удовлетворяет и от которого стремно заводить детей.  

[xarax]

А не надо спрашивать. Представьте себе, есть люди, которым и в голову такой вопрос не придет. И если женщине нужен человек, который именно что доверяет в такой степени, то зачем ей такой как муж автора?
Каждому своё, проверялки с проверялками, доверялки с доверялками, и будет всем счастье

Если не спрашивать - проблема никуда не денется. Сегодня он доверяет ей безумно, а будет ли доверять через год, через два, через десять? Эти люди, "доверялки", в момент снижения доверия - а это неизбежно случится раньше или позже - убьют свою семью, как автор? Дело хозяйское, конечно, но выглядит это странно, навроде умышленного членовредительства себе же.

Так мне ж интересно, у вас это психологическая травма или жизненный опыт?

так и мне ж тоже интересно Да и остальным форумчанам тоже. Вы и сами согласитесь, что "анальный секс Каталины" интереснее "психологических травм Ксаракса". Так ведь?

[Next]

Где же оба правы, когда она на его территории была и его права пыталась ущемлять? Или по-твоему знать, твой ребенок твой или нет - это не есть право любого человека?

И где же она пыталась их ущемлять? Она даже не знала ни о чем, у нее и возможности попробовать что-то там ущемить не было. Впрочем, не представляю, как это вообще возможно технически. Ногу ему сломать?

Для жены было ударом не "тихушничанье". Для неё было ударом то, что он делает то, на что он имеет право, узнаёт отцовство.

Мы не знаем, что именно для нее было ударом, ты же сам был против вангования. Мы видим, что тихушничанье в качестве заботы не сработало, следовательно, это не тот способ, которым можно о ней позаботиться.

Мать говорила со своим сыном - на что имела полное право. Он проверял своё отцовство - на что имел полное право.

А жена разводится, на что тоже имеет полное право. Ибо у сына с матерью отличная семья, зачем же лезть в этот союз двух любящих сердец?)

Не всех устраивает такое активное участие родителей в жизни семьи.

Я не знаю, что можно было сделать ещё

1. Подойти к жене.
2. Открыть рот.
3. Поговорить.

[zyablik]

абсолютно верно. Может, и не папа, может, и не дедушка. Это только если верить вашей маме, на что нет оснований. Кто бы на её месте не стал сохранять семью всеми силами? Она лицо заинтересованное.

Хорошо, что умные мужчины придумали ДНК тест. Неудивительно, что женщины так бесятся.

чувак, а твой папка в твоей мамке уверен? лол
а ты уверен, что твоя мамка не *лядь и тебя левого ё*аря не нагуляла?

[xarax]

И где же она пыталась их ущемлять? Она даже не знала ни о чем, у нее и возможности попробовать что-то там ущемить не было. Впрочем, не представляю, как это вообще возможно технически. Ногу ему сломать?

Он хотел узнать, его ли это ребенок. Это его право. Она давила на него, чтобы он этого не делал. Когда узнала, что сделал - ушла. Это и есть "ущемлять".

Мы не знаем, что именно для нее было ударом, ты же сам был против вангования. Мы видим, что тихушничанье в качестве заботы не сработало, следовательно, это не тот способ, которым можно о ней позаботиться.

Не сработало не по его вине. Случайности случаются.

1. Подойти к жене.
2. Открыть рот.
3. Поговорить.

я так понимаю, это не подействовало. Я вот открываю рот и разговариваю - дамы выше в треде не проникаются))

чувак, а твой папка в твоей мамке уверен? лол
а ты уверен, что твоя мамка не *лядь и тебя левого ё*аря не нагуляла?

ты сам кто? Если мужик - в чём я сомневаюсь - то ты не интересен, если тётка - в задницу даёшь? Уверена?

[Каталина]

Ксаракс, какая-то у вас подозрительная фиксация на анальном сексе Кажется, слова камнеешки и Дом попали в цель.

[Next]

Она давила на него, чтобы он этого не делал.

Мы разные истории читали?

Когда узнала, что сделал - ушла.

Да, реализовала своё право, которое вообще никак не ущемляет его право.

Не сработало не по его вине. Случайности случаются.

Нифига не знать человека, с которым живешь - это не случайность.

я так понимаю, это не подействовало.

В истории не написано, что он пытался. Написано, что это было для нее настолько громом с ясного неба, что она сначала даже не поверила.

Я вот открываю рот и разговариваю - дамы выше в треде не проникаются))

Правильно, потому что может случиться такая ситуация, что люди не сходятся во мнениях. В любом случае, если оба заинтересованы в сохранении отношений и оба действительно друг о друге заботятся (а не считают чувства другого придурью), то в 99% случаев прекрасно можно и тест сделать, и не задеть никого.

[zyablik]

ты сам кто? Если мужик - в чём я сомневаюсь - то ты не интересен, если тётка - в задницу даёшь? Уверена?

неинтересен я тебе, неинтересен, лол
а вот мамка твоя, видать, и вправду та ещё шалава, потому у тебя и пунктик такой, лол
выяснили с батькой, небось, что не родственники, да поздно - что выросло, то выросло, лол

[murmur]

Он хотел узнать, его ли это ребенок. Это его право. Она давила на него, чтобы он этого не делал.

Он не хотел, это его мать говорила, что невестка гулящая. А с ней это обсуждать - это вести переговоры с террористом. Сегодня ей предъявили тест, а завтра она скажет что невестка ходила в ЖК, а значит бегала делать аборт, больше ведь туда ни за чем не ходят. Покажут справку об отсутствии аборта (если такое бывает), она будет говорить, что невестка просто гулящая, а это никак не опровергнуть. И так до бесконечности.

Когда узнала, что сделал - ушла. Это и есть "ущемлять".

Вообще-то большинство расставаний как раз происходит из-за каких-то НЕпротивоправных действий одного из партнеров. Надоел, носки раскидывает, не любит, детей хочет/не хочет, родственников имеет надоедливых и так далее. И уйти от него/нее - это не ущемление в правах о_О
После совершения противоправных действий (ну там не тест сделал, а избил, например) не разводиться идут, а в тюрьму, слава богу. А тут никто ничьих прав не нарушал, чистое непонимание и разное мировоззрение, вследствие чего - расставание.

[Next]

Да суть тут в том, что она вообще не должна ничего опровергать. Мать вообще не должна подобных подозрений озвучивать при невестке, да и при муже это должно быть озвучено ровно один раз, после которого он четко скажет, чтобы эта тема больше не поднималась.

Сугубое ИМХО, ясен пень, для тех, кто сейчас прискребется к слову "должен". В моём мире так.

[xarax]

Ксаракс, какая-то у вас подозрительная фиксация на анальном сексе Кажется, слова камнеешки и Дом попали в цель.

Вам интересны фиксации на анальном сексе, Каталина? Давно это у вас? С порнофильмов началось?

Мы разные истории читали?

можете представить себе такую даму из истории, которая не давила бы?

Да, реализовала своё право, которое вообще никак не ущемляет его право.

верно. Это давления не исключает.

Нифига не знать человека, с которым живешь - это не случайность.

причем тут знание человека? Он выбрал не ту лабораторию. Это - случайность.

В истории не написано, что он пытался. Написано, что это было для нее настолько громом с ясного неба, что она сначала даже не поверила

она знала, что мама ему капает на мозги по этому поводу. Давно знала. Если она пишет про гром - значит, она умышленно гнала все мысли по этому поводу. Пунктик у неё.

Правильно, потому что может случиться такая ситуация, что люди не сходятся во мнениях. В любом случае, если оба заинтересованы в сохранении отношений и оба действительно друг о друге заботятся (а не считают чувства другого придурью), то в 99% случаев прекрасно можно и тест сделать, и не задеть никого.

согласен.

[Каталина]

Вам интересны фиксации на анальном сексе, Каталина? Давно это у вас? С порнофильмов началось?

Ясно, значит, Дом угадала

можете представить себе такую даму, которая не давила бы?

Легко

[Next]

можете представить себе такую даму из истории, которая не давила бы?

Эээ, элементарно. Я вот чего не представляю, так это как можно давить, если не знаешь, что человек вообще собирается этот тест делать.

верно. Это давления не исключает.

Но и не подтверждает, давление остается навангованным.

причем тут знание человека? Он выбрал не ту лабораторию. Это - случайность.

Он выбрал промолчать, а не поговорить. Это не случайность.

она знала, что мама ему капает на мозги по этому поводу. Давно знала. Если она пишет про гром - значит, она умышленно гнала все мысли по этому поводу. Пунктик у неё.

Да, она знала, что мама капает на мозги, это могло навести ее на мысли о прекращении общения со свекровью, но не на тест. Ну, верила она, что он не подвержен маминому влиянию, наивняшка, бывает. Это совсем не значит, что ей мысли о тесте вообще в голову приходили, и тем более, что она их гнала. Мы этого не знаем, мы можем только ванговать.

[xarax]

Он не хотел, это его мать говорила, что невестка гулящая. А с ней это обсуждать - это вести переговоры с террористом. Сегодня ей предъявили тест, а завтра она скажет что невестка ходила в ЖК, а значит бегала делать аборт, больше ведь туда ни за чем не ходят. Покажут справку об отсутствии аборта (если такое бывает), она будет говорить, что невестка просто гулящая, а это никак не опровергнуть. И так до бесконечности.

из "его мать долго ему говорила" следует "он хотел".

И потом, из истории прямо следует, что он таки хотел

Вообще-то большинство расставаний как раз происходит из-за каких-то НЕпротивоправных действий одного из партнеров. Надоел, носки раскидывает, не любит, детей хочет/не хочет, родственников имеет надоедливых и так далее. И уйти от него/нее - это не ущемление в правах о_О

После совершения противоправных действий (ну там не тест сделал, а избил, например) не разводиться идут, а в тюрьму, слава богу. А тут никто ничьих прав не нарушал, чистое непонимание и разное мировоззрение, вследствие чего - расставание.

Девушки выше по треду возражают против реализации права знать. И мужик в истории долго не реализовывал. Я думаю, что и жена возражала тоже, поэтому он так долго и не узнавал.

Ясно, значит, Дом угадала

я хз что там дом сказала, но видно, что я попал в десяточку)

Эээ, элементарно. Я вот чего не представляю, так это как можно давить, если не знаешь, что человек вообще собирается этот тест делать.

нежная фьялка же. Боялся ей сказать.

Но и не подтверждает, давление остается навангованным.

Кто там выше анонимность женщин защищает? Если у Каталины муж будет выяснять, кто ей ребенка заделал - она думаешь не будет давить на него? Он не будет предвидеть её реакцию?

Он выбрал промолчать, а не поговорить. Это не случайность.

Потому и выбрал, что реакция у дамочек истерическая, как у автора. Это закономерность, но гласность тут не помогла бы.

Да, она знала, что мама капает на мозги, это могло навести ее на мысли о прекращении общения со свекровью, но не на тест. Ну, верила она, что он не подвержен маминому влиянию, наивняшка, бывает. Это совсем не значит, что ей мысли о тесте вообще в голову приходили, и тем более, что она их гнала. Мы этого не знаем, мы можем только ванговать.

ну вот позвонили из лабы, пришли мысли. И? Какая реакция? Чемоданы и прости прощай. Можно подумать при разговоре было бы по-другому. Дело не в форме, а в сути: если бы жена допускала право мужа знать, то ей было бы не важно, как он это право реализует.

[murmur]

из "его мать долго ему говорила" следует "он хотел".

В этом еще одна глобальная проблема их отношений. Ей не нужен мужчина, который так слушается мамочку, чо непонятного?

Девушки выше по треду возражают против реализации права знать.

А я например возражаю против реализации права не мыть яйца по две недели. Это тоже будет ущемление? Или всё-таки у партнёров есть право голоса по некоторым вопросам?
У человека есть право делать всё, что не запрещено законами. Также у человека есть право расстаться с партнером, если что-то не устраивает. Можно просить друг друга делать или не делать что-то, это не будет являться ущемлением, потому что второй делает это добровольно. Он добровольно выбирает продолжать отношения на оговоренных условиях.
Проще говоря - если ему важно, чтобы жена не была против тестов, надо было жениться на той женщине, которая не против.
Ну и с ее стороны такая же фигня.

[Неженка]

Дело не в форме, а в сути: если бы жена допускала право мужа знать, то ей было бы не важно, как он это право реализует.

Вообще-то нет, дело очень часто именно в форме. Одно дело сказать: "Слушай, моя маман меня достала, давай уже сделаем тест и утрём ей нос этой справкой", и другое дело сделать тест втайне от жены.

[Next]

из "его мать долго ему говорила" следует "он хотел".

Очень, очень печальный признак.

Кто там выше анонимность женщин защищает?

Не знаю, я пока домой ехала, кусок треда пропустила, но в любом случае, кто защищает, с теми этот вопрос и обсуждай, не?)

Потому и выбрал, что реакция у дамочек истерическая, как у автора. Это закономерность, но гласность тут не помогла бы.

Ну, вот закономерную реакцию и получил. Поговорил бы, скорее всего, и тест бы сделал, и все были бы счастливы.

ну вот позвонили из лабы, пришли мысли. И? Какая реакция? Чемоданы и прости прощай.

Нет, после звонка из лабы никакой реакции еще не было, она не поверила, что он мог так поступить.

Можно подумать при разговоре было бы по-другому. Дело не в форме, а в сути: если бы жена допускала право мужа знать, то ей было бы не важно, как он это право реализует.

Дело не в том, что она не допускает его права знать, пойми ты уже. Как раз всё дело в форме. У людей в браке есть множество прав, которые они могут реализовывать так, чтобы брак сохранить или так, чтобы брак разрушить. При этом право будет реализовано в любом случае.
И да, при нормальном уважительном разговоре с огромной степенью вероятности было бы иначе. Потому что это контакт, а не тихушничанье за спиной из-за наговоров мамы.

[xarax]

В этом еще одна глобальная проблема их отношений. Ей не нужен мужчина, который так слушается мамочку, чо непонятного?

он не "слушается мамочку". Он "восприимчив к окружающим". Это общее человеческое качество, "с кем поведешься от того и наберешься".

А потом, мамочка ничего сверхъестественного и ненормального не говорила. Не об инопланетянах, не о преследующем её ФБР, а всего лишь о том, что молоденьким дамам доверять не стоит.

Он решил, когда мама говорит одно а жена другое - лучше проверить самому.

А я например возражаю против реализации права не мыть яйца по две недели. Это тоже будет ущемление? Или всё-таки у партнёров есть право голоса по некоторым вопросам?

если будешь громко возражать и давить - да, ущемление права. Но согласись, немытые яйца и чужой ребенок проблемы разного порядка.

Вообще-то нет, дело очень часто именно в форме. Одно дело сказать: "Слушай, моя маман меня достала, давай уже сделаем тест и утрём ей нос этой справкой", и другое дело сделать тест втайне от жены.

я не понял, зачем говорить жене.

Она будет возражать, если муж втайне от неё подстрижёт газон? Втайне от неё поссорится с другом? Втайне от неё найдёт в инете родословную друга? Нет? Потому что это не её дело. С ребенком то же самое, это не её дело. Если бесится - значит, считает это дело своим. А тогда и прямое обсуждение её взбесит. Как людей в треде выше: "нет доверия - такие отношения мне не нужны". С такими ничего не обсуждают, единственный вариант делать это за их спиной.

[Loy Yver]

Девы, во вам делать нечего, кроме как с Зэрэксом спорить.  

[xarax]

Очень, очень печальный признак.

это нормально. Если бы жена ему капала о материнской деменции - он мог бы маму к психиатру сводить. Это тоже нормально.

Не знаю, я пока домой ехала, кусок треда пропустила, но в любом случае, кто защищает, с теми этот вопрос и обсуждай, не?)

У них психология автора.

Ну, вот закономерную реакцию и получил. Поговорил бы, скорее всего, и тест бы сделал, и все были бы счастливы.

не было бы такого. Тут взрывные тараканы на тему "мне не доверяют".

Нет, после звонка из лабы никакой реакции еще не было, она не поверила, что он мог так поступить.

где же не было. Или пришедшая бумага что-то меняет?

Дело не в том, что она не допускает его права знать, пойми ты уже. Как раз всё дело в форме. У людей в браке есть множество прав, которые они могут реализовывать так, чтобы брак сохранить или так, чтобы брак разрушить. При этом право будет реализовано в любом случае.
И да, при нормальном уважительном разговоре с огромной степенью вероятности было бы иначе. Потому что это контакт, а не тихушничанье за спиной из-за наговоров мамы.

ты людей сверху не читала. "Нет доверия - нет брака", "зачем мне такие отношения когда мне не доверяют" и так далее. Контакт или не контакт - в любом случае доверия уже нет. По её мнению. Скандалы "Ах ты мне не веришь?!" и пр и пр - кому нужны?

В принципе я согласен, форма имеет значение. Но в данном случае степень упорности при обсуждении этого вопроса зашкаливает. Что у автора, что в треде. Too much для обсуждения по душам.

[murmur]

А потом, мамочка ничего сверхъестественного и ненормального не говорила. Не об инопланетянах, не о преследующем её ФБР, а всего лишь о том, что молоденьким дамам доверять не стоит.

Такая мудрость, аще прям
А старым кошёлкам надо доверять всегда, да. Ещё одна мудрость

[xarax]

Такая мудрость, аще прям
А старым кошёлкам надо доверять всегда, да. Ещё одна мудрость

а маме он не поверил. И жене не поверил. Сам решил всё узнать - и узнал.

Если два брата будут говорить противоположные вещи, и есть возможность точно узнать в чём дело - не воспользуешься? (если мы на ты)

[murmur]

Ой господи
Ну не подходит некоторым партнер с таким поведением, вот и все. Сам решил - сам пришел и рассказал о своих планах, епта. А не вот так, когда жену даже предупредить недосуг.

[xarax]

а как же подать этих некоторых в соответствующем освещении?

[рОзОвЫе нОсКи]

Т.е. если ответить на вопросы ксеракса про анальный секс, он ответит про уверенность в матери?

[murmur]

а как же подать этих некоторых в соответствующем освещении?

Как хотите подавайте, ничье мнение не изменится

[xarax]

как знать, как знать. Часто меняется.

[Next]

я не понял, зачем говорить жене.

Затем, что люди по-разному представляют брак. Для многих замалчивание таких вещей недопустимо. Это во-первых.
Во-вторых, у него было два варианта: поговорить и сохранить спокойствие в семье, или же создать тайну, раскрытие которой грозит разводом. Он выбрал второе.

Она будет возражать, если муж втайне от неё подстрижёт газон?

Если это их общий газон, то да, нужно обсудить перед стрижкой. Ребенок общий. Деньги на тест тоже из семейного бюджета взялись, вряд ли мама спонсировала. Про эмоциональную составляющую я уже умалчиваю, а она есть, сколько обратное ни утверждай.

Как людей в треде выше: "нет доверия - такие отношения мне не нужны". С такими ничего не обсуждают, единственный вариант делать это за их спиной.

Если муж жену не уважает, считает ее мировоззрение глупостью, то развод - абсолютно правильное и адекватное решение, причем для обоих.

Девы, во вам делать нечего, кроме как с Зэрэксом спорить.  

Так и есть, вообще-то.)

это нормально. Если бы жена ему капала о материнской деменции - он мог бы маму к психиатру сводить. Это тоже нормально.

Зашибись вообще. Мам, моя жена считает, что ты чокнутая, пошли к психиатру. Нормально - это не "капать", а привести жизнеспособные аргументы. Типа "твоя мама стала забывать свое имя, кажется, что-то не так".

У них психология автора.

Восхищаюсь умением сделать глобальные выводы о психологии человека по нескольким строчкам. Даже психологи так не умеют.

не было бы такого. Тут взрывные тараканы на тему "мне не доверяют".

Вангуешь.

где же не было. Или пришедшая бумага что-то меняет?

Да, меняет. Поначалу она не поверила, а бумага показала, что не поверила зря.

ты людей сверху не читала. "Нет доверия - нет брака", "зачем мне такие отношения когда мне не доверяют" и так далее. Контакт или не контакт - в любом случае доверия уже нет. По её мнению. Скандалы "Ах ты мне не веришь?!" и пр и пр - кому нужны?

Имеют право. У разных людей разные взгляды на отношения. Если они настолько расходятся, то надо не скандалить, а не жениться расходиться, это всё равно не даст им жить счастливо.
Тем не менее, нет гарантии, что если бы этим людям близкий человек нормально и уважительно объяснил свои чувства, то они бы не прислушались. Все мы не роботы, и даже жесткие принципы могут слегка смягчиться, если речь идет о любимом и любящем человеке, который внимательно к тебе относится. А вот то, что если бы этот человек стихушничал и скрыл тест, то последовал бы развод, это почти 100%, потому что тут ни уважения, ни внимания. Чувак даже не пытается.

Т.е. если ответить на вопросы ксеракса про анальный секс, он ответит про уверенность в матери?

Вообще, это достаточно интересный вопрос. Я не про ксаракса, а в принципе. Почему сейчас, когда появились доступные ДНК-тесты, все сторонники права знать не бегут дружно проверять себя со своими отцами? Ведь аргумент про здоровье не такой уж глупый, на всякий пожарный надо бы знать, лишней такая инфа не будет, в любом случае.

[Неженка]

Девы, во вам делать нечего, кроме как с Зэрэксом спорить.  

С Гуглом тоже спорили, и с Серокотом. Вон даже с Зябликом спорят, и с Реди. По мне, так все одного поля ягоды тролли. Видимо, нет более интересных занятий у нас.