mel.fm - Боль была сильной, но унижение еще сильнее.

[notarobot]

Я считаю, что повлияло не только наказание, а общее отношение в семье, а наказание лишь стало триггером и поводом все выразить. Но общие косяки и проблемы были и помимо, и они к этому привели в итоге.

А отношение к семье появилось из воздуха?

Все-таки, дети - не бесплатная рабсила, и уж тем более, не стоит им доверять ответственную работу, и потом п*здить их за то, что не справились.
Уж до чего я не люблю детей, но рассчетливо и хладнокровно избивать ребенка так, чтобы не осталось видимых следов... Да мать же ж вашу, я взрослого человека так не смогу, а тут априори беззащитное существо

[Houdini]

Всегда читаю подобные темы с огромным интересом и все жду, когда те, кто считает, что можно бить детей (ну и естественно знают за что можно, раз это адекватная мера по их мнению), наконец-то выведут, а за что же можно пи*дить взрослых. А ещё лучше - за что готовы пострадать сами, сочтя справедливым наказанием за свой косяк.

[Lsv]

Мне нравится лицемерный речевой оборот "бить детей". Так и представляю, как взрослый мужик принимает боксерскую стойку и, делая широкий замах, по дуге впечатывает 11-ти летней девочке в нос.

[ZloeAloe]

А отношение к семье появилось из воздуха?

Из отношений в семье появилась сама ситуация.
Не могло так быть в нормальной семье с нормальными отношениями.

[notarobot]

Lsv, а давайте, в порядке следственного эксперимента я пройдусь по Вам ремнем разок. Даже без пряжки. Один раз. Это же не "бить", значит нещитово?

[Sangria]

Кстати, хороший вопрос.
А если мама или папа прое*ут ребенка или он пострадает под их присмотром - обязаны ли они избить себя или позволить сделать это другому члену семьи?
По логике - да.

[Lsv]

Lsv, а давайте, в порядке следственного эксперимента я пройдусь по Вам ремнем разок. Даже без пряжки. Один раз. Это же не "бить", значит нещитово?

Да вперед, можно даже с бляхой.) Мне пару раз в детстве от родителей по заднице прилетало за серьезные проступки. И как-то не возникло желания видеть мать в покойниках или жгучей ненависти. Чай, не принцесска.

[Houdini]

Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.

А сейчас?

[murmur]

Когда человек говорит, что сам считает избиение самого себя справедливым наказанием, мне становится еще страшнее.

[Nicole White]

Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.

Ежа. Начало. А потом во взрослой жизни все происходящее считать наказанием за какие-то оплошности. Вери гуд.
Если самооценку планомерно засовывать в жёппь, то ребенок будет считать нормой осколочные переломы и реанимацию за раскиданные игрушки.

[redvivid]

Всегда читаю подобные темы с огромным интересом и все жду, когда те, кто считает, что можно бить детей (ну и естественно знают за что можно, раз это адекватная мера по их мнению), наконец-то выведут, а за что же можно пи*дить взрослых. А ещё лучше - за что готовы пострадать сами, сочтя справедливым наказанием за свой косяк.

Где я говорила, что взрослых бить нельзя?? 00_00

[notarobot]

Из отношений в семье появилась сама ситуация.

значит было что-то ДО инцидента. Но в отношении к себе виноваты ТОЛЬКО родители, никто более.

Да вперед, можно даже с бляхой.)

Интересно, а у Вас, случаем, приступов аутоагрессии не бывает? Головой там не бьетесь в случае если себя наказать надо? Ну, или руки-ноги лезвием не режете? (Я спрашиваю, ессишо, никакого вангования)

[looolka]

Мне нравится лицемерный речевой оборот "бить детей". Так и представляю, как взрослый мужик принимает боксерскую стойку и, делая широкий замах, по дуге впечатывает 11-ти летней девочке в нос.

Ну ремнем с пряжкой это уже не "шлепнул".
Следы на теле, вот это все.

[Клелия]

Lsv, трехлетки это как раз тот самый возраст, когда мама отвела на секунду взгляд, а деть уже выгреб гавно из горшка, измазал стены, ползет по подоконнику и колотит кастрюлей в стекло. Их надо выгуливать на шлевке.

Неправда. Точнее, не совсем правда. Может, бывают и такие. Но я отлично помню, как сидела с трехлетним братом, мне было 13 лет и ничего сложного не было в том, чтобы за ним следить, если делать именно это, а не отвлекаться на свои дела. Да, любил побегать, полазить, но я всегда была рядом, видела, что он делал. И он мог со мной часами сидеть и спокойно играть, если игра была ему интересна. Дети бывают очень разные, согласные, но не надо всех трехлеток под одну гребенку чесать.

[redvivid]

Потому я и говорю, что с пряжкой чутка перегнули. Надо было розгами. Эффективно и менее травматично

[Lsv]

Интересно, а у Вас, случаем, приступов аутоагрессии не бывает? Головой там не бьетесь в случае если себя наказать надо? Ну, или руки-ноги лезвием не режете? (Я спрашиваю, ессишо, никакого вангования)

Ты задаешь такие вопросы именно потому, что не разбираешься в теме, о которой взялся рассуждать. Вот и видишь в любом неугодном тебе методе воспитания признаки глубоких моральных травм с далеко идущими последствиями. Нет, я себя не режу и нет - не бьюсь головой. Не, конечно, за пару принятых в прошлом решений я бы сам себе по зубам заехал, но это - скорее красивый речевой оборот, нежели признаки психологического расстройства.

Давай я задам более конкретный вопрос: ты считаешь всех людей, которые получали в детстве по заднице, людьми с поломанной психикой?

[Языкатая Зараза]

Девочка уже была наказана тем, что брат пропал. Она перепугалась и переволновалась за него, она бегала искала. У нее тоже был стресс не меньший, чем у матери и бабки. И ей же еще потом пряжкой прилетело. Причем сильно потом. Не знаю, я бы вырвала ремень еще на стадии экзекуции и ответила бы мамаше. Но то, что она бы к моим детям и на милю не подошла бы, и вообще исчезла бы из моего мира - это сто пудов.

[Houdini]

@СансетСаспарилла
Было бы интересно услышать какие, применимы ли они к детям и почему. Можно только вторую часть вопроса, если не хотите затрагивать первую.
А также​ есть ли что-то, за что вы сочли справедливым именно такое физическое воздействие сейчас.

@redvivid
Ок, аргумент. хотя в нормальном обществе это преследуется законом.

[Arctic]

Я все равно за одиннадцать страниц не поняла, с каких щей присмотр за младшим - это прям обязанность девочки?

Тут когда поднимаются темы о том, надо ли спрашивать старшего при планировании второго, обычно народ дружно отвечает, что это дело родителей и не надо вмешивать ребенка. Я с этим согласна, но тогда, извиняйте, и воспитание ребенка - дело родителей. Братья-сестры, бабушки, соседи могут помочь, если есть желание и возможность, но на этом все. Нефиг перекладывать свою ответственность на других.

Это как оставить ребенка с соседкой бабой Маней, которая отнекивалась и не хотела, но уговорили. И если с ребенком что-то в это время случится, это дело не левой бабы Мани, а его родителей, которые понадеялись на авось. Я вообще не понимаю, какими долбодятлами надо быть, когда понимаешь, что старшему ребенку трудно с младшим, в доме есть бабушка, и все равно давайте-ка из принципа навесим все на ребенка, а потом еще и изобьем для завершения картины.

[Lsv]

Девочка уже была наказана тем, что брат пропал. Она перепугалась и переволновалась за него, она бегала искала. У нее тоже был стресс не меньший, чем у матери и бабки. И ей же еще потом пряжкой прилетело.

"Дорогой, я разбила твою машину. Не ори, у меня и так стресс!"

[Roch]

"Дорогой, я разбила твою машину. Не ори, у меня и так стресс!"

Давайте не будем ставить равно между действиями ребенка и взрослого?

[Arctic]

Ну а какой реально смысл орать, когда машина уже разбита, а человек осознал ошибку?
Мой брат в таких случаях говорит: что я, время назад верну?

[Lsv]

Давайте не будем ставить равно между действиями ребенка и взрослого?

Нет, давай будем. Потому, что логика в примере - одна и та же. А еще дети, которые оправдываются таким вот образом, знаешь ли, имеют свойство вырастать в именно таких, как я описал, взрослых.

Ну а какой реально смысл орать, когда машина уже разбита, а человек осознал ошибку?

Окей:
"Дорогой, я разбила твою машину. То есть как ремонт вместо шубы? У меня и так стресс!"

[Языкатая Зараза]

А ещё лучше - за что готовы пострадать сами, сочтя справедливым наказанием за свой косяк.

Я ж писала - по отношению к себе за подобный проступок в мои 11 лет, я сочла бы ремень адекватной мерой воздействия.

Теперь понятно, почему ты такая.

[looolka]

Ну разумеееееется. У школоты в 11 только права есть, обязанностей ноль. Попросили родители за братом присмотреть - каковы скоты, вы только поглядите на этих сволочей. КМП открывается с новой, двулично-инфантильной стороны среди пользователей, от которых такой подход, казалось бы, был совсем не ожидаем.

А почему обязанности обязательно должны включать в себя риск для жизни и здоровья другого ребенка?
Вообще формально у них обязанностей вообще ноль, прав тоже поменьше, чем у взрослых, не считая неотъемлемых человеческих прав, которые охраняются государством и обеспечиваются родителями или государством же.
Пока ребенок на воспитании разумно его "помощь родителям" именно организовывать для обучения соответствующим навыкам, прививания привычек, привития концепции ответственности. То есть его надо привлекать к уборке, чтобы он умел убираться, а не потому что тебе лень самому это делать. При этом есть риск, что он сделает это хуже взрослого, что-то разобьет. Но может и помыть нормально.
Привлекать к опеке сиблингов - рисковать тем, что он хуже взрослого будет их опекать, а то и разобьет. Но научится же с нескольких попыток.

Ответственность ребенок за другого ребенка не несет ни по закону, ни по этическим нормам.
Он же не взрослый.

Почему детей лупить можно, а взрослых нет? По той же причине, по которой в угол детей ставить можно, а взрослых нет.

Если мы посмотрим с точки зрения закона, то лупить нельзя не взрослых, ни детей.
Если с точки зрения бытового смысла - то многие считают, что можно. Жен бить, например, если они косячат.

[notarobot]

Ты задаешь такие вопросы именно потому, что не разбираешься в теме, о которой взялся рассуждать. Вот и видишь в любом неугодном тебе методе воспитания признаки глубоких моральных травм с далеко идущими последствиями. Нет, я себя не режу и нет - не бьюсь головой. Не, конечно, за пару принятых в прошлом решений я бы сам себе по зубам заехал, но это - скорее красивый речевой оборот, нежели признаки психологического расстройства.

Давай я задам более конкретный вопрос: ты считаешь всех людей, которые получали в детстве по заднице, людьми с поломанной психикой?

Возможно не разбираюсь, сужу лишь по ближайшему окружению, педагогических и психологических образований не имею.

Конкретный ответ: да. Степень поломатости психики будет разной от практически безобидного и незаметного морального самобичевания типа "вот я дибил" до "все бабы шлюхи, и поедая их вагины я их очищаю от греха".

[Клелия]

А сейчас для меня гораздо страшнее другие методы воздействия.

Кстати, интересно. На меня руку не поднимали никогда вообще. Ни разу за всю жизнь (имею в виду семью). Драться в детстве - дралась. Но для меня сейчас физическое насилие - хуже всего. Просто за замах я разорвала с человеком общение на 10 лет (и никогда к нему близко не подойду, просто прошло только 10). Несмотря на то, что и осознал, и извинялся, и до сих пор пытается найти способ помириться. А я не могу. Мыслей об этом человеке нет, сдохнуть ему не желаю, но подходить отказываюсь наотрез. А психологическая агрессия меня не пугает. Не понимаю, почему так.

[Nicole White]

Ага, т.е. свои булки Сансет под пряжку подставлять не хочет. Нотации, крики, бойкоты запросто игнорируются, проигрываешь под ор в голове Деревню Дураков и всё. Завещание, наследство, обидно, да, но деньги и имущество можно проепать 100500 способами, ушло так ушло.
Т.е. маленькую Сансет можно было отметелить за немытую посуду, а сейчас недопустима ситуация - приходит ее парень/муж домой, видит раковину полную грязных тарелок и без слов псдит Сансет тумбочкой для обуви, ну а кули?

[murmur]

И меня отлупили за вранье.
Потому что я уже была взрослой, и вполне себе знала про сотрясение, сокрытие от мамы инфы о здоровье и последствиях.

Так и что, ты слов не поняла бы?
Я понимала, поэтому для меня это всё звучит жутко.

Так же, как для взрослого человека можно придумать наказание действеннее, чем побои, так и для ребенка тоже. Но это ж думать надо, да слова подбирать, это сложно.

[Roch]

– делать первые шаги на лыжах;
– плавать (пока еще с поддержкой взрослого);
– стоять на коньках и потихонечку кататься, держась за руку взрослого;

Пздц, я в 26 этого не умею...