Автор Тема: #17702 - Генетическая рулетка [НЕКРОПОСТИНГ]  (Прочитано 15237 раз)

Оффлайн Noa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Карма: +88/-9
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #30 : 03 Июня 2017, 11:11:01 »
Что такое чисто генетическое заболевание?
Давайте рассмотрим рак, это чисто генетически или не очень? Рандомальные мутации могут быть и в организме у которого нет предрасположенности к раку, а могут и передаваться по наследству и можно отыскать наличие или отсутствие этих определенных генов которые запускают канцерогенные процессы. То есть, мы говорим о мультифакториальности аутизма, как и еще многих болезней для которых еще не нашли точные гены отвечающие за них.

Баба-дура, это не так. Спектр аутизма настолько широк, что в одной стороне те которые под себя ходят а на другой всякие почти-нормальные и даже гении саванты.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2017, 11:15:01 от Noa »

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #31 : 03 Июня 2017, 11:13:35 »
Так про аутистов я всегда читала, что ими если заниматься, они к окончанию школы обычно уже ничем не отличаются от обычных людей полностью социализированы и вполне могут жить самостоятельной жизнью.
Ну разве что тут у него ещё и интеллект затронут.
А это разной степени и с разными проявлениями бывают. Одни просто тупят в социальных взаимоотношениях (судя по всему, у мужа такой сотрудник в соседнем отделе, долгое время считали чудиком, а потом почитав интернет, пришли к выводу, что мужик просто аутист, при этом в работе вполне разбирается), при этом совершенно безобидны и общаться с ними можно без проблем, просто они не могут в эмпатию. Другие вообще с адовым неадекватом, которые даже не понимают, что для того, чтобы поесть, надо зачерпнуть еду ложкой и донести до рта, вместо этого орут и бросаются с кулаками на всех подряд, потому что голодны. И тут даже занятия не помогают. Третьи просто дети малые и в свои 20 лет разбираются в жизни на уровне  семилетки, ум какой-то есть, эмоции есть- да как-то не так этот ум устроен. Четвертые с компенсированной формой вообще могут стать гениальными в какой-то профессиональной или творческой области- однако в быту подтупливают. Это как повезет (или не повезет).

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #32 : 03 Июня 2017, 11:24:22 »
Да хорош уже каждого интроверта аутистом обзывать. В работе не связанной с общением с людьми дофига таких молчунов не от мира сего со странностями.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8374
  • Карма: +2916/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #33 : 03 Июня 2017, 11:31:15 »
почитав интернет, пришли к выводу, что мужик просто аутист

просто аплодирую стоя
 ;D ;D ;D
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #34 : 03 Июня 2017, 11:41:03 »
Да даже простая эпилепсия может дать серьезное отставание в развитии. Опять же куча есть синдромов, которые на выходе дают дебилизм.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #35 : 03 Июня 2017, 12:58:57 »
Да хорош уже каждого интроверта аутистом обзывать. В работе не связанной с общением с людьми дофига таких молчунов не от мира сего со странностями.

Там не просто интроверт. Там действительно бросающиеся в глаза странности, далеко выходящие за рамки обычной интроверсии, однако очень похожие на поведение аутистов. Начиная с обязательных "ритуалов" (а отсутствие возможности из соблюдать вызывает бурную реакцию) и заканчивая странной вычурной манерой речи. Но относятся к нему все спокойно: ну что ж теперь, бывает, все мы не идеальны и не здоровячки-космонавты, с работой справляется - и хорошо, а в близкие друзья к нему никто не порывается.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #36 : 03 Июня 2017, 15:25:48 »
Даун, наверное.
Синдром Дауна исключен, это заболевание хромосомные, связана с нарушениями в процессе слияния и деления клеток. Он не связан с наследственностью.
Я бы подозревал шизофрению.
Давайте рассмотрим рак, это чисто генетически или не очень?
Рак - это собирательное название целого ряда патологий с разными причинами. Главной причиной является нарушение процесса деления клетки, которые частично вызываются внешними причинами, частично возникают сами по себе, рандомно. Есть формы, к которым есть генетическая предрасположенность. Есть формы, которые провоцируются микроорганизмами и по сути являются инфекционными.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #37 : 03 Июня 2017, 16:21:12 »
Да, про ашкенази наслышана, у них там частенько хватает "прелестей".

пару недель как слово загуглили?

Читала еще про национальную болезнь ашкеназов и сефардов

Климова читала, чтоле? Еврей - это болезнь такая, ага.
Меж прочим, Климов - первый смертельный случай анального инсульта ФГМ

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #38 : 03 Июня 2017, 17:46:14 »
Климова читала, чтоле? Еврей - это болезнь такая, ага.
Какого Климова? Давно читала, и совсем в другом месте. А потом еще во втором месте попадалось на ту же тему.

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #39 : 03 Июня 2017, 17:51:18 »
Какого Климова? Давно читала, и совсем в другом месте. А потом еще во втором месте попадалось на ту же тему.

если и не Климова, то подобную запрещенную в России х*ету

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #40 : 03 Июня 2017, 18:21:36 »
Какого Климова? Давно читала, и совсем в другом месте. А потом еще во втором месте попадалось на ту же тему.

если и не Климова, то подобную запрещенную в России х*ету

Да почему сразу еврей - это болезнь. У любого человека если покопаться, найдется что-то нехорошее в рецессиве. У евреев больше распространены одни нарушения. У русских средней полосы России - другие. У азиатов - третьи. В Индии вообще частенько попадаются новости- то сиамские близнецы родились, то ребенок с руками, растущими из жопы в самом буквальном физическом смысле, то ребенок с сердцем снаружи итп. А потому что близкородственные браки до добра не доведут. Даже если спустя несколько поколений потомок этих братца с сестрицей надумает жениться в том же регионе - а опаньки, невеста-то его хоть черезтрипистыколено да родственница и гены у них какие-то общие есть, так получите болезного малыша... Думаю, если еврейка или индианка надумает выйти замуж за не еврея в другой стране - рисков у нее меньше.

...погуглила, кто такой Климов. Понятно, типа писатель руками, упоротый антисемит. Мда... нет уж, такое меня не привлекает.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2017, 18:23:24 от Zanthiа »

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #41 : 03 Июня 2017, 18:28:56 »
А потому что близкородственные браки до добра не доведут.

мда.
Хотя б из хлебушка пластилина модельку мозга слепите.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #42 : 03 Июня 2017, 18:42:01 »
А потому что близкородственные браки до добра не доведут.

мда.
Хотя б из хлебушка пластилина модельку мозга слепите.
Какая нафих моделька мозга? Или будете отрицать, что в Индии до сих пор нередко женятся на двоюродных из своей касты?

Бывают, конечно, и вновь возникшие мутации. Более того- они возникнуть могут даже уже при жизни человека, а не только на стадии эмбриона. Да, именно так - вот человек год назад сдавал при необходимости сложный генетический анализ, например, на онкомаркеры. Или на риски какого-нибудь синдрома, например, серповидно-клеточной анемии у него самого и возможности у его будущего ребенка. Показало - все чисто, рисков вроде как нет, этот ген в порядке. А через год бац и вдруг этот ген изменился. Или какой-то другой ген. Хотя ничто не предвещало. А потому что, пардон, в таком мире живем, где там вай-фай, там микроволновки, там  ядерные реакторы да испытания всяких военных разработок. Иногда и такое бывает. Конечно не факт, что обязательно любой вот так возьмет и пострадает. Но бывает и такое. Вплоть до того, что у взрослого человека может возникнуть мозаичная трисомия (например, элементы "синдрома Дауна") уже во взрослом возрасте, и он об этом не узнает, если не делать экспертизу. Дауном от этого он не станет, интеллект не упадет, физически тоже ничего не изменится - все же сформировалось еще много лет назад еще до рождения. Однако в отдельных клетках под влиянием этих радиоактивных и электромагнитных воздействий хромосомы могут малость не так измениться, поделиться и увеличиться количество. Обычно ребенку это не должно передаваться - это всего лишь отдельные клетки, которые такие же покоцанные и погибнут. Однако если этот процесс затронул и половые клетки - тут уже мозаичная форма у потомства появиться может. Полная форма образуется другими путями, собственно после зачатия. а вот при таком типе - если у человека, например, такое воздействие произошло в 20 лет, то даже если надумает обзавестись потомством в 30, у него стопроцентно будет больной ребенок. И все его дети будут больные. Хотя это дело ооооочень редкое. Но таки возможное. Так что вот так и живи, зная, что у тебя, возможно, уже половые клетки мутировали не только до рождения, но и в течение твоей жизни.

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #43 : 03 Июня 2017, 18:45:31 »
Какая нафих моделька мозга? Или будете отрицать, что в Индии до сих пор нередко женятся на двоюродных из своей касты?

я буду отрицать наличие здравомыслия в этих ваших "генетических исследованиях" рентв-стайл

А потому что, пардон, в таком мире живем, где там вай-фай, там микроволновки, там  ядерные реакторы да испытания всяких военных разработок.

а модельку пока лепить будете, мож на головной повлияет. Ну и на моторику там.

Оффлайн Noa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Карма: +88/-9
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #44 : 03 Июня 2017, 20:18:58 »
Вообще то зантия описывает всем давно известный феномен founder effect.

Американские евреи кстати, создали специальную организацию для кошерного отслеживания рецессивных болезний, что бы не создавались пары у которых будут больные дети, поищите Dor Yeshorim.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2017, 20:24:58 от Noa »

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #45 : 03 Июня 2017, 20:28:08 »
Вообще то зантия описывает всем давно известный феномен founder effect.

Американские евреи кстати, создали специальную организацию для кошерного отслеживания рецессивных болезний, что бы не создавались пары у которых будут больные дети, поищите Dor Yeshorim.

поищите кубок по альтернативной науке, под кроватью или ещё где.
И справочник по вопросу написания слова "эффект" двумя алфавитами

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #46 : 03 Июня 2017, 20:51:21 »
не, ну тут много бреда написано, но повышенная подверженность тех или иных народов/рас определенным заболеваниям - это не рен-тв.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #47 : 03 Июня 2017, 21:15:16 »

Климова читала, чтоле? Еврей - это болезнь такая, ага.


К сожалению, ты не прав. Ашкенази - это европейские евреи, которые в своей истории прошли через два "бутылочных горла", когда их популяция снижалась до нескольких сот человек. Этот факт и отсутствие генетического дрейфа (популяция была закрытой, и браки извне практически исключались) привели к повышенному количеству носителей генов ряда заболеваний. Подробнее по ссылке.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Генетические_болезни_ашкеназов
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #48 : 03 Июня 2017, 21:20:19 »
как ссылка кривая, так и у евреев "закрытые браки", и у индусов с населением под ярд уже.
Рен-тв - круто, но верить-то незачем.

Оффлайн Noa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Карма: +88/-9
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #49 : 03 Июня 2017, 21:36:15 »
поищите кубок по альтернативной науке, под кроватью или ещё где.
И справочник по вопросу написания слова "эффект" двумя алфавитами
Ну и че, ни на одном не дошло я вижу.

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #50 : 03 Июня 2017, 21:56:30 »
dragolub, у ашкеназов можно наблюдать буйным цветом наследственные генетические болячки в каких-нибудь ультра-ортодоксальных общинах, там действительно мало ассимилляции с другими. у светских такого уже давно нет, да и чистых ашкеназов без примесей не так уж чтобы очень дофига, поэтому вероятность значительно снижена, например на территории бывшего соцлагеря у евреев практически не осталось привычки брачеваться исключительно со своими. так что правда и то, и другое.

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #51 : 03 Июня 2017, 21:57:26 »
dragolub, у ашкеназов можно наблюдать буйным цветом наследственные генетические болячки в каких-нибудь ультра-ортодоксальных общинах, там действительно мало ассимилляции с другими.

представляете, в любых таких общинах то же самое.

Улитка на склоне

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #52 : 03 Июня 2017, 21:59:11 »
да, но болезни несколько отличаются.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #53 : 03 Июня 2017, 22:14:59 »
как ссылка кривая, так и у евреев "закрытые браки", и у индусов с населением под ярд уже.
Рен-тв - круто, но верить-то незачем.
Википедия такие ссылки. Не веришь - убей там разу в поиск.

По расчётам учёных[кто?], 25 % ашкеназов являются носителями определённых генетических заболеваний, которые могут передаваться их детям[3]. У ашкеназов существенно выше вероятность получить наследственное заболевание, чем у других субэтнических еврейских групп: ашкеназы — 43%, по популяции — 24%[4]. Такая высокая вероятность обусловила разработку генетического теста на 104 болезни[5], который, впрочем, не включает все самые распространённые среди ашкеназов заболевания[6].

Генетические исследования показывают общность происхождения ашкеназов от относительно небольшой, замкнутой еврейской группы, что, в силу эффекта бутылочного горлышка (оценочно, около IX—X в.) и дрейфа генов оказало сильное влияние на их генофонд. Глубинное секвенирование геномов 128 ашкеназов (жителей США) показало, что ещё одно «бутылочное горлышко» случилось 25-32 поколения назад (приблизительно в XV в.), когда произошло резкое — до 300-400 человек — сокращение популяции предков этой этнической группы, из которых в последующие столетия и выросли современные ашкеназы посредством слияния двух популяций европейского и ближневосточного происхождения[7].

По оценкам группы ученых под руководством доктора Дорона Бехара из Медицинского центра Рамбам г. Хайфа, во время еврейских погромов в Германии во времена Крестовых походов, относительно небольшая группа спасшихся евреев переселилась в Польшу, увеличив к началу Второй мировой войны свою численность до 10 миллионов человек[1]. По расчётам ученых-медиков из Йеля, Института Альберта Эйнштейна, Еврейского университета Иерусалима и Мемориального онкологического центра Слоана-Кеттеринга в Нью-Йорке, исследовавших генетическую формулу ашкеназских евреев, общая численность этой группы составляла около 350 человек[8][9].

Ну вообще да, в любой генетически изолированной группе аккумулируются присущие этой группе гены. И чем меньше группа, тем очевиднее эффект.
В случае с ашкенази ситуация весьма прилично усугублена. Очень мало общин имеют столь узкие бутылочные горлышки, столь высокую степень изоляции на протяжении тысячелетия.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #54 : 03 Июня 2017, 23:29:01 »
Википедия такие ссылки.

нет. Это руки кривые.

По расчётам учёных[кто?],

гы лол, наууука

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #55 : 03 Июня 2017, 23:45:09 »
вот я читаю про аутизм и блин, только мне кажется, что в последние 10-15 лет их как-то дох*я стало, этих аутитов?
куда ни плюнь - попадешь в ребенка-аутиста
с чем это может быть связано?

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #56 : 03 Июня 2017, 23:52:19 »
1. Стали больше говорить
2. Стали диагностировать именно расстройство аутического спектра, которых в количестве, а не "детскую шизофрению".
3. Возможно, где-то уже и гипердиагностика. Но вряд ли в России.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47958
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #57 : 03 Июня 2017, 23:53:12 »
С тем, что раньше всем было пофиг. Чудак человек, но или умрет, или прокормят, что с этим носиться?
Аллергиков тоже не стало много. Просто симптомы перестали считаться "а, норм".
Мафия: Марка-Чаруша

dragolub

  • Гость
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #58 : 04 Июня 2017, 00:05:14 »
я уже писал на форуме, как двое друзей (меж собой не знакомых) внезапно (почти в одно время) решили, что они - аутисты, а значит и я  ??? Не дети.
Логику не раскурил, дал им результаты теста. Да, у социопатов и аутистов есть сходство, но людям комфортнее верить в аутистов )

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #17702 - Генетическая рулетка
« Ответ #59 : 04 Июня 2017, 00:07:15 »
С тем, что раньше всем было пофиг. Чудак человек, но или умрет, или прокормят, что с этим носиться?
Аллергиков тоже не стало много. Просто симптомы перестали считаться "а, норм".
Вот буквально вчера читала в местной прессе статью, что как раз большинство общепризнанных симптомов пищевой аллергии на самом деле не означают ее наличие, и анализами не подтверждаются. Из 2,7 млн человек, жалующихся на пищевую аллергию, подтвердилась только у 3,6%.
Условно, если после клубники появились прыщи, родители, а потом и сам человек начинают считать "у меня на клубнику аллергия", без анализов и проверок. А на самом деле аллергии с медицинской точки зрения у него может и не быть, сами прыщи могут быть действительно от клубники, но это неопасно.
Само исследование штатовское тут:
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749(17)30672-3/fulltext

Не удивлюсь, если лет через 20 появится похожее про аутизм.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.