#23584 - В бумажечном аду

[Elf78]

дык уже можно же телефоном, идея та же

Эт надо такой телефон, запущенное приложение. а так -только палец.

Паспорт ты можешь поменять, если кто-то завладел твоими данными. Данные будут другие, предыдущие станут недействительными. А пальцы поменять не можешь. С этого разговор-то начался

Так я и говорю - не вижу я способа воспользоваться чужими пальцами вместо  паспорта. Разве что, пудут подыгрывать со стороны банка, или еще чего, но в этом случае ти с бумажным паспортом жопа. Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.

[Allian]

Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.

Прям как картинка про 18 разных стандартов  

[Elf78]

Нет возможности сверки ответа с документом пришел ответ Петр Иванов - значит Петр Иванов. изменены данные в базе - все привет, представлен подложный пальчик - все привет.

Ага. А ещё можно срез базы утерять армейским способом. Тогда пришёл Пётр Иванов, а его нет.

Может быть всякое, конечно, но банки вот как-то ж фунциклируют. Бывают фейлы, но никто к бумажным чековым книжкам возвращаться не спешит.
У нас сейчас в Привате (главный коммерческий банк Украины) модель модель  того, как мога бы работать эта система в государстве. Карточка - это твой паспорт в банковской системе, после получения первой кары паспорт тебе не нужен, идентифицируешься картой, тебя сверяют по фото в базе, подтверждаешь кодом.Может, если кредит на дом получать, тогда паспорт затребуют, хз. А всякая мелочь типа договора страховки - я их в бумаге и не видел никогда.  
Бывают сбои, но в целом система работает. Так что я не вижу непреодолимых проблем перейти на такую систему в государстве в целом. Надо ли - другой вопрос, но теоретически осуществимо и работоспособно.

[vms]

Ну и никто не предлагает (кроме автора изначальной истории) оставить ТОЛЬКО биометрию. Завладел враг коварный твоими пальцами - ну закрой себе эту возможность.

1. Делают многофакторную авторизацию.

2. Безопасники считают, что просто авторизация по биометрии - вещь достаточно дурацкая, чтобы её вообще вводить. Даже с дубляжом.

Там же масса проблем, например, сухие пальчики. Да, можно подкрутить сканер, чтобы у него чувствительность была понижена. Тогда будут сканироваться. Но пониженная чувствительность сканера - это действительно то, что вы хотите?

Или изменённое состояние тела - обычно проходишь по биометрии, а сегодня - нет. Или то, что отпечатки пальцев оставляются просто везде, на любой стекляной поверхности - это как свой паспорт носить в раскрытом виде прямо на груди. Или дубли - когда у разных людей одинаковые или достаточно похожие отпечатки пальцев.

[vms]

Так что я не вижу непреодолимых проблем перейти на такую систему в государстве в целом.

Отсутствие связи или электричества, а личность проверить надо. Это сильно чаще случается, чем оформление страховки.

[Elf78]

1. Делают многофакторную авторизацию.

Я об этом писал выше

2. Безопасники считают, что просто авторизация по биометрии - вещь достаточно дурацкая, чтобы её вообще вводить. Даже с дубляжом.

Тут я не согласен. Дело в цене вопроса. В смысле, к чему ведет эта авторизация в данном случае.

Там же масса проблем, например, сухие пальчики.

См. выше, никто не предлагает авторизацию только по пальцам. У тебя кривые пальцы - авторизуйся по другому, а кому-то удобнее так.

Или изменённое состояние тела - обычно проходишь по биометрии, а сегодня - нет. Или то, что отпечатки пальцев оставляются просто везде, на любой стекляной поверхности - это как свой паспорт носить в раскрытом виде прямо на груди.  Или дубли - когда у разных людей одинаковые или достаточно похожие отпечатки пальцев.

См. выше про многофакторную авторизацию.

[Killemall]

Пример про очереди при проверке приборами.
Я обычно езжу в поезде с разовым электронным билетом, скидочная карта у меня тоже загружена в телефон. Проездные же у ездящих постоянно бумажные, вроде как их не бывает пока электронных. Час пик, идет контролер, смотрит проездные, глаз наметан, раз-два, раз-два, раз-два, оппа, а тут я. Пока все наведется и считается правильно.... Даже скан разового бумажного билета проходит быстрее, лист А4 не бликует и не тупит при подгрузке приложения.  
В случае биометрии, допустим, будут сканировать радужку и палец, но и это будет дольше, чем просто глянуть в бумажку. Супермаркеты, универмаги, контроль за билетами и подобные бытовые мелочи - да зашибись!

[murmur]

Ну у нас как-то разобрались с бесконтактными картами) Считывается всегда нормально
Еще бы брали кондукторов, которые читать умеют -_-

А бумажка что - на принтере напечатал и вот тебе проездной
Я помню еще в школе у нас были бумажные проездные, на которых просто был написан месяц. Мы бывало и по просроченным проездным ездили, и по чужим, кто-то и по липовым. Издалека показал кондуктору, а он поверил. Потом сделали карточки уже и считывали их

[dragolub]

Есть еще всякие секретные объекты, где вход по сетчатке или отпечатку тоже в кине видела. Там может рядом вообще никого нет, колдуй сколько хочешь. И вот уже похищены какие-то гос.тайны, а по данным из системы последним входил ты. Неприятненько будет.

если вы уже начали вспоминать, попробуйте другое ) Опять сотрут же  

[Killemall]

Ну у нас как-то разобрались с бесконтактными картами) Считывается всегда нормально
Еще бы брали кондукторов, которые читать умеют -_-

И очередь на входе перед турникетами. У контролеров тоже считывается не всегда с 1 раза, хотя и это быстрее, чем считать qr-код с экрана телефона, информация на карте не только неизменна, но и не зависит от капризов освещения. А палец/радужка еще хуже - не так приложил, не так встал, не так развернул...

[murmur]

И очередь на входе перед турникетами.

В СПб кондуктор ходит по салону, никаких турникетов нет
Если только на станциях электричек, но там не бск, а билеты со штрих-кодом вроде

[Killemall]

Кондуктор или контролер?!

[murmur]

Понятия не имею
Человек, который подходит к каждому пассажиру и проверяет проездной либо берет деньги за билет

[vms]

Человек, который подходит к каждому пассажиру и проверяет проездной либо берет деньги за билет

Это кондуктор. Контролёр берёт деньги за отсутствие билета.

[murmur]

Окей)
А в России вообще есть контролеры?
Даже в электричках если ты как-то без билета пролез (например не через здание вокзала зашёл, а просто на платформу залез), то тебя контролерокондукторы не штрафуют, а продают тебе билет на месте
В связи с этим меня всегда интересовало, каким образом можно на этот штраф нарваться, если все работники в салоне продают билеты

[vms]

А в России вообще есть контролеры?

Есть, конечно. Но их значительно меньше, чем кондукторов.

[Аннушка]

Окей)
А в России вообще есть контролеры?

Есть, и в Питере есть. В мае два дня подряд в троллейбусе контролеры ходили, карточки и билетики  проверяли. Но это был не час пик.
Прикольней, когда они в час пик ездят. На остановках остаются грустные люди, которые в троллейбус не влезли, из дверей свешиваются жопы тех, кому повезло больше и тут запихивается контролер. Кондуктор контролеру сует какие-то свои бумажки и начинает изображать бурную деятельность.

[dragolub]

на трамвайном кольце контролеров видел неоднократно. Когда безбилетничал - не видел)

[murmur]

Так а что будет, если контролер подойдет?
В некоторых автобусах оплата на выходе, то есть у людей внутри не может быть билетов, только если проездные и эл.кошельки на карточках. А там где кондуктор - очевидно, если у тебя нет билета, значит к тебе кондуктор еще не подходил. Его может быть вообще не видно в толпе. Как доберется до меня - так и оплачу. То что у меня есть деньги на карточке и я должна была ее приложить к валидатору - об этом никто не знает. Впрочем, можно и приложить быстренько.
Так что делают контролеры?
Насколько я понимаю, они актуальны тогда, когда билет покупается до посадки, и все в салоне обязаны иметь билет. А если оплата производится прямо в салоне, то там в любой момент могут оказаться люди, до которых еще кондуктор не дошел, они должны будут штраф платить что ли?

[dragolub]

вот на кольце, где маршрут заканчивается, и начинается новый - в обратном направлении, у всех должны быть билеты. Контролеры паслись у выходов, просили показать билет. Не припомню, чтоб при мне кого-то ловили-штрафовали.

[murmur]

вот на кольце, где маршрут заканчивается, и начинается новый - в обратном направлении, у всех должны быть билеты. Контролеры паслись у выходов, просили показать билет.

А если у меня бск, которую я приложила? Билета никакого не дают
Короче, непонятные люди эти контролеры)

[Аннушка]

У контролеров тоже есть валидаторы, как и у кондуктора, на которых видно прикладывали билет или нет. И посреди маршрута они едут несколько остановок.
Ну и мне кажется, отчасти они еще и работу самого кондуктора проверяют.

[greek girl]

Так что делают контролеры?
Насколько я понимаю, они актуальны тогда, когда билет покупается до посадки, и все в салоне обязаны иметь билет. А если оплата производится прямо в салоне, то там в любой момент могут оказаться люди, до которых еще кондуктор не дошел, они должны будут штраф платить что ли?

контролеры к том числе могут проверять, чтоб кондуктор не пропускал денюжку мимо кассы, кстати
сели на остановке, где всего несколько человек было - и проверяют всех остальных, до них кондуктор должен был уже дойти с прошлой остановки

[Allian]

У Мурмур такая светлая наивность!

Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть  

Кстати, когда ручные валидаторы были не у каждого контролера, они пользовались специальным режимом обычного автобусного валидатора - прикладываешь билет, тот распечатывает данные о последней поездке. Контролеры сверяют с данными текущего автобуса.

[murmur]

Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть  

Я такого вообще не застала)
Просто сказано - спрашивают билеты, вот я и интересуюсь - а что если бск и билета нет. Если у них свои машинки, то тогда понятно конечно. И выходит только на конечной можно поймать зайца

[Elf78]

Пример про очереди при проверке приборами.
Я обычно езжу в поезде с разовым электронным билетом, скидочная карта у меня тоже загружена в телефон. Проездные же у ездящих постоянно бумажные, вроде как их не бывает пока электронных. Час пик, идет контролер, смотрит проездные, глаз наметан, раз-два, раз-два, раз-два, оппа, а тут я. Пока все наведется и считается правильно.... Даже скан разового бумажного билета проходит быстрее, лист А4 не бликует и не тупит при подгрузке приложения.  
В случае биометрии, допустим, будут сканировать радужку и палец, но и это будет дольше, чем просто глянуть в бумажку. Супермаркеты, универмаги, контроль за билетами и подобные бытовые мелочи - да зашибись!

Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут. А уж как наверняка тормозили когда-то процесс бумажные деньги вместо привычных монет! Ничего, приспособились.

[dragolub]

Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут.

видел такое, когда ну очень замшелый дед оплачивал, совершая все возможные ошибки

[Elf78]

Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут.

видел такое, когда ну очень замшелый дед оплачивал, совершая все возможные ошибки

Не, это был 2002й год, в нашей деревне замшелые дедушки от вида пластика крестились только (число зверя жи), куда там в руках держать...
Наоборот, пришел молодой-продвинутый, на предложение сходить лучше в банкомат "патамушто дооооолга" сказал, чт в Киеве давно принимают, мы от жизни отстали, на входе эмблемка виза/мастеркард и неипет. Ну прав в принципе. Там была свистопляска офигеть - с привлечением администратора, сверкой с паспортом, распечаткой на принтере каких-то бумаг, еще какими-то жуткими телодвижениями.
Кстати, я всего каких-то лет шесть назад помню, как кое-где при оплате картой кое-где паспорт спрашивали. А в чеке последний раз расписывался года три назад, а то и меньше.

[Allian]

Как давно это было, когда бесконтактные карты внушали уважение контролерам и иногда можно было просто показать, что она у тебя есть  

Я такого вообще не застала)
Просто сказано - спрашивают билеты, вот я и интересуюсь - а что если бск и билета нет. Если у них свои машинки, то тогда понятно конечно. И выходит только на конечной можно поймать зайца

Это в электричках было. В вагоне валидатора нет, у них нет. Они пытались настаивать, что нужно носить с собой чек, который при покупке билета выдается.
В автобусах и т.д., где валидатор изначально есть, такого не было - сразу шли к стационарному и распечатывали данные.

Если оплата на выходе, то, конечно, контролеры не нужны, так как они не могут доказать, что ты бы не оплатил на выходе. Но в городском транспорте я такого вообще не видел, только в маршрутках. Хотя я по сути не путешествовал  

[Frenesi]

Так а что будет, если контролер подойдет?

Я однажды была свидетелем, как безбилетного контролер задержала, а потом они с кондуктором вызывали кого-то.