#20319 - Может, я зажралась?..

[Босячка]

Это замечательно, но с момента его возвращения прошло 9 месяцев, ребенок прилично подрос, но желания у мужика не прибавилось.

[GreyCat]

женщине в истории надо срочно с мужиком разводиться
после развода жизнь расцветет волшебными красками!
я уж не говорю, что муж загораживает собой толпу принцев, которые стоят в очереди к потасканной тетке с прицепом

[Esme]

даже женщины часто не в состоянии догадаться об этом.

 о чем? О том, что если сверток орет, то
а) он голоден
б) он обделался
в) у него что-то болит
Это же первое, что приходит на ум (даже мне, к детям предпочитающей не приближаться).

Вы называете ребенка, гипотетически ВАШЕГО - свертком.
И при этом учите "детных", как ночью к ребенку вставать.
Действительно, классика! Еще б личинкой назвали, защитница милых младенцев от злых отцов.

Vin4a_da_Leo !
Ребенок "лишь обделавшись" спит себе спокойно в памперсе. Да и в пеленке он мог спать, если его укрыть потеплее.  Плакал он, ребенок, "обделавшись", когда ему становилось мокро и как следствие -  холодно. Не обязательно менять  разок пописанный памперс ночью. Пусть спит дальше. Можно вообще просто покачать кроватку, когда тот только начинает повякивать - и тот уснет дальше. Можно ногой кроватку покачать - просто расположите ваши кровати соответствующим образом.
А еще есть вариант -просто пошикать: шшш-шшш-шшш. И то же младенец засыпает.
А вот если он голоден, или колики, или еще непонятно что (сны например им снятся страшные) - тут надо вставать, и кормить (бутылочкой кормят по часам, а не "по плачу"), и качать. И пеленку на живот класть, петь фенхелем и все такое, о чем ржут на форумах "сверткоговорящие".
Ты не поспи из ночи в ночь, из суток в сутки подряд хотя бы часов 4 - а потом мы поговорим об умственных способностях родителей, которые от недосыпа ошибки делают.

Интересная школа, в которой учат наводить смесь для младенцев в младших классах. А, нет! Не разводить смесь, а капать ею на руку. Правда, зачем - не было усвоено. (Ответ: капля молока должна совпадать по температуре с телом, не "обжигать" и  не "холодить". Ибо, температура смеси должна быть 36,6-37 градусов. )

Смесь - эмулятор грудного молока. Грудное молоко обладает температурой тела. То есть, это 36 - 37 градусов. Думаю, женщин с грудным молоком "комнатной температуры" - то есть 22-27 градусов - не бывает. Но тут могу ошибаться, конечно.

Таким образом, бездетная женщина ночью условно в три часа накормила своего гипотетического ребенка холодной смесью. Поздравляю! Папа при этом, конечно, был бы дэбил, а вы - умница.
Даром, что у вас сверток.

[Босячка]

В школе учат проверять горячее или нет, а смесь это или просто молоко уже частности. Младенцы в подгузники еще и какают и закаканный памперс надо менять сразу как обнаружили, поэтому полезно проверять памперс плачущего младенца

[Esme]

В школе учат проверять горячее или нет, а смесь это или просто молоко уже частности.

Зачем вас учили в школе проверять "горячее или нет" и на каком уроке? На обеде в столовой?

Младенцы в подгузники еще и какают и закаканный памперс надо менять сразу как обнаружили, поэтому полезно проверять памперс плачущего младенца

терминология:
"Обделался" = "накакал"
а "пописал" = "напрудил".
Теперь можете перечитать мой пост согласно словарю  

К "надо менять сразу, как обнаружили" - очень смешное замечание к моему посту. А если НЕ обнаружил, следовательно, менять не надо.  
А если малыш наделал в памперс (накакал), а заплакал через час - когда надо менять памперс?

[Босячка]

Вот через час и поменять, заорал, заглянули в подгузник, а скорее понюхали и поменяли. А вообще час с какашками младенец не продлежит, они же жгутся. Лучше накормить холодной смесью, чем горячей или вообще не покормить. Не говоря уже о том, что воду нужной температуры можно залить в термос и поставить перед кроватью рядом с пузырьком с заранее отмеренной сухой со смесью, чтобы не шарахаться по дому под вопли голодного младенца.

[salmon]

Вы называете ребенка, гипотетически ВАШЕГО - свертком.
И при этом учите "детных", как ночью к ребенку вставать.
Действительно, классика! Еще б личинкой назвали, защитница милых младенцев от злых отцов.

Что страшного в "свертке"? Я иногда в шутку называю малую спиногрызом, это же не значит, что я ее не люблю или обижаю  

Интересная школа, в которой учат наводить смесь для младенцев в младших классах. А, нет! Не разводить смесь, а капать ею на руку. Правда, зачем - не было усвоено. (Ответ: капля молока должна совпадать по температуре с телом, не "обжигать" и  не "холодить". Ибо, температура смеси должна быть 36,6-37 градусов. )

Смесь - эмулятор грудного молока. Грудное молоко обладает температурой тела. То есть, это 36 - 37 градусов. Думаю, женщин с грудным молоком "комнатной температуры" - то есть 22-27 градусов - не бывает. Но тут могу ошибаться, конечно.

Таким образом, бездетная женщина ночью условно в три часа накормила своего гипотетического ребенка холодной смесью.

Я когда-то спецом измеряла температуру тела на локтевом сгибе (переживала, не холодную ли смесь даю ребенку), просто приложила электронный градусник. 34 с копейками градуса, это не критично низкая температура для смеси.

[Esme]

Я б на месте мужиков знатно обиделась, что меня считают умственно отсталой, которая не может с памперсом разобраться. Но видать, некоторым это выгодно

например,
когда меняешь памперс ребенку  на столике, надо все время придерживать ребенка рукой - страховать. Ребенок, даже новорожденный, в состоянии перевернуться и - упасть с "пеленальника". Даже с такого, который с бортиками. А в истории был трехмесячный малыш, который и головку уже держит, и крутится/вертится бойко. Новичок в пеленальном деле (и женского пола, ага) вполне может этого не знать, забыть и "не подумать", отвернуться на секундочку (читать инструкцию к памперсам на упаковке) за сухим памперсом, нагнулся выкинуть старый - и одной секунды достаточно, что бы малыш упал. Внезапно. Там у отца ребенок упал с дивана, когда тот его усыплял.
Это только кажется, что надеть памперс на малыша то же самое, что на пупса. Живой ребенок двигается.  А еще и, бывает, орет. Ногами сучит, ручками машет. И еще может фонтаном тебя одарить. (и девочка тоже  ).

Босячка верно пишет о том, как можно сделать то или иное. Можно покормить смесью с комками, но лучше же нормальной? Можно криво памперс надеть или оставить спать в обкаканном - а потом просто чередой опрелости залечить при купании. Можно вообще  не идеально все делать, и радоваться.
Радоваться в том посте Автор не нашла времени. Почему она не радовалась, что муж приехал? Что целых 20 минут погулял - первый раз же!? Здорово!
Почему она устала как собака? Три месяца она нормально справлялась с младенцем, а как тот приехал - фигня какая-то началась?

Девушки,который пишут про то, что "пап учат на курсах", видимо забыли, что отец семейства не только на курсах не был, не был на родах (хоть бы и снаружи здания), и не был на выписке. Его вообще три месяца после родов дома не было - а сколько всего его не было, мы не знаем. Не было его. И все. Он теперь гость. Теперь отцу надо было вливаться  в устоявшуюся семью, которая сложилась. Так получилось, да! Такие обстоятельства! А вот не надо было так планировать беременность и работу, ибо итог - закономерен.

Что страшного в "свертке"?

неодушевленность. Это то, что у какой-то посторонней тёти на заднем плане в руках.
"Спиногрыз "- одушевленный эпитет, не катит. Он у тебя на спине сидит и твою спину грызет.  

[Vin4a_da_Leo]

Esme
Вы только не падайте, но выражение про "кричащий сверток", например, встречается даже в литературе. А еще "кулек", прикиньте?
А "кабачок с глазами" можно? А то так одна мама своего ребенка называла, пока он был в совсем мелком возрасте -и при этом сын желанный, любимый, ныне уже лет 11-12.

защитница милых младенцев от злых отцов

штабл*?
мдаа, праведный гнев по пводу - о боже, не так названного ребенка! - застит глаза капитально, и в чтение они уже не могут.

[Босячка]

На курсы обычно ходят во время беременности, еще можно в командировке смотреть обучающие видео на ютубе и читать бумажные книжки по уходу за младенцами, было бы желание. В 3 месяца дети обычно начинают хуже спать, первые кризисы роста и мать элементарно не высыпается, а еще уже 3 месяца тащит весь быт в одиночку, она устала и от этого раздражительна. А муж не спешит разгрузить жену.

[Esme]

Нет, "кабачок с глазами" - тоже xyiня.

мдаа, праведный гнев по пводу - о боже, не так названного ребенка! - застит глаза капитально, и в чтение они уже не могут.

Удобная отмазка.  
Вот и я говорю: папа попытался, его раскритиковали - и он отмазался. Совсем, как ты сейчас. Женщины и мужчины в принципе одинаковы.

А муж не спешит разгрузить жену.

А мне кажется, что муж как раз спешил из командировки разгружать жену. Но начал не так, как надо было жене. И постепенно отвалил. Теперь тупо ждет, когда с сыном можно будет пиво пить в футбол играть/на велике кататься (помним: ждет, когда сын будет ходить).

[Босячка]

Прям за 3 дня все желание отбило? А жена так и будет одна еще 2 года тащить быт, и помним, что он её уже гонит на работу, а ребенка она куда денет?

[Vin4a_da_Leo]

Нет, "кабачок с глазами" - тоже xyiня.

ну если уж Сама (!) Esme так сказала, то...


Неуважаемая, Вы вообще в адеквате? Какие отмазки у меня - от чего я должна "отмазываться"?

[Рикки Хирикикки]

А мне кажется, что муж как раз спешил из командировки разгружать жену. Но начал не так, как надо было жене. И постепенно отвалил. Теперь тупо ждет, когда с сыном можно будет пиво пить в футбол играть/на велике кататься (помним: ждет, когда сын будет ходить).

Вот ещё раз.
Это вам кажется. Вы придумали какое-то условие, которое вам кажется правдоподобным, и судите по ситуации, исходя из придуманного вами условия, а не того, что написано автором.

[Esme]

Рикки, во-первых, мы все здесь "фантазируем" в той или иной мере - гадаем. Текст Автора - эмоциональный, и я верю в его реальность именно поэтому.
Фразы вырванные из скандалов типа "вы из меня последние деньги высасываете"  написанные просто текстом - ужасны. Но вы же не знаете, что она ему там орала? А скорее всего орала, скандалила, обвиняла. Ребенок один раз с дивана скатился, заснув - она 9 месяцев припоминает.
Есть разумное планирование семьи, типа : нанимаем няню/выписываем бабушку, а ты идешь работать с 1 августа. А есть фраза, брошенная в ярости: ну и выходи на работу, раз дома ты так устала!
Про машину тут взъярились почему-то, но ведь и машина имеет прямое отношение к семье. Ее надо менять сейчас, иначе старую продашь не так выгодно (например), она ж устаревает. И ребенку машина нужна в первую очередь. То есть, из текста не следует абсолютного доказательства, что  машина - каприз мужа, а не нереализованный план мужа для удобства всей семьи.

Фразу, брошенную пусть в самой ужасном ослеплении от ярости "вы из меня последние деньги высасываете" - уже нельзя оставлять без внимания. Предложение о разводе надо хотя бы озвучить. И он тут очень так хорошо уже маячит.
Семьи у них НЕ получилось.
Винить в этом полностью мужа очень выгодно для мадам, понимаю.

[Рикки Хирикикки]

Esme, одно дело — фантазировать, совсем другое — пытаться натянуть сову на глобус. Вы занимаетесь именно вторым.

[Босячка]

А откуда вызнаете ребенок с дивана упал 9 месяцев назад или на прошлой неделе? Его хватило на 3 дня, в истории об этом написано и он даже не взял на себя часть быта по приезду, женщина год тащит ребенка и быт практически в одиночку, ей еще предлагается на работу выйти, няню видимо тоже из своего кармана оплачивать, но у вас мужик упорно получается в белом, замученный мегерой-женой.

[Esme]

Esme, одно дело — фантазировать, совсем другое — пытаться натянуть сову на глобус. Вы занимаетесь именно вторым.

вам показалось.

Босячка,

Прям за 3 дня все желание отбило? А жена так и будет одна еще 2 года тащить быт, и помним, что он её уже гонит на работу, а ребенка она куда денет?

Быт? Весь быт? Заработок на семью - тоже быт. Она на семью НЕ зарабатывает. И вообще, она жалуется только на отсутствие помощи с ребенком, на то, что он: не кормит ребенка из бутылочки. Не гуляет. Не усыпляет. Не образовывает. При этом - за ручку водит и на коленки его берет, но это несчитово. А на то, что он не готовит и не убирает - ни слова. Или только мне Ванговать запрещено?
Это все вопли: что, они ни разу за год не съездили в парк, в кафе, на пляж, на карусельки и т.д.? Не было ни одного счастливого момента? Один усыпляй-с-погуляй? И кто в этом виноват?
Про "на работу" писала в другом посте.

дописываю:

А откуда вызнаете ребенок с дивана упал 9 месяцев назад или на прошлой неделе?

из текста.

Его хватило на 3 дня, в истории об этом написано

А  ходить он его учил "прошли 5 шагов и взял на ручки" - тоже в трехмесячном возрасте?

няню видимо тоже из своего кармана оплачивать

вангование, а Рикки мне на него попеняла уже.

но у вас мужик упорно получается в белом, замученный мегерой-женой.

Сова.
Это здесь так упорно видятся мои возражения безусловной максиме: "жена - вся в белом мученица, а муж - адназнача козел.".
Оба руку приложили. - вот моя позиция. Ее хотят б не извращайте.

[Босячка]

Вообще-то, если ребенку год исполнился, то она получает выплаты с работы, в зависимости от места работы, их вполне может хватить на коммуналку и нехитрую еду на двоих. В парк ребенка тоже жена мешала отвезти? Автор прямо пишет, что его помощи хватает на 5-20минут, это ничтожный вклад.

[Esme]

Босячка, скорее хилую еду, нежели нехилую (гугл выдает максимум в 11 634,50 рублей).
И вы забыли про одежду, игрушки, вещи, машину и бензин. Про подарки на праздники и "мороженки" с мыльными пузырями.
Но дело не в этом. Дело в том, что если обесценивать вклад другого, то нечего удивляться уменьшению этого вклада и сходу на "нет". Это обоих касается.

Про парки я тоже спрашивала. Тут мы в логическом коллапсе  

[dona Ma]

Врёт ваш гугл. В 2017 году максимум 23 120,66 руб. (я людей с такими выплатами даже в нашей перди знаю). 11634 - это для уволенных в связи с ликвидацией предприятия. И 23 тыщи во многих местах - это огого какая сумма на двоих, увы.

[Esme]

Донна Ма, это очень приятная информация Рада.

Однако,
В тех местах, где это "ого-го какая сумма!" - это средняя зарплата. Следовательно, выплаты - 40 процентов от "ого-го".  
А если у той дамы в таком месте зарплата такая, что 40% - это 23120 рублей, то там все равно 20-ка - средняя зарплата, и можно за 15 тыров найти няню. И выходить на работу, окажешься в плюсе! Да если еще и не на 100% выйти, а на 90% - (+ 40%, составляющие 23120), то выходит ого-го-го в 75140 рублей).
Минус 15000 на няню, остается 60000.
И муж, оказывается, не "козел", а здравомыслящий человек. Опять  
Не барское дело  при таких деньжищах убиваться по быту и уходу за ребенком.

[dominatrix]

Ёжа завела себе твинка?

[Esme]

ну начинаается

[dona Ma]

Ёжа завела себе твинка?

А я по-прежнему вижу в Эсме альтер-эго Утки-маляра (для твинка слишком большой разброс в пространстве)  

[Esme]

А если у той дамы в таком месте зарплата такая, что 40% - это 23120 рублей, то там все равно 20-ка - средняя зарплата, и можно за 15 тыров найти няню.

Как человек, получавший упомянутую сумму на ребенка и мониторивший стоимость нянь, имею сказать - ха-ха-ха.
Средняя зарплата по городу - около 30к. Те няни, которые не студентки восемнадцатилетние с опытом работы "у меня брат на 3 года младше" и стоимостью 50р/час, желают в среднем от 35к до 50к.

Три ха-ха это кому: Донне Ма или Босячке? Они ж уверяют как шикарно дева может жить на декретные одна с ребенком, и муж в доме - бессмысленный предмет: без денег его прекрасно обойтись можно.
Так если у вас няни хотят 35 к - у вас 23120 не "ого-го какая сумма"? Или все же "ого-го"? Может вы "ого-го" какую няню мониторили? И смотрим: у вас - 75к, у няни - 35к, откуда восторги от 23к?
Вот "у нас" 23к  - не "ого-го", но сносно. Няню за 15000 найти можно, еще и дипломами тресут. Заявленная "средняя зарплата по городу" тоже 30000. Это ж "Мэра с уборщицей" сложили и пополам поделили, понимать надо. Я реальную среднюю зарплату пролетариата имею в виду в городе, где - подчеркиваю!- 23 к "ОГО-ГО". Как мне Донна Ма указала.

1. Пишу один раз: я ни чей твинк или что там, я живая настоящая.   Задолбали! Что за узость мышления? Нечем крыть - ага, значит, твинк.
2. да пусть дама разводится, что вы МЕНЯ уговариваете? Если дело только во мне, так я разрешаю. Вон у нее какие деньжищи!  

[dona Ma]

Три ха-ха это кому: Донне Ма или Босячке? Они ж уверяют как шикарно дева может жить на декретные одна с ребенком, и муж в доме - бессмысленный предмет: без денег его прекрасно обойтись можно.

Кого? Што? Я просто указала, что выплаты не 11, а 23 тысячи, и что в некоторых регионах 23 - это очень хорошо. Причём тут муж вообще? Причём тут няни? ШТО ПРОИСХОДИТ?
(Смотрю из любопытства вакансии - у нас 20 просят няни, при средней по городу 30 и нормальной 20 же. В Томске - 120 руб. в час, тоже около 20 получится, если на полный день).

[Рикки Хирикикки]

Брбрбр, а каким образом разговор с «да она всё врёт, что муж не хочет заниматься ребёнком, а если и не хочет, это на самом деле она ему это желание отбила» перешёл на «пусть скажет спасибо, что он её и ребёнка содержит как будто это только её ребёнок»?
Причём в каждой подобной дискуссии происходит вот такой вот финт, но меня это до сих пор не перестаёт удивлять.

[Esme]

Кого? Што? Я просто указала, что выплаты не 11, а 23 тысячи, и что в некоторых регионах 23 - это очень хорошо. Причём тут муж вообще? Причём тут няни? ШТО ПРОИСХОДИТ?
(Смотрю из любопытства вакансии - у нас 20 просят няни, при средней по городу 30 и нормальной 20 же. В Томске - 120 руб. в час, тоже около 20 получится, если на полный день).

23к. - это не выплаты, а максимально возможная сумма выплат, выше которой все равно не дадут. Выплаты же 40% от зарплаты. Это может быть 23к, а может - 6к.
Сколько Автор детских получает - только Рикки знает, она хрустальными шарами заведует, другим - не разрешает.
Давайте так: мне нельзя ванговать = никому нельзя ванговать. Или всем можно.

Далее, в Томске я брала няню за 10к 5 лет назад. Тогда в объявлениях, которые весели просили 70-100 р/час, но стоило мне написать свое объявление  - начали звонить и отписываться в теме за 10т. В течении суток нашла несколько вариантов: женщины, бабушки, студентка. Выбрала студенту-вечерницу, и не пожалела.  
Сейчас висят за 120 р (я тоже посмотрела), следовательно за 100 - найдется. Получается 16 за 4 недели. Если нанимать за зарплату, а не по часам  - и на 15 найти можно. Если, конечно, нужно.

Шинанай
Мне? А зачем мне? Я -то писала, что даже 23к - мало, а у нее не факт, что такая сумма. Это Босячка утверждает, что папа не заслуживает никакой благодарности, ибо ПРЕКРАСНО можно жить на детские пособия: квартплата и еда. Еда нехилая. Про то, что еда будет именно хилая писала я, и ты это только что подтвердила.
Так что хотя бы за фруктики, массажики и прочих поней в парке сказать папе "спасибо" не надо?
Не надо - ок.
Про то, что пара наговорила друг другу на развод я писала чуть ли не с первого своего поста.

Рикки Хирикикки

«да она всё врёт, что муж не хочет заниматься ребёнком, а если и не хочет, это на самом деле она ему это желание отбила»

Ну наконец-то нормальный наезд! Откуда ж мне знать, как у тебя в голове мои слова отражаются?

Итак. я писала, не "она все врет", а "откуда вы взяли, что она не врет утрирует? Что она не собрала все обидные слова за год и в одном месте вывалила, поскандалив очередной раз?"
И еще было: не он один виноват. Это означает, что он - виноват.

«пусть скажет спасибо, что он её и ребёнка содержит как будто это только её ребёнок»?

началось все с "она на себе весь быт тащит".
я ответила: работать и приносить деньги - тоже быт.
Или НЕ быт? Этой заслуги вообще нет? Вычеркнем?

[dona Ma]

началось все с "она на себе весь быт тащит".
я ответила: работать и приносить деньги - тоже быт.
Или НЕ быт? Этой заслуги вообще нет? Вычеркнем?

Это сейчас серьёзно было скажите, что нет, позязя? Работать и приносить деньги - не быт. Заслуга, несомненно, но тащить на себе быт - это совсем не про плавку руды, бороздение космоса и клацание по клавишам.