#23745 + #23756 - Об оценивании в университетах

[murmur]

http://zadolba.li/story/23745

Привет, студент! Давай знакомиться, я — твой преподаватель. Придя в вуз, сдав экзамены и сев здесь передо мной за парту, ты принял на себя определённые обязательства: не прогуливать, выполнять задания, учить материал. И я принял на себя обязательства: сделать так, чтобы ты усвоил содержание моего курса хотя бы на «удовлетворительно».

Ты прогуливаешь? Ты не учишь? Ты плюёшь на мои требования к ведению конспекта, оформлению лабораторных и контрольных? Твой почерк можно разглядеть только с лупой, и то лишь тебе самому? Молодец, студент. Ты не выполняешь свои обязательства. А теперь вопрос на миллион — с какого перепугу я должен ставить тебе «хотя бы тро-о-оечку»?

Я прихожу на работу вовремя. Я всегда трезв и работоспособен. Я не прогуливаю. Я всегда читаю вам лекции, провожу лабораторные и контрольные. У меня всегда можно попросить дополнительные материалы. Я буду рад, если студент решит подискутировать со мной на интересную тему. Я выполняю свои обязательства.

А ты — нет. Поэтому я не буду ставить тебе «удовлетворительно». Да, не буду. Я буду дотошно высматривать каждый твой пропуск и отмечать его в журнале. Любое твоё опоздание на более чем 10 минут я буду отмечать как пропуск — да, я отмечаю отсутствующих не в конце пары, а в начале. Любую твою строчку, которую я не смогу прочитать с первого раза, я буду зачёркивать как «неправильную» — я не криптоанализатор. Да, я буду задавать тебе вопросы не по твоему билету.

Да, я очень мерзкая и вредная сволочь. Но ведь вы, господа студенты, претендуете на то, чтобы быть взрослыми. Чтобы вас считали взрослыми. Чтобы с вами вели себя, как со взрослыми. И я так и делаю. Потому что ни на одной работе никто не будет плясать рядом с вами с колокольчиками: «Ах, тебе не интересна тема твоей работы? Давай я тебя заинтересую, давай я тебя замотивирую!» Мотивировать и заинтересовывать себя извольте сами. Ни на одной работе никто не будет принимать ваши тяп-ляп оформленные бумаги, пытаясь расшифровать нечитаемую вязь вашего почерка. Никто не будет прощать вам прогулы и опоздания.

Вы не хотите, чтобы я относился к вам настолько строго, ведь взрослая жизнь — ещё впереди, а вы ещё почти дети? «Почти дети» учатся в техникумах и колледжах — вот там да, там школьные требования, хотя и какие-то элементы из «вузовской атмосферы» присутствуют.

А взрослые и серьёзные люди не пропускают моих пар, даже если считают, что им мой предмет даже сбоку не упал. И я иногда позволяю себе закрыть глаза на их пропуски и не отметить опоздание — потому что я всегда знаю, что если этот студент пропустил или опоздал, то не потому, что развлекался, а по уважительной причине. И я не буду гонять его на экзамене вдоль и поперёк по всему курсу вместо одного вопроса из билета — в течение семестра этот студент уже успел продемонстрировать, как и что он усваивает. У нас была возможность выявить его «слабые» и «сильные» стороны, подтянуть проблемные места даже в ущерб моему личному времени. Да, я прогляжу его контрольную «наискосок» и поставлю «отлично» — хотя бы потому, что его почерк разборчив, а я за пятнадцать лет преподавания все эти контрольные знаю наизусть и навскидку могу определить правильность решения до запятой. И да, я иногда могу поставить «отлично» вместо «хорошо», так как прекрасно понимаю, что ценность этого упорного и серьёзного студента в будущем как специалиста намного выше тех, кто сидит и ноет, что «это же не по биле-е-ету, заче-е-ем вы спра-а-а-шиваете?».

http://zadolba.li/story/23756

Ну, здравствуйте, всегда трезвый и работоспособный коллега из истории «Моё дело — научить, ваше дело — научиться»! Мой преподавательский стаж втрое короче вашего, поэтому некоторые особенности процесса оставались непонятными… Но ваша задолбашка очень помогла в них разобраться.

Мне было непонятно, откуда среди студентов 3−4 курса берутся претенденты на красный диплом, которые умеют разве что дословно переписывать учебник красивым почерком и преданно смотреть на преподавателя с первой до последней секунды занятия. И да, к сессии они могут вызубрить довольно большой объём информации, но… каждый вопрос записывают в память отдельно, а при попытке как-то связать темы между собой теряются напрочь. Некоторых не спасает даже конспект, ведь они «вели» его только для того, чтобы потешить самолюбие преподавателя. Теперь всё ясно! Они привыкли, что их работы будут «только просматривать».

Теперь понятно, почему многие хорошо подготовленные ребята с живым и гибким умом сдают по-телеграфному сжатые самостоятельные-летучки. Они боятся, что любое предложение могут зачеркнуть «как неправильное» за недостаточно каллиграфический почерк.

Теперь понятно, почему студенты, которые по каким-то причинам не могут регулярно посещать занятия, до последнего оттягивают встречу с преподавателем… Зачем в чём-либо объясняться? Ведь уважительные причины пропусков и опозданий бывают только у «взрослых и ответственных»! А к последним относятся лишь те, кто исправно посещает 99,9% занятий. К слову, занятые где-то полный рабочий день, мамы с младенцами, профессиональные спортсмены и т. д. часто вполне способны нормально усваивать программу и сдавать задания. Нужно только вовремя составить график работы. В век, когда доступны телефон, электронная почта, скайп, на худой конец — соцсети, это далеко не самое трудное.

Вы очень хорошо написали о взрослой жизни, где никто не спляшет с колокольчиками… Но, может, стоит вспомнить, что университет — это учебное, а не исправительно-трудовое заведение. Что мотивация — это не что-то вроде проповеди или кусочка сахара перед носом, а уверенность в том, что работа будет оценена по её реальной, а не показушной эффективности, и что всех, кто её делает, не будут заранее разделять на «тех, кому всё зачтётся» и «козлов отпущения»…

Наконец, мотивация — это ещё и личный пример руководителя, в вашем случае — преподавателя. И здесь приходится отталкиваться не только от трезвости и возможности (да, это именно возможность!) не пропустить ни одного рабочего дня, но и от способности держать руку на пульсе всех ключевых инноваций в своей научной отрасли. (Хотя давать одни и те же контрольные, пока те не запомнятся наизусть, конечно, гораздо проще.)

И последнее: высокие требования к оформлению работ, безусловно, важны. Однако каждое из них должно быть обосновано и как можно доходчивее объяснено студентам. И если кто-то пытается исправить ошибки, разумно давать ему такую возможность, если он успевает всё сдать в утверждённые сроки.

Ведь главное в любой работе — всё же содержание. А те, кто не видит и не хочет искать его за почерком или опечатками на титульном листе, задолбали!

Глаза разбегаются от охренительных высказываний в первой истории. Даже не знаю с чего и начать

Придя в вуз, сдав экзамены и сев здесь передо мной за парту, ты принял на себя определённые обязательства: не прогуливать, выполнять задания, учить материал.

Чет я такого не помню
Я помню обязательство сдавать зачеты и экзамены, остальное - это только ворчание преподавателей. Если на экзамен приходит человек, который всё знает (и к экзамену допуск имеет), то никто не имеет права его заворачивать из-за пропусков пар.
Хотя может где-то это в уставе прописано прямым текстом, что пропускать нельзя... Тогда печаль.
В общем, это больная тема для меня. Очень не люблю, когда пытаются контролировать мои перемещения, как в детском садике.

Я всегда трезв

Вот молодец, ну вообще. Возьми с полки огурчик.

[Каталина]

Придя в вуз, сдав экзамены и сев здесь передо мной за парту, ты принял на себя определённые обязательства: не прогуливать, выполнять задания, учить материал.

Чет я такого не помню
Я помню обязательство сдавать зачеты и экзамены, остальное - это только ворчание преподавателей. Если на экзамен приходит человек, который всё знает (и к экзамену допуск имеет), то никто не имеет права его заворачивать из-за пропусков пар.
Хотя может где-то это в уставе прописано прямым текстом, что пропускать нельзя... Тогда печаль.
В общем, это больная тема для меня. Очень не люблю, когда пытаются контролировать мои перемещения, как в детском садике.

У нас не допускали к зачету/экзамену, если пропущена какая-то доля (не помню, сколько процентов) занятий по предмету. На последнем курсе вообще ввели БРС, за каждое посещение - балл, и если к сессии меньше 30, кажется, баллов, то студент не допускается к экзамену.
Те, кто надолго выпадал из учебы - например, по болезни или беременности, - договаривался с преподавателями и сдавал им задания, чтобы набрать эти баллы.

[Айбу]

Насколько я помню, конспект студент ведёт для себя, а не для преподавателя. К слову, я за всю студенческую жизнь не вела по лекциям ни одного конспекта. Слушала на лекциях преподавателя, вникала в суть, потом читала литературу. К экзамену да, писала строгие определения и доказательства, но опять же для себя.
Если бы кто-то начал меня гнобить за плохой почерк, я бы пошла в деканат.

[Stephan S]

Я всегда трезв

Вот молодец, ну вообще. Возьми с полки огурчик.

Вот такая реплика, кстати, подозрительна. Не тем, что трезв, а тем, что акцентирует на этом внимание.
Либо он латентный алкаш, который может сорваться в любой момент, либо это его коллеги вечно пьяны — тогда вопрос, где же он работает...

[murmur]

У нас не допускали к зачету/экзамену, если пропущена какая-то доля (не помню, сколько процентов) занятий по предмету. На последнем курсе вообще ввели БРС, за каждое посещение - балл, и если к сессии меньше 30, кажется, баллов, то студент не допускается к экзамену.

Я написала "допуск имеет"
Окей, ладно, нельзя было много пропускать, чтобы получить допуск. Но если допуск уже получен, то преподаватель не имеет права снижать оценку за пропуски. На экзамене оценивается не посещаемость пар, а ответ

[uvejourgen]

у нас на 4м и 5 курсах преподам уже было практически пофиг на посещаемость, лабы сданы, контрольные,курсовые и прочие работы написаны, к экзамену допускают. на экзамене на билет ответил, на простые вопросы с базовыми понятиями не по билету ответил - вот тебе оценка и свободен.
В год перед нами  был вообще уникум. конструктор и чертежник от бога и при этом дикий алкаш. он комплект чертежей 4 штуки А1 и два А0 для диплома чертил за две ночи без единной ошибки. Его просили посмотреть дипломные работы, перед провыеркой и защитой. глянет несколько секунд, пальцем ткнет, скажет здесь лажа и дальше бухать. ни разу не ошибся. на защиту своего диплома пришел синий вхлам, точнее его привели, ходил он с трудом, защитился на отлично и сразу же уснул. Потом его в КБ забрали самолеты строить, вроде там сразу женился на русской бабе 25 сгоревщих изб, 30 остановленых коней и два задушеных слона. она ему пить не давала вообще.

[Птыц]

Я всегда трезв

Вот молодец, ну вообще. Возьми с полки огурчик.

Вот такая реплика, кстати, подозрительна. Не тем, что трезв, а тем, что акцентирует на этом внимание.
Либо он латентный алкаш, который может сорваться в любой момент, либо это его коллеги вечно пьяны — тогда вопрос, где же он работает...

По-моему, намек как раз на то, что есть студенты, которые не гнушаются приходить с характерным запахом.

[Каталина]

Я написала "допуск имеет"
Окей, ладно, нельзя было много пропускать, чтобы получить допуск. Но если допуск уже получен, то преподаватель не имеет права снижать оценку за пропуски. На экзамене оценивается не посещаемость пар, а ответ

В теории - да...
Кстати, при БРС оценка складывается из ответа+посещаемости. Т. е., даже если допуск получен, но баллов маловато, то даже при отличном ответе пятерку не поставят. Нам так объясняли. На практике это не работало, правда.

[murmur]

БРС отстой

[Wel]

Первый автор открыто говорит от наличии любимчиков, которые на экзаменах и проверках работ получают поблажки, и ещё этим гордится. Милота.

[Лизаветка]

Да уж, если бы первый автор был на нашем юрфаке, ему б сами студенты быстро разъяснили бы, как обязательства у них есть.
Пздц, ненавижу когда к почерку придираются. А это мудло еще и на экзамене за это драть будет, господи, приготовьте для него отдельный котел

[Серый слон]

К слову, занятые где-то полный рабочий день, мамы с младенцами, профессиональные спортсмены и т. д. часто вполне способны нормально усваивать программу и сдавать задания. Нужно только

перевестись на вечернее/заочное обучение. В чем смысл работать полный день и учится на дневном? А профессиональные спортсмены, занимающие бюджетное место всегда делали мне ШТА. Хочешь быть спортсменом? Ну так учись в физкультурном вузе, а не на химика/ботаника/бухгалтера. Рожающие во время учебы меня тоже всегда удивляли. Но тут или брать академ, или оставлять кому-то ребенка и все же являться в вуз.
И апеллирующие к тому, что они еще дети, студенты 16-22 лет - это нечто. Мне наоборот в институте больше нравилось отношение преподавателей - пришли, зачитали материал, проверили лабы/курсовые, приняли экзамен. Или не приняли. И никакого выноса мозга, как в школе.

[murmur]

перевестись на вечернее/заочное обучение. В чем смысл работать полный день и учится на дневном? А профессиональные спортсмены, занимающие бюджетное место всегда делали мне ШТА. Хочешь быть спортсменом? Ну так учись в физкультурном вузе, а не на химика/ботаника/бухгалтера. Рожающие во время учебы меня тоже всегда удивляли. Но тут или брать академ, или оставлять кому-то ребенка и все же являться в вуз.

Если человек справляется с программой, то почему он должен всё это делать?
Он наверное всё-таки приходит время от времени
Не справлялся бы - выбыл бы в общем порядке после несданной сессии

Если он при поступлении обошел других кандидатов, то имеет право зачислиться и хоть вообще ни дня не ходить. Я бы не стала так делать, но право-то я имею

[Серый слон]

Ну вот у нас на дневном было обязательное посещение. Так что обязаны.
И если студент преподу в принципе знаком и хорошо ответил свой билет, то смысл его гонять по всем темам?
А если явился такой занятой, прочитал билет (возможно списанный), то логично его поспрашивать по другим темам. Что кстати, вполне законно, а не придирки и заваливание.

[murmur]

Ну значит их бы выгнали
Но место они могли занять при поступлении просто потому что сдали экзамены лучше других

[Серый слон]

Это да. Поступаешь, занимаешь место. Не ходишь на пары, попадаешь к автору истории, не отвечаешь на допвопросы - вылетаешь.
А канючить - я не был на лабе/практике, потому что работал - это нормально? Или канючить на экзамене, что не хочешь отвечать на допвопросы? Кажется, что препод заваливает - иди на апелляцию, проси другого препода.
Да, бывают преподы, которые валят, потому что левой пятке так захотелось. Но почему-то чаще о том, что преподы валят, ноют те, кто нихрена не учился весь семестр.

[Вера_в_чудо]

Никогда не понимала тех, кто учится на дневном, постоянно пропускает, но упорно не переводится на заочку (у нас в универе это легко можно было сделать). На заочке и оплата меньше (если на платном учишься), и никто мозг не выносит за прогулы. Но нет, надо напропускать, а потом хныкать, что плохой дядя-препод к экзамену не допустил.

[murmur]

Это да. Поступаешь, занимаешь место. Не ходишь на пары, попадаешь к автору истории, не отвечаешь на допвопросы - вылетаешь.
А канючить - я не был на лабе/практике, потому что работал - это нормально?

А при чем тут это?
Твой комментарий изначально относился вот к этому:

К слову, занятые где-то полный рабочий день, мамы с младенцами, профессиональные спортсмены и т. д. часто вполне способны нормально усваивать программу и сдавать задания. Нужно только

Люди ничего не канючат, а нормально учатся
То что на их месте они, а не кто-то другой - ну, обошли по конкурсу, чо поделать

[Серый слон]

Дневное обучение предполагает посещение дневных занятий. Если днем они не могут присутствовать на занятии, то и нормально учиться они не могут. Есть дистанционное обучение, заочное, вечернее. Куча вариантов.

[Bloody Faery]

У нас было 2 таких во время моего обучения на заочке. Понятно, что большая часть заочников работает, и не всегда есть возможность взять ученический. Кто-то у частников работает (многочисленные центры изучения иностранного языка), кто-то недавно устроился в хорошую гимназию (как раз у меня так было), кто-то хотел бы, но из-за гриппа умудрился попасть в больницу. Но у нас была группа, куда отправлялись задания. И что же делали эти особо принципиальные? А вот что. Отвечает Манечка - откровенно слабоватая девулечка, но зато она все-все пары посетила. Молодец, Манечка, пятерка тебе. Отвечает Анна - пропущено 7 пар из 10, но выполнены все задания, распределенные по фамилиям. Ответ сильный, но у вас многовато пропусков. Идите, Анна. Четыре. И скажите спасибо, что не три, с таким количеством пропусков. Ну ничего... Этот предмет не входил в дипломные, поэтому те, кто шел на красные, их и получили. А у по второму предмету вообще зачет сдавали, просто другому преподавателю пересдали, которая на знания материала смотрела, а не на посещенные лекции.
UPD: и да. Манечка и Анна - реальные формы обращения этих преподавателей к студентам. Чтобы сразу ясно было, у кого какая оценка будет.

[murmur]

Дневное обучение предполагает посещение дневных занятий. Если днем они не могут присутствовать на занятии, то и нормально учиться они не могут. Есть дистанционное обучение, заочное, вечернее. Куча вариантов.

Ну приехали, не могут. А если могут? А если там легко учиться? А если они каждый вечер берут у друзей конспекты или по скайпу вместе всё разбирают и уроки делают?
Может только очка была бесплатная, вот человек и пошел

[Zdesь был Leo]

Я лояльно отношусь к требованиям средней степени тараканистости. Но до за требования к конспекту? Тебя вообще колышит, как я веду конспект?

С конспектами у меня был прикол в школе. По литературе нам много надиктовывали под запись - конспектируй. А когда были разные разговоры я поверх написанного текста рисовал простым карандашом. А-ля граффити, знаки анархии и пацифики, черепа, лого рок-групп... И вдруг у нас собрали тетради на проверку )))) ну что, классная посмотрела мою тетрадь, поцокала языком.

[murmur]

С конспектами у меня был прикол в школе. По литературе нам много надиктовывали под запись - конспектируй. А когда были разные разговоры я поверх написанного текста рисовал простым карандашом. А-ля граффити, знаки анархии и пацифики, черепа, лого рок-групп... И вдруг у нас собрали тетради на проверку )))) ну что, классная посмотрела мою тетрадь, поцокала языком.

А я тоже рисовала) Только узорчики
Мне так было проще воспринимать и запоминать то, о чём говорят. Гляну на рисунок - и вот оно всплыло
На полях и чистых страницах рисовала

[Zdesь был Leo]

А я ппям поверх текста... На всю страницу...

[SeaGlass]

У нас на вечерке!!! было обязательное посещение занятий. И за опоздание на пару на 10-15 минут минут не впускали в аудиторию. Я как с дневного перевелась, охреневала долго.
На сессии абсолютно серьезно, глядя в глаза, сказали: "мне плевать, что вы все выучили, на парах вас не было, поэтому три и будьте счастливы"

А один раз нам сказали, что ректор очень любит ходить по экзаменам и смотреть у студентов тетради. Чтобы вот в тетради была статья на английском вклеена, а рядом новые слова подписаны, и чтоб все подчеркнуто и красивенько. На робкое студенческое, что мы слегка статьи из инета распечатываем, и на этих листах а4 и пишем, было сказано, что без тетради она экзамен не примет. Ну чо, освоили мы художественную аппликацию, а ректор так и не пришла

[Allian]

Ну приехали, не могут. А если могут? А если там легко учиться? А если они каждый вечер берут у друзей конспекты или по скайпу вместе всё разбирают и уроки делают?
Может только очка была бесплатная, вот человек и пошел

А если могут и учиться легко, то зачем жаловаться и ныть «это же не по биле-е-ету, заче-е-ем вы спра-а-а-шиваете?»?  

[murmur]

А где вы это увидели в обсуждаемой второй истории?

[Zdesь был Leo]

Самый уважаемый мною препод на первой лекции сказал следующее: "Если вы опоздали на моё занятие, но хотите на него попасть, то тихонько заходите в дверь и садитесь на свободное место. Если человек желает получать знания по органической химии, то я считаю неправильным мариновать его половину пары из-за обстоятельств."
Мировой дядька!
Чтобы получить у него автомат на экзамен, нужно было сдать несколько контрольных, которые писались всем потоком в течении пары. И сдать их было очень непросто. Я по итогам контрольных сделать себе автоматом трояк, пришлось идти на экзамен чтоб получить "хорошо"

[Allian]

А где вы это увидели в обсуждаемой второй истории?

А если только вторую обсуждать, зачем первую было цитировать?

[murmur]

Цитировалась вторая:

К слову, занятые где-то полный рабочий день, мамы с младенцами, профессиональные спортсмены и т. д. часто вполне способны нормально усваивать программу и сдавать задания. Нужно только

перевестись на вечернее/заочное обучение. В чем смысл работать полный день и учится на дневном? А профессиональные спортсмены, занимающие бюджетное место всегда делали мне ШТА. Хочешь быть спортсменом? Ну так учись в физкультурном вузе, а не на химика/ботаника/бухгалтера. Рожающие во время учебы меня тоже всегда удивляли. Но тут или брать академ, или оставлять кому-то ребенка и все же являться в вуз.
И апеллирующие к тому, что они еще дети, студенты 16-22 лет - это нечто. Мне наоборот в институте больше нравилось отношение преподавателей - пришли, зачитали материал, проверили лабы/курсовые, приняли экзамен. Или не приняли. И никакого выноса мозга, как в школе.

Или в каждом комментарии надо обязательно высказываться по всем историям, имеющимся в теме?

Просто читайте, кто кому и на что отвечает, а не влезайте посреди череды ответов с чем-то левым