Автор Тема: Флешмоб расставашек - разъясняшки  (Прочитано 107347 раз)

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14617
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #510 : 03 Августа 2017, 00:19:37 »
зачем доводить до доведения?
Проверка границ, попытка продавить свою линию, занять главенствующее положение. Людям в целом это свойственно. Как люди прощаются, когда с цивилизованным диалогом не выходит, можешь посмотреть в этой теме, наиболее выпуклый пример - проблем клитор.
Кота покорми едой из пакета!

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #511 : 03 Августа 2017, 00:20:09 »
*задумчиво*
Интересно, каково это — жить в мире, где люди ведут себя цивилизованно только потому, что боятся огрести по щщам.
Хотя нет.
Неинтересно.
И славтегоспидя, что я в другом мире живу.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14617
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #512 : 03 Августа 2017, 00:22:36 »
люди ведут себя цивилизованно только потому, что боятся огрести по щщам
Почему ж у вас такое чёрно-белое восприятие? Люди ведут себя цивилизованно по множеству причин. Нежелание получить по щщам - причина не лучше и не хуже других.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #513 : 03 Августа 2017, 00:39:33 »
*задумчиво*
Интересно, каково это — жить в мире, где люди ведут себя цивилизованно только потому, что боятся огрести по щщам.
Хотя нет.
Неинтересно.
И славтегоспидя, что я в другом мире живу.
ты живешь в этом мире.
просто "огрести по щщам" бывает разным. Это в том числе и законы всевозможные. Не укради там. Ибо сядешь по УК РФ. И все такое.
бОльшая часть населения ведет себя цивилизованно именно потому, что боится последствий, в целом.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #514 : 03 Августа 2017, 00:41:52 »
И славтегоспидя, что я в другом мире живу.
Главное - не забывать выходить на связь в нашем, чтобы напомнить, что тут все плохо ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #515 : 03 Августа 2017, 03:25:04 »
*задумчиво*
Интересно, каково это — жить в мире, где люди ведут себя цивилизованно только потому, что боятся огрести по щщам.

"Приезжайте к нам, в Нью-Йорк!"

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #516 : 03 Августа 2017, 04:21:48 »
зачем доводить до доведения?
Проверка границ, попытка продавить свою линию, занять главенствующее положение. Людям в целом это свойственно. Как люди прощаются, когда с цивилизованным диалогом не выходит, можешь посмотреть в этой теме, наиболее выпуклый пример - проблем клитор.
я про другое спрашивала, перечитай формулировку. В отличие от тебя, я демагогию не очень люблю, поэтому раскрою мысль получше: зачем доводить до ситуации, в которой, как ты считаешь, у тебя не остаётся другого выхода, кроме как ударить? Зачем позволять ситуации зайти настолько далеко? До момента красной пелены перед глазами есть довольно много времени, когда можно
1. Уйти
2. Поставить ультиматум об уходе
3. Наорать в ответ
4. Сесть поговорить

Применять в обратном порядке. Если человек сделал что-то такое, что расходится с твоими принципами, моралью, религией (подставить нужное) настолько, что ты считаешь себя вправе его ударить (а конституция все ещё считает по-другому), то зачем вообще продолжать контактировать?
Дабы свести увертки к минимуму, уточню, что я имею в виду ситуацию, когда человек, предположительно заслуживающий п*здюлей, не применял физическую силу первым, не угрожал (с конкретной возможностью реализации угрозы) расправой родным и близким, не убивал твоего хомячка. То есть просто ведёт себя так, как тебе не нравится, не нарушая при этом закон. Изменяет, врёт, проявляет неуважение, чё там ещё, накидайте

Лсв, отлично. А теперь, если мы пришли к выводу о том, что принципиальный пацифист не станет никого бить (особенно первый), может, пора признать, что планка у каждого своя и зависит непосредственно от агрессора, а не от жертвы, когда именно он окажется в достаточно плохом настроении чтобы она упала?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14617
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #517 : 03 Августа 2017, 07:40:25 »
В отличие от тебя, я демагогию не очень люблю, поэтому раскрою мысль получше: зачем доводить до ситуации, в которой, как ты считаешь, у тебя не остаётся другого выхода, кроме как ударить?
В сравнении с тобой, я в демагогию и не начинал, у меня даже ссылок на идейно окрашенные книжки в подписи нет. Так что вот эти "вы питарасы и потому всё переврали, а я с высоты своего белого плаща сейчас переспрошу" - брось. До сих пор твой вопрос можно было понять в первую очередь совсем другим способом. А знаешь почему? Потому что в новой формулировке он смысла вовсе не имеет.

Почему в темах про изнасилования ты прям руки воздеваешь, когда спрашивают "зачем было в такую ситуацию попадать"? Потому что ведь можно и днём, и в своём собственном жилище нарваться на проблемную ситуацию? Там это у тебя не демагогия, конечно. Ну вот прими пожалуйста, что либо ты там крупный идейный демагог, либо принимай аналогичный ответ тут: потому что пока тебя намеренно словесно и делом доводят, ты конечно типа можешь попробовать развернуться и пойти, в том числе и из своего жилища куда глаза глядят. Только вот за тобой скорее всего проследуют, и будут даже хватать за руки, спрашивать, чего ж ты такое этакое не разговариваешь, но это конечно же скорее всего ещё не будут удары. Чтобы не случилось ситуации обоюдной драки, которая "чистословесному" агрессору не нужна. Впрочем, если ты последовательно и упорно будешь стараться уходить от конфликта, то могут начаться и они - в ситуации, когда агрессор думает, что достаточно тебя прожал, чтобы ты не ответила на удар ударом - ты ведь сильнее, а сильный драться со слабым не должен.

Это не зависит от пола вообще-то. Такая тактика замечательно применяется и против мужчин, и против женщин. А ещё её обожают уличные хулиганы. Сначала они с тобой разговаривают, и вроде как тебе нечем ответить, ведь это просто слова. Просто если ты идёшь, то они идут за тобой, и то, что их позиция сзади очень удобна для того чтобы тебя если что вырубить, так они ещё и скажут, что зла тебе не хотят. И что ты напрягаешься. Потом тебя ненавязчиво похлопают по плечу, возьмут за руку - но это же не удар, что ты дёргаешься. И хотя ты отлично понимаешь, к чему всё идёт, формально ведь с тобой просто разговаривают. А раз с тобой просто разговаривают, то формально ты можешь уйти.

Но мы вроде не совсем идиоты? И когда ты пишешь тому же лсв может, пора признать, что планка у каждого своя и зависит непосредственно от агрессора, а не от жертвы - это понятный демагогический приём. Ты обозначила агрессором того, кто применяет определённый приём в конфликте, потому что этот приём тебе не нравится. Это демагогия как есть, переиначивание значений слов.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #518 : 03 Августа 2017, 08:44:04 »
1. При чем тут книжки я не оч понимаю
2. А какая была "старая формулировка" в которой он имеет смысл?
3. Почему по-твоему "новая формулировка" смысла не имеет?
4. При чем тут изнасилования?
5. Да, ок, психические агрессоры. Такое бывает. Но у нас тут тред про физуху, так что и разговаривать я буду про неё. Я назвала физического агрессора просто агрессором потому что мы тут ведем речь именно за это. И ещё, потому что это принципиально новый уровень агрессии или, если тебе угодно, проявления этой агрессии, если для тебя есть разница.
6. Я не касалась ответного применения физической силы, это тема для отдельной беседы. Я проясняю именно мотивы того,кто первым включает руки и ноги в дискуссию, меня интересует именно это. Попытки хватать за руки- это неприятно, но не смертельно, это может не являться проявлением агрессии. Если за руки хватают более сильного члена конфликта, он может вырваться, не нанося дополнительных ударов. Если хватают более слабого, его сопротивление в виде ответных именно УДАРОВ может сильно усугубить ситуацию,ему это не выгодно.
7. Сильный не должен битьслабого блаблабла, о боже, ужасные слабые этим пользуются. А "слабые" у тебя щас в примере только женщины и дрыщи? Если тебя ребёнок кулаком ударит, ты его тоже двинешь? Это щас аналогия не по уровню осознанности (до*бешься же), а по последствию удара для взрослого мужика. Да, я считаю, что в случае, когда заведомо более слабый "нарывается" (то есть первый проявляет абсолютно явную физическую агрессию, кидается, не отстает, имеет возможность и желание нанести вред твоему здоровью) возможно применение, например, захватов. Гораздо более этично взять за шкирку, встряхнуть, аккуратно положить мордой в асфальт, сжать руку, но не п*здануть со всей своей богатырской силушки. Обезвредить, короче.
8. От гопников легальнее и безопаснее просто убегать. Я вроде уже упоминала,что агрессор не будет нападать, если считает, что жертва сильнее него (или хотя бы может дать достойный отпор).  Поэтому товарищи на букву Г ходят стаями, вряд ли ты один раскидаешь пяток таких доколебавшихся время спросить, так что смысла первым бить опять же нету.
9. И давай разграничим пажалста применение силы со стороны сильного и со стороны слабого, находящегося в заведомой опасности. Во-первых, действовать они должны и будут по-разному, а во-вторых у них разная мотивация.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #519 : 03 Августа 2017, 09:08:43 »
Лсв, отлично. А теперь, если мы пришли к выводу о том, что принципиальный пацифист не станет никого бить (особенно первый), может, пора признать, что планка у каждого своя и зависит непосредственно от агрессора, а не от жертвы, когда именно он окажется в достаточно плохом настроении чтобы она упала?
Так никто и не спорит с тем, что существуют определенного рода неадекваты, которые и за слишком горячий чай начинают руками размахивать. Только это полемика - вот этого, мол так, можно довести, а этого - вот эдак. Соль в том, что довести можно. Например, я не знаю, что такое должна сказать или сделать женщина, чтобы я ее ударил. Но я знаю, что, если доведет - то вполне на это способен. Как я могу сейчас говорить о границах "зависящих от агрессора", когда даже своих не знаю? Если муж лупит жену за то, что она полы не помыла - это естественным образом осуждается. Если же жена долго и упорно поливает мужа говном, доводя того до определенной точки кипения, после которой он уже не сдерживает себя - все единогласно скажут, что она сама напросилась. Вот так это и работает.

А слово "агрессор" я в кавычки не просто так взял. Для равновесия сейчас еще возьму в них слово "жертва". Ты очень ловко, надо отдать тебе должное, сманипулировала терминами. Мол, если ударил - значит, агрессор. Если огреб - значит, жертва. С помощью такой логики "жертвой" можно кого угодно назначить. Гитлера, например - он тоже огреб. Или наркомана из старой новостной ленты, которого отец семейства убил ударом в живот - тот так вообще никого не бил - просто ломился в квартиру и грозился поубивать. Словами.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 09:11:43 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14617
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #520 : 03 Августа 2017, 09:12:03 »
1. При чем тут книжки я не оч понимаю
Нет, понимаешь.
2. А какая была "старая формулировка" в которой он имеет смысл?
Там был явный вопрос о мотивах того, кто вынуждает переходить на "новый" уровень.
3. Почему по-твоему "новая формулировка" смысла не имеет?
Потому что конфликт инициирует и эскалирует другой человек. Вопрос "зачем" к жертве не имеет смысла.
4. При чем тут изнасилования?
Тоже конфликтная ситуация.
5. Да, ок, психические агрессоры. Такое бывает. Но у нас тут тред про физуху, так что и разговаривать я буду про неё.
Демагогия. Удар - физуха, разрыв контактов - не физуха, контекст в целом не физуха. Это никоим образом не тред про физуху, в треде про физуху мы бы рассматривали как эффективнее ударить, вне контекста.
Попытки хватать за руки- это неприятно, но не смертельно, это может не являться проявлением агрессии.
Удар тоже не смертелен, и может не являться проявлением агрессии, в этой теме немало примеров ударов без агрессии.
7. Сильный не должен битьслабого блаблабла, о боже
Демагогию кончай. Не хочешь отвечать - не надо, а если начала, то "блаблабла" оставь.
8. От гопников легальнее и безопаснее просто убегать.
Не притворяйся валенком, я подробно и не раз расписал, почему в такого рода конфликте момент побега ты пропустишь. Формально они не гопники, формально и по их словам они твои друзья и желают хорошего.
9. И давай разграничим пажалста применение силы со стороны сильного и со стороны слабого, находящегося в заведомой опасности.
А давай разграничим сильного и "сильного". Сильный находится в заведомо выигрышной позиции. "Сильный" имеет формальные признаки силы - бицуху например. Вот у тебя бицепс бедра мощный? Мощный. Ты сильная и должна мне уступить. Это пример вывороченной логики, разумеется.
Кота покорми едой из пакета!

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #521 : 03 Августа 2017, 09:37:47 »
ты живешь в этом мире.
просто "огрести по щщам" бывает разным. Это в том числе и законы всевозможные. Не укради там. Ибо сядешь по УК РФ. И все такое.
бОльшая часть населения ведет себя цивилизованно именно потому, что боится последствий, в целом.

Да, я живу в мире, где люди ведут себя цивилизованно, потому что соблюдают законы и моральные нормы. А не потому что их могут отп*здить.
И я говорю именно про «огрести по щщам». Получить по морде. Испытать на себе физическое воздействие. Так понятно?

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #522 : 03 Августа 2017, 09:39:09 »
Да, я живу в мире, где люди ведут себя цивилизованно, потому что соблюдают законы и моральные нормы. А не потому что их могут отп*здить.

А законы и моральные нормы соблюдают по каким причинам?  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #523 : 03 Августа 2017, 09:42:33 »
А законы и моральные нормы соблюдают по каким причинам?  :)
Ну ты глупые-то вопросы не задавай. Потому, что люди хорошие. Высокоморальные, ткскзть
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #524 : 03 Августа 2017, 09:42:47 »
whc, наверное, потому что какому-нибудь ТолстоКоту или Лсв может прийти в голову, что кто-то эти законы неправильно соблюдает и его можно отп*здить. ^^

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #525 : 03 Августа 2017, 09:43:53 »
Ой как я не люблю, когда комнатные демагоги начинают приписывать мне точку зрения, которую я не то, что не отстаивал - а даже не озвучивал
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #526 : 03 Августа 2017, 09:47:08 »
whc, наверное, потому что какому-нибудь ТолстоКоту или Лсв может прийти в голову, что кто-то эти законы неправильно соблюдает и его можно отп*здить. ^^

Не совсем так, ИМХО.
1. Потому что понимается и принимается их правильность и разумность.
2. Потому что могут официально (в случае законов) или неофициально (в случае моральных норм) высказать общественное неодобрение. Последнее в крайних своих проявлениях может принимать форму и отп*здить. Впрочем дифференцировать с просто прущим под пафосным предлогом говном также не всегда возможно).
В общем, "всё сложно")
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #527 : 03 Августа 2017, 09:49:34 »
whc, и? Где противоречие с моим начальным посылом? В котором — мне не сложно напомнить — противопоставляется общество с цивилизованными сдерживающими методами (о которых говорите вы и григгёрл) и общество, в котором людям может прилететь по морде.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #528 : 03 Августа 2017, 09:59:43 »
Ну, я всё же не противопоставляю эти два общества напрямую)
В некоторой степени их сосуществование в одной реальности возможно.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #529 : 03 Августа 2017, 10:49:18 »
Расписываюсь: я не настаяшшый мужик, и ни одной тп ничо не должен. И чо?
Ничего. Дуня Кулакова always with you, bro ;D как и интернеты, в которые можно бухтеть о том, что мирговно, бабыстервы, солнцеebanыйфонарь :D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #530 : 03 Августа 2017, 10:52:58 »
мирговно, бабыстервы, солнцеebanыйфонарь :D

А что не так?
Правда мир в глазах смотрящего, общаться лучше не с бабами а с женщинами .. но ведь солнце - оно действительно ё*аный фонарь.
Спрячьте его наконец!
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #531 : 03 Августа 2017, 10:56:45 »
но ведь солнце - оно действительно ё*аный фонарь.
Спрячьте его наконец!
Не-не-не, я на этих выходных твёрдо намерена поехать на пляж, так что ё*аный фонарь мне нужен!
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #532 : 03 Августа 2017, 10:58:44 »
Не-не-не, я на этих выходных твёрдо намерена поехать на пляж, так что ё*аный фонарь мне нужен!

Забирай мой!
Потому что ипал я его!
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #533 : 03 Августа 2017, 11:36:40 »
Измены и оскорбления родителей я не считаю легитимным предлогом для перехода к нападению. Это все очень неприятно, но и все на этом.
Просто обожаю когда любители насрать в душу, топят за неприкосновенность своей тушки. Я буду поливать тебя дерьмом, а ты молчи. Или уходи. А если тронешь слабого, то нимужиг.
И чётко прослеживается прямая зависимость - чем громче верещит оно про то, что слабых бить нельзя, тем грязнее будут речи и оскорбления изрыгаемые вонючим ртом.

Как-то странно цитировать мой пост и описывать что-то, что ну очевидно мимо меня.
Да и вероятно как раз "мужиг" доказывается раздаванием лещей.

Какая-то новость, что при поливании дерьмом нормально развернуться и уйти, а не лезть в драку или поливать в ответ?

Я уже писал, что затрещина - это поступок имульсивный в сравнении с отравлением.
Если человек не может сдержать импульс, то ему к врачу бы. "У меня в глазах потемнело" это не повод для гордости, это серьезные проблемы.
Но чисто по моим наблюдения люди обычно в состоянии ограничивать свои импульсы, разделяя тех, кого можно импульсивно стукнуть и тех, кого нельзя. Конфликт с вооруженными людьми совсем немногие готовы эскалировать, чтобы те не говорили.

Да, ты из тех ребят, с которыми прекрасно можно договориться. Но ты - не лакмус. Ты - это ты.
Я это я, в том числе и мои упражнения в этике и эмпатии.
Нельзя быть мной и заранее разрешать в теории неэтичные импульсы (это не значит, что я не срываюсь, но расцениваю это как ошибку).
Follow the Path!

Не измена - а попытка начать драку. Ну вот так вот запросто - ты лезешь на своего сожителя с кулаками. Огребаешь за это подзатыльник и начинаешь страдать, что ему этого делать было нельзя, потому, что он сильнее.
Мой сожитель сильнее меня, поэтому вряд ли будет меня бить в даже такой ситуации. При желании он одной рукой фиксирует обе моих, зачем ему давать мне подзатыльник?
Я очень сдержанного сожителя выбрала... ну точнее все остальные самоотсеялись, у меня в 17 мало тормозов было. Не в плане агрессии к людям, как некоторые выше воображают, но автостопом зимой в ночь могла уехать, к примеру.

А вот сферически в вакууме я уже писала - нормально ответить физическим насилием на физическое насилие. Это в общем-то не оптимальное или этичное решение, но достаточно адекватное. Это не легитимный пример, так как драку начинает вторая сторона, по факту может потребоваться самозащита.

Так вот, если он сильнее - это тебе не следовало нарываться, а не ему себя сдерживать.

А если она душевнее умеет оскорблять и в душу наплевать то, может, тебе не надо было с ней спорить изначально, а не ей сдерживаться?
Логика такая же.

Я сейчас не про отбитых отморозков говорю, которые за неправильно лежащую в тарелке борща сметану лупят жен ногами. Я про вменяемых людей, которых можно довести. Три примера в том своем сообщении я привел номинально - способов выпросить по лицу больше и тут уже, как ты говоришь, УК и народ рассудят.

А ты сможешь так меня довести, чтобы я тебя ударила?
Или я расплачусь и убегу?
Почему одни бьют за сметану, вторые за оцарапанную машину и плохие оценки у детей, третьи за измены, а четвертые не бьют вовсе?
Это все очень мутно - разрешать себе за что-то кого-то бить.

А никто и не говорил об этичности, особенно я.) В твоем же примере с изменой неэтичными являются оба поступка - измена и удар. Но при этом твоей логикой выходит, что неэтично в данном случае - только бить.
Это не исходит из моей логики.
Измена (физическое сексуальное взаимодействие с другим человеком при постулируемой моногамии) совершенно неэтична, жить с изменником не стоит, в "не смог сдержаться" я не верю, разрешать себе их "ах, мне было так плохо", "супруг пузо отрастил", "ой, да это просто со шлюхой", "он мне не дает уже два месяца" - отвратительно и неэтично. Даже если вокруг многие изменяют.
Ровно то же самое, что и с физическим насилием прям.
И шо?) Это же не повод кого-то бить.

"Она мне изменила, я ее ударю" от создателей "Он мне изменил, я ему изменю", "Он меня ударил, я ему изменю" - прям как в говно прыгнуть и изваляться радостно. Не надо так делать.

Как я и сказал - позиция жертвы. И она, в обнимку со словом безнаказанно довольно забавно смотрится в контексте
Цитировать
УК РФ рассортирует
и
Цитировать
У тебя нет законного и морального права
То есть ты сперва утверждаешь, что наказание неизбежно, а потом вворачиваешь "ты можешь это делать безнаказанно".

А должна рассматривать интересы тех, кто бьет?
Про УК РФ я констатировала факт, что разница между шлепком и кулаком реально есть, просто не в рамках отношений.
И было бы странно верить в неизбежность наказания. Я в России живу, бгг.
Думаю, если бы каждый шлепок находил наказание, "импульсивных" бы поубавилось.

Потом - насрать. Разбегайтесь, миритесь, пишите заявления - он достиг своей цели. Истеричный фонтан иссяк.

У меня от стресса повышается сосредоточенность и деятельность.
Боюсь с точки зрения затыкания потенциального фонтана потенциальный лещ бы не помог.
Итого, самец выдает леща, самка еще пуще заливается, следующий этап?

Вот эта блевотная, простите мой Клатчский, логика, которую мне внушала мама, практически уничтожила меня в школе, особенно в старших классах. Будь выше, подставь другую щеку, не нагнетай - вот все это поганое дерьмо, которому взрослые учат своих детей, чтобы в последствии дети сами учились постоять за себя.
Из школы ты не можешь развернуться и уйти. И одноклассников выбирать не приходится. И супруги не должны пробивать друг у друга границы.
С классом зверенышей приходится "по волчьи выть", особенно если в мужском коллективе иерархия по физической силе и готовности эту силу применить строится. Но не стоить же так же отношения с партнером.
Хотя опять же конфликт в школе для меня разрешился без драк и даже оскорблений.

Я вот не умею в ответ на катание на уях моих родителей словами отвечать. Не умею я чужих родителей на уях катать.

Да это и не помогает и не нужно.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 11:57:26 от looolka »
Должна 10 ОС

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #534 : 03 Августа 2017, 12:09:05 »
Если человек не может сдержать импульс, то ему к врачу бы. "У меня в глазах потемнело" это не повод для гордости, это серьезные проблемы.
Но чисто по моим наблюдения люди обычно в состоянии ограничивать свои импульсы, разделяя тех, кого можно импульсивно стукнуть и тех, кого нельзя. Конфликт с вооруженными людьми совсем немногие готовы эскалировать, чтобы те не говорили.
Напомни-ка мне, где я вообще упоминал о "поводе для гордости"?
Человек вообще много чего сдержать не может. Девушки - слез, мальчики - агрессии. И все не могут сдержать в той или иной степени. Да и говорил я больше не про "в глазах потемнело", а про "надоело терпеть".
Мой сожитель сильнее меня, поэтому вряд ли будет меня бить в даже такой ситуации. При желании он одной рукой фиксирует обе моих, зачем ему давать мне подзатыльник?
То есть у него есть инструкция, как поступать, когда ты попробуешь начать с ним драку?
А если она душевнее умеет оскорблять и в душу наплевать то, может, тебе не надо было с ней спорить изначально, а не ей сдерживаться?
Логика такая же.
Разумеется, не стоило изначально. Но, так вышло, что (сексизм попер) большинство скандалов пар начинается не с "нарыва" или стремления мальчика спорить, а с плохого настроения у девочки, или какого-нибудь косяка - надуманного или реального. Поехал с друзьями на рыбалку, не спросив разрешения - добро пожаловать на моральный ринг по возвращении. И спорь ты тут, не спорь - твоя задача слушать и страдать. Отказался ехать копать ее маме грядки на даче в свой выходной - сиди и слушай, какой ты неблагодарный урод и как вообще посмел в себя впитать ее лучшие годы. Выходит, надо делать все, чтобы на тебя не орали? Ну там - на грядки ездить, не перечить, мнения своего не иметь - так?

А ты сможешь так меня довести, чтобы я тебя ударила?
Не знаю. Процентов на 80 уверен, что да.
Это все очень мутно - разрешать себе за что-то кого-то бить.
Ты опять обыкновенный лещь выдаешь за самый мерзкий в отношениях поступок. Как кто-то может себе разрешить истерить без повода или трепать языком обидные вещи - так и кто-то другой может позволить себе что-то свое.

Это не исходит из моей логики.
...
И шо?) Это же не повод кого-то бить.
Каждое действие рождает свое противодействие. Повод, или не повод - это остается на усмотрение того, кто противодействие осуществляет.

А должна рассматривать интересы тех, кто бьет?
А должна рассматривать аргументы и тех и других. Не ставить себя на место того, кто может огрести, а читать и думать.
Думаю, если бы каждый шлепок находил наказание, "импульсивных" бы поубавилось.
Нет. Конфликт - в природе человека. Так же можно рассуждать, что если бы за каждый поганый язык была предусмотрена своя статья - и бить было бы некого.
Боюсь с точки зрения затыкания потенциального фонтана потенциальный лещ бы не помог.
Итого, самец выдает леща, самка еще пуще заливается, следующий этап?
Не надо путать стресс со страхом. Стресс приедет позже, а в момент удара происходит одна из двух вещей: или ты загораешься желанием дать сдачи, или ты пугаешься. Иногда - оба варианта вместе. Но, в сравнении с гневной и длительной тирадой шлепок по щеке - более короткий и емкий аргумент. Нет, есть, конечно, и отмороженные, которые голосят просто, чтобы голосить, что бы там снаружи не происходило - но такие моменты можно до старости обсуждать.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #535 : 03 Августа 2017, 13:14:54 »
Нет, понимаешь.
Да в жопу б ты не пошел с таким подходом к диалогу?)
Цитировать
Там был явный вопрос о мотивах того, кто вынуждает переходить на "новый" уровень.
Ты ответил только на половину вопроса. Я сейчас не рассматриваю и не собираюсь рассматривать ту сторону, которая по твоему мнению может являться провокатором конфликта (не угрожая при этом жизни и здоровью оппонента, не начиная драку)
Цитировать
Потому что конфликт инициирует и эскалирует другой человек. Вопрос "зачем" к жертве не имеет смысла.
Эк ты все переврал)) Ладно, если тебе охота погрязнуть в очевидных уточнениях и бюрократии, давай для ясности введем термины "жертва физического насилия" и "жертва провокации" дабы различать наших нищастных. Я, например, буду бить только если человек на меня первый полез (для самообороны), либо для защиты родных/близких, которые сами за себя постоять не могут, а надо вотпрямщас, а то пздец. Причем в первом случае, если силы неравны в мою пользу, таки постараюсь взять в захват и сесть сверху, а не кулаками пздить и не ногами в живот. Меня невозможно "довести", например, изменами, несвежим борщом, беспорядком в комнате и наплевательским отношением. От такого я могу поплакать, поскандалить, прекратить контакты. Я никогда не начну драться первая. А есть люди, которые начинают, и именно их я сейчас обсуждаю. Вполне очевидно, почему именно их, а не себя. Потому что без людей, которые ИНИЦИИРУЮТ драку, ее не будет. Для тех, кто в танке: это такие люди, которые первыми начинают применять физическую силу. Невозможно словесными провокациями, изменами, ссорами заставить человека тебя бить.

Цитировать
Демагогию кончай. Не хочешь отвечать - не надо, а если начала, то "блаблабла" оставь.
Как мило ты перекладываешь на меня свои проблемы) Там после блаблабла (которым я обозначила тему пункта, а не свою позицию) есть еще текст, несущий смысловую нагрузку. Но комментировать удобнее "блабла", я понимаю)

Цитировать
Не притворяйся валенком, я подробно и не раз расписал, почему в такого рода конфликте момент побега ты пропустишь. Формально они не гопники, формально и по их словам они твои друзья и желают хорошего.
Не притворяйся валенком, я уже подробно расписала, почему бить первым в этом случае не имеет смысла.

9. И давай разграничим пажалста применение силы со стороны сильного и со стороны слабого, находящегося в заведомой опасности.
А давай разграничим сильного и "сильного". Сильный находится в заведомо выигрышной позиции. "Сильный" имеет формальные признаки силы - бицуху например. Вот у тебя бицепс бедра мощный? Мощный. Ты сильная и должна мне уступить. Это пример вывороченной логики, разумеется.
[/quote]Давай я сделаю вид, что поверила в твою непонятливость и повторю как для дурачка. Я рассматриваю  двух человек, кто-то из них является "сильнее", а кто-то "слабее" (не вижу смысла рассматривать вариант с заведомо равными противниками, это встречается вообще не так уж часто и к теме отношения не имеет). Этот параметр зависит не от ньютонов, внезапно, а от умения выстоять против второго в физической схватке. Он может быть напрямую связан с опытом БИ, физухой или даже степенью опьянения каждого из участников (избиение пьяного в сопли противника еще никого героем не делало).
Так о чем это я?
Ах да: к чему вот эта п*здаболия по поводу силы и мощи? Чо, непонятно было, к чему я это? А может, просто тему увести хочется?

Когда физический конфликт провоцирует сильнейший, он уверен в своем превосходстве. Обычно он это делает чтобы самоутвердиться и унизить второго участника конфликта. Он может себе позволить раздавать небрежные пощечины и подзатыльники, потому что второй ему все равно ничего не сделает. В случае, когда слабейший от сильнейшего защищается, его единственный шанс- это внезапно бить куда побольнее и убегать, причем бить сразу чтоб дать себе фору, а не чтоб  обидно сделать, иначе есть нехилый шанс улететь в травму. У них разные подходы, разные методы, разная мотивация, их нельзя мешать в одну кучу.
Повторяюсь из прошлого большого абзаца: если бы не было вот этих уверенных в своей силе агрессоров, то вторым было бы не от кого защищаться и им не пришлось бы рассуждать, че там лучше- баллончик или шокер.

Поэтому я вижу смысл обсуждать только мотивацию и поведение инициаторов (что я подразумеваю под этим словом, можно несколько раз найти в этом же посте выше), и буду делать только это, если вдруг захочу еще отписаться.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 13:17:19 от Rin »
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23937
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #536 : 03 Августа 2017, 13:26:54 »
Когда физический конфликт провоцирует сильнейший, он уверен в своем превосходстве.
А когда провоцирует слабейший - он уверен, что ему ничего не будет. Он же слабее.
Поэтому я вижу смысл обсуждать только мотивацию и поведение инициаторов (что я подразумеваю под этим словом, можно несколько раз найти в этом же посте выше), и буду делать только это, если вдруг захочу еще отписаться.
Это как одна страна воюет с другой, но только если те стрелять не будут
Когда нечего сказать - не разговариваю.

dff

  • Гость
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #537 : 03 Августа 2017, 13:38:03 »
помогите, ничего не видно.


Оффлайн Readysteadygo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +1568/-193
  • Сексист! Шовинист! Эксплуататор!
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #538 : 03 Августа 2017, 13:39:38 »
Опять пошла теория физического контакта от специалистов ни разу в нём не учавствовавших.
Как же заиппали эти теоретеги.
Давай, подключайся и траблик, твой выход тоже.
Вместе с Рин8% вы составите сладкую парочку.
Какое там вдохновение. Просто берешь и х*ячишь по струнам.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: Флешмоб расставашек - разъясняшки
« Ответ #539 : 03 Августа 2017, 13:40:39 »
Цитировать
А когда провоцирует слабейший - он уверен, что ему ничего не будет. Он же слабее.
Ты в какой-то степени прав, бывают люди (обычно- женщины или очень наглые дети), которые считают возможным вести себя как угодно, в том числе и распускать руки потому что уверены, что никакой джентльмен их не тронет. Проблема только в том, что у "сильного" из моего примера безопасность гарантированная, а вот у "слабых" из твоего- зависит опять же от моральных качеств и воспитания доводимого. Это внешние фкторы, которые могут оказаться какими угодно.
Мы все слышали сказки про то что женщин бить нельзя, однако достаточно посмотреть на статистику по домашнему насилию, чтобы убедиться, что это не работает. И надо быть достаточно тупой, чтобы этого не замечать.
Цитировать
Это как одна страна воюет с другой, но только если те стрелять не будут
Што, прости?

Цитировать
Вместе с Рин8%
Чойто я восемь процентов? >:(
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах