Флешмоб расставашек - разъясняшки

[Lsv]

Она нужна в рамках общего развития - всё-таки, при хорошем кровообращении и мозги нормально работают. Но у ПВОшника, которому выдан один пистолет и один локатор, главное - знания и умения.

Меня учили на ПВОшника - там именно, что "ох.еешь мрачно" от кол-ва блоков, ЗИПов и прочего добра, которое может сломаться, его нужно чинить и т.д. И радиофизику нам на военной кафедре давали хорошо, на уровне физ. факультета.

Я в теме ПВО не очень так - ни в одной из двух моих частей сталкиваться не приходилось. Ну, если так (кроме ремонта, разве что - тут в одной из тем килземолл страдала от того, что девочек угнетают, не сосдавая специальные инструменты, чтобы слабая женщина могла гайку закрутить) - то пожалуйста. Я уверен, девочек в таких войсках должно хватать. Штабных - уж точно. Речь-то про танки была

[vms]

Речь-то про танки была

Ну на Донбассе нормально те же самые задачи решают и 40-ка и 50-ти летние дядьки, у которых пузо, физо ни к чёрту по сравнению с 18-ти летними. И ничего, нормально воюют.

Просто там, где вы будете по пояс в кровище и дерьмище превозмогать, разумный мужик средних лет что-то сообразит, чтобы не выламываться.

[Федя]

Ну на Донбассе нормально те же самые задачи решают и 40-ка и 50-ти летние дядьки, у которых пузо, физо ни к чёрту по сравнению с 18-ти летними. И ничего, нормально воюют.

Они там их решают потому, что военный - это не спорт, а профессия.

И вот такие мужики 50-летние, крепкие профессионалы, умело и ловко свое дело делают.

[Lsv]

Ну на Донбассе нормально те же самые задачи решают и 40-ка и 50-ти летние дядьки, у которых пузо, физо ни к чёрту по сравнению с 18-ти летними. И ничего, нормально воюют.

Просто там, где вы будете по пояс в кровище и дерьмище превозмогать, разумный мужик средних лет что-то сообразит, чтобы не выламываться.

Давно я подобной чуши от мужика не слыхал. Ну, вот тебе история:

Лет десять назад был в моей роте старшина - мужик под 50, Аварец. Пузо - мама не горюй. Я еще гадал, как такой вот комплекции человек вообще может в Моздокской части контракт тянуть - ему бы на моря, в штаб, где сидеть можно чаще. Думал так ровно неделю, до первых соревнований, где он такие результаты показал, в том числе - на беге в 100 и 1000 метров, что я за ним угнаться не мог, а я слабаком никогда не был.

А про то, как разумный мужик в боевых условиях будет стоять и соображать, как ему в гору не ходить, чтобы не устать - ты Михалкову расскажи. Он любит военный абсурд.

[vms]

И вот такие мужики 50-летние, крепкие профессионалы, умело и ловко свое дело делают.

Ну о том и речь: главное - это содержимое межушного нервного узла, а не аэробные способности, которые отличаются на 28% максимум.

Если расчёт обучен, он может выполнить задачу; если нет, то хоть они там все Рембо, толку от них 0. Опять таки, к технике, обычно, есть транспорт => пока машина может возить локатор или пусковую установку, расчёту пешком ходить не надо. А как только машина всё, то от расчёта толку нет - т.е. их умение ходить на дальние дистанции уже никому не интересно, как, впрочем, и другие их умения.

А про то, как разумный мужик в боевых условиях будет стоять и соображать, как ему в гору не ходить, чтобы не устать - ты Михалкову расскажи.

Ну в твоей истории про расцарапанные руки - что обвязать чем-то нельзя было?

Лет десять назад был в моей роте старшина - мужик под 50, Аварец. Пузо - мама не горюй. Я еще гадал, как такой вот комплекции человек вообще может в Моздокской части контракт тянуть - ему бы на моря, в штаб, где сидеть можно чаще. Думал так ровно неделю, до первых соревнований, где он такие результаты показал, в том числе - на беге в 100 и 1000 метров, что я за ним угнаться не мог, а я слабаком никогда не был.

Ну бывают отклонения. И по твоей реакции видно, что 99.99% мужиков такой комплекции, которых ты встретил, чё-то там пробежать не могут.

[xarax]

Ну о том и речь: главное - это содержимое межушного нервного узла, а не аэробные способности, которые отличаются на 28% максимум.

для солдата главное содержимое ганглия? всегда думал, что он должен делать, что скажет командир, белый гной в головушке этому лишь мешают.

[Федя]

Мужки, не рассказывайте мне про Донбасс, там люди реально чудеса и подвиги творили, с пола орден Мужества наш поднимали.

Я там был, засвидетельствовал)

[vms]

для солдата главное содержимое ганглия? всегда думал, что он должен делать, что скажет командир, белый гной в головушке этому лишь мешают.

Да, солдат должен делать то, что скажет командир. При этом у него всегда есть пространство для манёвра. И это пространство он должен максимально хорошо использовать, т.е. именно тут и нужен ганглий.

Це - общее место, кста.

[Lsv]

Ну о том и речь: главное - это содержимое межушного нервного узла, а не аэробные способности, которые отличаются на 28% максимум.

28% физического развития - это огромная, гигантская разница.

Ну в твоей истории про расцарапанные руки - что обвязать чем-то нельзя было?

Было бы чем - непременно бы обвязал. Я не мазохист. На руках были перчатки, поверх перчаток - край рукава бушлата. Не спасло.

Ну бывают отклонения. И по твоей реакции видно, что 99.99% мужиков такой комплекции, которых ты встретил, чё-то там пробежать не могут.

Отклонения от чего? Военный человек, посвятивший жизнь войскам или, в случае Донбасса - тяжелому труду, и в 50 любого юного отрока в бараний рог скрутит. Не все мужики, знаешь ли, к пятидесяти спиваются.

[xarax]

тема упирается в необходимость репродукции новых людей. Не нужна репродукция - а она не нужна - традиции прогнутся под актуальные обстоятельства и женщина со временем станет пусть плохоньким, дохленьким, но солдатом, пушечным мясцом. Точно так же вредные производства, убивающий физический тяжелый труд - всё достанется милым дамам по полной.

Вангую, феминистки от проклятий женщин из будущего в гробах будут перпетуум-мобиле вертеться.

[Lsv]

тема упирается в необходимость репродукции новых людей. Не нужна репродукция - а она не нужна - традиции прогнутся под актуальные обстоятельства и женщина со временем станет пусть плохоньким, дохленьким, но солдатом, пушечным мясцом. Точно так же вредные производства, убивающий физический тяжелый труд - всё достанется милым дамам по полной.

Плохоньких и дохленьких солдат у нас и без девочек хватает. Тогда уж на сильные стороны надо напирать - если есть женщина-технарь, при том действительно классного уровня - на офицерскую должность такую с руками оторвут уже сегодня. Ну, или медработники - всегда дефицит кадров. Квадратное по плацу катать и траву красить только феминистки хотят - из вредности.

[ProblemCreator]

Кто про что, а Херакс опять про репродукцию  

[xarax]

Есть два тренда:

первый - снижающаяся важность репродукции. В связи с утратой одной из двух важнейших функциональностей женщины потеряют традиционные и культурные привилегии и бонусы и станут недомужиками, слабыми и глупыми.

вторый - возрастающий приоритет автоматизации. Взвод физически слабых спецов, оборудованных и натренированных на  ультрасовременной технике влёгкую завалит "классическую" пехотную дивизию.

Оба тренда дают женщинам доступ к военному делу: необходимость физического развития падает с развитием техники.

Можно представить такое развитие событий:

в первом мире - технологически развитом анклаве - женщины будут присутствовать среди солдат-спецов, пусть и в меньшей пропорции (из-за меньшего айкю). Ориентировочно 20-30%.

В третьем мире - варварских странах - женщины будут составлять зерговскую массу "слабых, дохлых и глупых солдат" вооруженных АК и пулеметами и умирать толпами наравне с мужиками.

[Readysteadygo]

Очередной псдец. Бабьё тяжелее куя в руках не державшее, и бойцы ПВО, рассказывают кого и куда призывать и кто нормально служить будет.
Вы ,плять, нормальные, не? Ещё связистов, мазуту, и столовских позовите. Они тоже расскажут что любойдурак или даже дура сможет.

[Федя]

нормальные, не? Ещё связистов, мазуту, и столовских позовите.

И позовем, еще обеспеченцев подтянем.

Это самая суть армии, ее плоть.

[Xel]

чего ж это у женщин айкью меньше? в теоретической армии будущего женщин меньше будет по другой причине - даже у расчета каких-нибудь ракетных шахт есть соответствующие инструкции о том, что делать, если бойцы противника уже здесь, на базе, а раз есть инструкции, значит, вероятность такого события оценивается как ненулевая и, следовательно, даже для такого расчета при прочих равных (умение работать с техникой и т.д. и т.п.) умение отразить атаку подручными средствами лучше, чем неумение.
Не зря же солдат учат морды бить, хотя, казалось бы, нафиг оно надо, если есть автомат? =)

Это мне напоминает случай, кажется, в Америке, где женщины продавили возможность стать пожарными, а когда оказалось, что они неспособны при том же их количестве удерживать шланг, через который под давлением подается вода, было предложено снизить нормативы (типа пусть не 4 человека шланг держат, а 6).

[xarax]

чего ж это у женщин айкью меньше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_и_интеллект

Исследования, проведенные в Великобритании, выявили связь численного превосходства мужчин среди ученых с интеллектуальными различиями мужчин и женщин. Они продемонстрировали, что для высоких уровней IQ, число мужчин, обладающих таким интеллектом, превосходит аналогичное число женщин. Так среди нескольких тысяч людей, задействованных в исследовании, мужчин с IQ уровня 125, характерного для очень умных людей, было в два раза больше, чем женщин. А мужчин с уровнем 155, что соответствует гениальности, было даже в 5,5 раз больше.

Что до обороны руками от противника, на то роботы будут и обычные зольдатен.

[Федя]

Британские ученые - это мощнейший, аргумент, конечно.

Но Ксаракс прав, женщины - такой середнячок крепкий, а вот все самые умные и самые тупые - это мужчины.

[Readysteadygo]

И позовем, еще обеспеченцев подтянем.

Это самая суть армии, ее плоть.

Да да. Плоть. Без пехоты, разведки, авиации, артиллерии, и прочих наступательных, твоя плоть будет удовлетворять противника в нужных ему позах.
 Но ты, естественно, можешь тешить себя надеждами.

[Xel]

чего ж это у женщин айкью меньше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_и_интеллект

Исследования, проведенные в Великобритании, выявили связь численного превосходства мужчин среди ученых с интеллектуальными различиями мужчин и женщин. Они продемонстрировали, что для высоких уровней IQ, число мужчин, обладающих таким интеллектом, превосходит аналогичное число женщин. Так среди нескольких тысяч людей, задействованных в исследовании, мужчин с IQ уровня 125, характерного для очень умных людей, было в два раза больше, чем женщин. А мужчин с уровнем 155, что соответствует гениальности, было даже в 5,5 раз больше.

Что до обороны руками от противника, на то роботы будут и обычные зольдатен.

Вот не хочется за феминизм топить, а приходится (ну или, скорее, за справедливость). Хоть кто-то проводил эксперименты без влияния общества на эти самые характеристики? Если (утрируя) всех мужчин бить с рождения палкой по голове, а потом сравнивать iq, как вы думаете, результаты изменятся? Затем, оттуда же:

В других исследованиях разница между коэффициентами интеллектуальности у девочек (100,64) и у мальчиков (100,48) оказалась статистически незначимой[2]. Значимым было лишь среднее квадратическое отклонение (14,1 для девочек и 14,9 для мальчиков). Девочек было на 2 % больше в диапазоне 90—115 очков IQ-теста, в то время как мальчиков было больше в диапазонах 50—60 и 130—140 очков. Изучив более 2000 статей и книг, опубликованных после 1966 года, авторы книги «Психология половых различий» (Maccoby and Jacklin, 1974) пришли к выводу, что большинство утверждений о различиях между полами необоснованны. В большинстве IQ-тестирований разница в результатах у мужчин и женщин либо отсутствует, либо является статистически незначимой. Единственное эмпирически подтвержденное различие существует в задачах на пространственное мышление, с которыми мужчины в среднем справляются лучше.

[vms]

Да да. Плоть. Без пехоты, разведки, авиации, артиллерии, и прочих наступательных, твоя плоть будет удовлетворять противника в нужных ему позах.

Ну и расскажи, пожалуйста, где эти самые пресловутые 28% играют запретительную роль. Перечисли, так сказать, роды войск.


Без этого коммента про системность армии, так и подмывало сказать "деды в 1-ую мировую без ПВО воевали, а вы - измельчали"! :-)

[Федя]

Да да. Плоть. Без пехоты, разведки, авиации, артиллерии, и прочих наступательных, твоя плоть будет удовлетворять противника в нужных ему позах.
 Но ты, естественно, можешь тешить себя надеждами.

А ничего, что армия начинается с тыла?

С производства, с заводов?

Давай, повоюй-постреляй без доставленных прямо к тебе патронов-снарядов.

Апдейт: расчетное время жизни батареи ПВО средней дальности - 8 минут. Дивизиона - 12-ть.

Это вот мы на верную смерть идем, прикрывая героев-десантников.

[Vivi]

Но Ксаракс прав, женщины - такой середнячок крепкий, а вот все самые умные и самые тупые - это мужчины.

У Ксаракса неверная формулировка - "Айкью у женщин меньше". Судя по той статье, мужской интеллект по амплитуде и ниже и выше, а не только выше.

К тому же, мы должны учитывать, что статистика собиралась среди людей, занимающихся научной деятельностью. Для женщин всё-таки семья важнее. Неизвестно, сколько домохозяек теоретически могли бы стать полезными обществу учёными, если бы не думали, что их предназначение создавать семейный уют.

Я ощутила на себе, что такое в 20 лет "а пофиг на учёбу, я влюблена, моё женское предназначение следовать за ним на край света". А моя подруга ради мужа отказалась от гранта и поступления в аспирантуру в немецкий вуз, родила ребёнка.

[Netochka]

Вот депутатов еще никто не сравнивал. Потому что для того, чтобы сравнить, их пришлось бы сначала всех протестировать.

[xarax]

Вот не хочется за феминизм топить, а приходится (ну или, скорее, за справедливость). Хоть кто-то проводил эксперименты без влияния общества на эти самые характеристики? Если (утрируя) всех мужчин бить с рождения палкой по голове, а потом сравнивать iq, как вы думаете, результаты изменятся?

а кто девочек или женщин по голове бьёт палкой? Хоть в прямом, хоть в переносном смысле? Общество? Оно делает ровно обратное - выделяет квоты (квоты, карл!) на женское представительство в науках () и в менеджменте. Насаждает стереотипы о равенстве гендеров, национальностей и рас. Этим можно объяснить исследования о "равенстве" айкю - они были нужны и они появились.

У Ксаракса неверная формулировка - "Айкью у женщин меньше". Судя по той статье, мужской интеллект по амплитуде и ниже и выше, а не только выше.

в контексте общества - да, и ниже и выше. В контексте спецов, занимающихся высокоинтеллектуальной деятельностью - в котором это было сказано - часть "ниже" заранее отсекается заранее, т.к. тупых спецов не бывает.

К тому же, мы должны учитывать, что статистика собиралась среди людей, занимающихся научной деятельностью. Для женщин всё-таки семья важнее. Неизвестно, сколько домохозяек теоретически могли бы стать полезными обществу учёными, если бы не думали, что их предназначение создавать семейный уют.

Я ощутила на себе, что такое в 20 лет "а пофиг на учёбу, я влюблена, моё женское предназначение следовать за ним на край света". А моя подруга ради мужа отказалась от гранта и поступления в аспирантуру в немецкий вуз, родила ребёнка.

мы айкю в школе сдавали. Среди школьников не было семей и различия по половым признакам.

Что до семьи... разве многие современные ученые ультимативно требуют от женщин "создавать домашний уют"? Разве это преимущественно не выбор самой дамы? Ребенка мужики родить пока не могут и действительно имеют определенную фору по этой части - но так ли это значимо в смысле повышения айкю? Если гениальный человек потратит определенное время на выгул дитя - он перестанет быть гениальным?

[Lsv]

за связь и иже с ними обидно стало. Сразу вспомнился связист Новиков - так его, кажется, звали. Пацан под шквальным огнем  добрался до разрыва кабеля и замкнул его своими же зубами.

И ваще - все профессии нужны, все профессии важны. Но на войне бабам делать нечего.

[looolka]

а кто девочек или женщин по голове бьёт палкой? Хоть в прямом, хоть в переносном смысле? Общество?

В Турции разрыв между мальчиками и девочками в точных науках в школе есть, в скандинавских странах - минимальный, а в ряде школ наоборот.
Так что эффект есть у общества.

в контексте общества - да, и ниже и выше. В контексте спецов, занимающихся высокоинтеллектуальной деятельностью - в котором это было сказано - часть "ниже" заранее отсекается заранее, т.к. тупых спецов не бывает.

Да, но и гением быть не надо. Достаточно... правой половины гауссианы, скажем так.

[Xel]

Вот не хочется за феминизм топить, а приходится (ну или, скорее, за справедливость). Хоть кто-то проводил эксперименты без влияния общества на эти самые характеристики? Если (утрируя) всех мужчин бить с рождения палкой по голове, а потом сравнивать iq, как вы думаете, результаты изменятся?

а кто девочек или женщин по голове бьёт палкой? Хоть в прямом, хоть в переносном смысле? Общество? Оно делает ровно обратное - выделяет квоты (квоты, карл!) на женское представительство в науках () и в менеджменте. Насаждает стереотипы о равенстве гендеров, национальностей и рас. Этим можно объяснить исследования о "равенстве" айкю - они были нужны и они появились.

Всякие там квоты появились сравнительно недавно, и то до РФ они не добрались пока еще (к счастью). С другой стороны, все еще существуют различающиеся принципы воспитания мальчиков (тебе интересно, как работает двигатель - пошли покажу) и девочек (иди лучше в куклы поиграй и учись варить борщ).

Чтобы пояснить свою позицию, скажу так - я не поддерживаю феминизм и прочие правозащитные движения из-за тенденции явно или неявно обозначать вину белых гетеросексуальных мужчин (то есть если виноват патриархат, то всем ясно, что это слово значит), а также из-за кривой и манипулятивной статистики, но считаю, что общество все-таки оказывает давление разными способами на разные категории людей, и идеал - достичь выравнивания этого давления или его отсутствия.

А вот эти вот тесты айкью (хотя сам показатель так себе, демонстрирует только способность решать конкретные типы задач) и прочие тесты могут показать только одно - женщины уступают мужчинам по каким-то параметрам, но пока эксперименты на людях у нас считаются неэтичными, невозможно разделить две гипотезы - "женщины уступают мужчинам из-за природных отличий" и "женщины уступают мужчинам из-за влияния общества".

[Readysteadygo]

Да да. Плоть. Без пехоты, разведки, авиации, артиллерии, и прочих наступательных, твоя плоть будет удовлетворять противника в нужных ему позах.

Перечисли, так сказать, роды войск.

Блин, ну я же перечислил. В этом же сообщении.

А ничего, что армия начинается с тыла?

Да да, Федь. А ринг начинается с уборщицы. А театр с вешалки.
Но мы же понимаем кто заказывает музыку, а кто крошки собирает, верно?
 Впрочем тебе, "а ты попробуй мои гайки покрути", это объяснять бесполезно.

[Vivi]

Что до семьи... разве многие современные ученые ультимативно требуют от женщин "создавать домашний уют"? Разве это преимущественно не выбор самой дамы?

Да я с вами согласна. Но что я, что многие другие мои подруги или знакомые, испытываем потребность в семье. И дикий стыд, если к 30 годам не замужем. Это всё-таки свойство общественного сознания восточноевропейских женщин, как и восточных. На западе мышление немного другое и там было бы легче.
Извините, но вам это и правда в полной мере не ощутить, т.к. вы мужчина, и у вас другие критерии успешности.

Насаждает стереотипы о равенстве гендеров, национальностей и рас.

Я училась на технической специальности. Многие преподы в мою сторону не смотрели, некоторые откровенно издевались! (но я быстро начала сама ловить лулзы с их шуток, а ещё нравилось быть единственной девочкой среди мальчиков, так что плюсы тоже были)

Если гениальный человек потратит определенное время на выгул дитя - он перестанет быть гениальным?

Нет, но раз женщина не работает, ей в той статистике и не быть. Там же работающих тестировали!

По поводу ума - та моя подруга, про которую я выше сказала (вместо карьеры и гранта родила ребёнка) училась на отлично и хорошо зарабатывала, она выкладывалась на все 100, не тусила по клубам, она мне рассказывала, что многие русские студенты развлекались и радовались тому, что они в другой стране, а она старалась практиковать свой язык и училась нон стоп. При этом она сделала свой выбор - родить ребёнка - и тут тоже выкладывается на все 100, рада ребёнку, рада мужу и ни о чём не жалеет. Её трудолюбие и старательность находят свой выход, она постоянно подрабатывает и много делает по дому. Муж её очень любит, я хорошо знаю их пару, приятно смотреть на них.
У меня ещё есть одна подруга - но у неё не было ни карьеры ни толковой учёбы (прогуливала), и потом она встретила мужчину, ушла из универа, села у него на шее, а всем вокруг жалуется, что он забрал её лучшие годы и из-за него она не училась (трепал нервы тем, что не уделял внимания и забивал на неё, а потом стал изменять, из-за этого она страдала и не могла ничем заниматься). Я сделала выводы по этим двум девушкам, что кто был лентяем, тот потом и жалуется. А кто был хорош в работе, хорошим остаётся и во время отношений. Но в статистику всё равно не попадает.

(не знаю, зачем я так подробно описала, поделиться захотелось, сорри за отклонение от темы)