meduza.io - Кадыров воссоединяет семьи

[Крокозябра]

Ну есть же интернет, сериалы, книги. Они же, плять, в России живут, неужели нельзя сыпаться куда-нить и работать, жить нормально?

я недавно писала про жизнь в аулах.
там как раз обсуждали возможности сыпаться куда-нибудь.

Вот, нашла тему
/index.php/topic,68452.0.html

[Kelin]

Почитай аск той же Рич, она, правда, про Таджикистан пишет, а не про Чечню, но степень ох*ения примерно одинаковая. Эти люди живут, растут и воспитываются совершенно не так, как какие-нибудь продвинутые москвичи. Там скрепы, духовность, женщинадолжна, мужикдолжен, простыни после брачной ночи вывешивают и прочая дичь.

Ссылку дайте.

[Manticora]

Ну есть же интернет, сериалы, книги. Они же, плять, в России живут, неужели нельзя сыпаться куда-нить и работать, жить нормально?

я недавно писала про жизнь в аулах.
там как раз обсуждали возможности сыпаться куда-нибудь.

Вот, нашла тему
/index.php/topic,68452.0.html

я вот так сейчас сижу

[Rin]

Мантикора, ну я не социолог, но мне кажется, что весь вопрос в том, что воспитание играет очень большую роль. Если человека воспитывают в духе "вот так правильно, а кто делает по-другому- те шлюхи, грешники и попадут в ад после забития камнями", а ценность замужества в жизни девушки вообще непререкаема, то тут нужно иметь определенный уровень критического мышления чтобы начать задавать себе вопросы. Причем даже отрефлексированные воспитательные установки часто сидят так глубоко, что даже понимая их несостоятельность, ты все равно неосознанно испытываешь "воспитанные" в тебе эмоции по определенному поводу.
И ситуация, когда ребенок растет в толерантном обществе с родителями-консерваторами на самом деле гораздо более щадящая, чем ситуация проживания в каком-нибудь -стане, где упоротый бред- обществественная одобряемая норма.
Да и вообще, проживая в какой-нибудь чечне, мало осознать эту дичь, нужно еще и как-то переехать, иначе нормальной жизни консервативные товарищи все равно не дадут.

К сожалению, ссылки на аск Рич не дам, потеряла. Странно, мне казалось, что я на нее подписана.

[Manticora]

Мантикора, ну я не социолог, но мне кажется, что весь вопрос в том, что воспитание играет очень большую роль. Если человека воспитывают в духе "вот так правильно, а кто делает по-другому- те шлюхи, грешники и попадут в ад после забития камнями", а ценность замужества в жизни девушки вообще непререкаема, то тут нужно иметь определенный уровень критического мышления чтобы начать задавать себе вопросы

ну тогда может мы зря возмущаемся?
Может, это для нас зло и ужас, а для них это благо? Типа, спасли семью, уклад и вот_это_все?

[dominatrix]

Патриархально-клановый уклад вообще не подразумевает личного блага, сдается мне.

[Rin]

Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.

[Мшуц]

К сожалению, ссылки на аск Рич не дам, потеряла. Странно, мне казалось, что я на нее подписана.

Первая ссылка в Гугле

[dominatrix]

Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.

То-то народ косяками ломится в православие.  

[whc]

То-то народ косяками ломится в православие.  

В этом есть и плюс.

[dominatrix]

В этом есть и плюс.

Вот и я о чем. Не всем по силам быть невещью.

[Manticora]

Мы вообще-то один биологический вид и ни один человек добровольно с рождения не выбирает быть вещью без права на мнение.

не согласна. Человечество так устроено, что быть лидером и отвечать за себя хотят сиильно не все, многие рады найти вожака и переложить на него всю ответственность.

при чем это во всех сферах: дома за все отвечает глава Рода, в деревне - Старейшина, на работе - тоже какой-нить большой босс и т.д.

[Rin]

Дом, ну мы ж с тобой понимаем разницу между осознанным выбором между гигантской клизмой и сендвичем с дерьмом и отсутствием оного выбора.
Если кто-то хочет уйти в монастырь, стать домохозяйкой, стать донором крови, получить образование, выйти замуж, не выходить замуж, нарисовать розового пони- у них должно быть право это сделать. Но единожды принятое решение уйти в монастырь не должно автоматически обозначать лишения человеческих прав, как и все остальное тут. Можно передумать.
Для того, чтобы выбор был свободным, человек должен быть осведомлен о возможных вариантах и иметь возможность из них выбирать.

Мантикора, если тебя воспитали как личность, дали начальное образование, показали возможные варианты развития событий и ты сама решила я хз, стать третьей женой арабского шейха- ты МОЖЕШЬ это сделать и это выбор.
Если тебя растили в арабской стране как человека второго сорта, домработницу и будущую жену арабского шейха, то выйти за него замуж- это не ТВОЙ выбор, это выбор других людей, а ты даже не знаешь о возможных вариантах.
Фил зе дифференс.

[xarax]

ну тогда может мы зря возмущаемся?
Может, это для нас зло и ужас, а для них это благо? Типа, спасли семью, уклад и вот_это_все?

зря. Смотрят Рин и девушка из деревни друг-на-друга через заборчик, и каждая вторую несчастным необразованным дитём джунглей считает. И у каждой снобизм: "я знаю, как правильно жить и что должно быть у человека, не то, что ты, дура, со своей несчастной жизнью".

[Мошка в янтаре]

Товарищи, вы так удивляетесь, будто раньше тема творящейся в отдельных уголках нашей страны дичи не поднималась. Manticora вот про женское обрезание вспомнила. Я не могу найти тему, где форумчанка рассказывала про хтонический 3,14здец, творящийся в одной русской глубинке...
Необразованность + вырождение, помноженные на религию, дают подобные плоды. Впрочем, всегда может быть и хуже, предела нет.

Вот смотри, я сильная и независимая с двумя котами, работаю, встречаюсь с друзьями, знаю как отстоять свои права и не нарушать чужие - обычная жизнь, которую и держишь за норму.
А потом идешь на форум или сайт новостей и видишь, что в твоей стране ад чуть ли не повсеместно. И пукан подгорает. Каждый раз как в первый раз.

Не-не-не. Стремные сектанты остаются двинутыми сектантами, независимо от того, что они готовы грызть друг друга.
Любой из них, дай и волю, развернется в такой же лютый треш.

Так нужно у РПЦ и шариатов волю отобрать, а остальным двинутым и не давать. Вообще нужен закон о "Защите дете от пропаганды веры в невидимые сущности", а то кули они свои личные представления о мироустройстве всем пихают в лицо. Зданий настроили, религиозные гей парады устраивают. Чтоб на религиозных текстах стояло 18+, а телеканалы типа Спаса были в платной подписке.

[Крокозябра]

В этом есть и плюс.

Вот и я о чем. Не всем по силам быть невещью.

В православии вещи дают более высокий ранг - раб. Это огого!

ПС. Я не знаю как, но возможно небольшие задатки религиозности у людей с рождения - меня так и не смогли крестить - я орала и вырывалась, а потом просто начала задыхаться от ладана, мама испугалась и отложили (как мне рассказывали)
Около 5-7 лет, когда бабушка (главный православный семьи) читала библию я отказывалась быть "Рабом божьим" потому что "я не раб". Договорились на чем-то вроде "деть божий". Но тогда я уточняла мол, раз я дите божье, значит я тоже бог и вырасту богом. Это посчитали богохульством и отстали от меня.

Брату при этом реально нравится и церковь и подобное, на крещении (еще года не было) он улыбался попу, игрался с его бусами и неплохо приложился к кагору - не помню в каком порядке))

[Manticora]

Мантикора, если тебя воспитали как личность, дали начальное образование, показали возможные варианты развития событий и ты сама решила я хз, стать третьей женой арабского шейха- ты МОЖЕШЬ это сделать и это выбор.
Если тебя растили в арабской стране как человека второго сорта, домработницу и будущую жену арабского шейха, то выйти за него замуж- это не ТВОЙ выбор, это выбор других людей, а ты даже не знаешь о возможных вариантах.
Фил зе дифференс.

я с этим не спорю.
Тут скорее вопрос, будет ли профит, если резко дать права человеку, который к ним не готов? Просто перечитываю тему, где Крокозябра ванговала и чо-т ее вангование похоже на правду. Принесу кусочек:

Даже если я бы взяла и увезла какую-нибудь желающую этого 15-16 летку до свадьбы... что дальше?
Она несовершеннолетняя. Опеки в самом райцентре нет. Есть сельсовет вроде и полиция. Родители заявят в полицию - сельсовет будет представлять опеку, после 5 минут общения дева сообщит что я ее украла, била, насиловала и все.

Но даже если бы и нет. Немного вангования.
16 летка, которая, пардон не видела унитаза, который смывать умеет. И имеет несколько отличные от городских представления о гигиене, эстетике, личном пространстве.
Т.е. мне надо привезти в свой дом.
Где живу я, муж, кот.
Долго-долго кормить, одевать, социализировать. Работа?
.. корову доить, полоть, копать, косить она умеет. Готовить... ага! только не с мультиваркой, микроволновкой и электроплитой. Убирать-стирать? ага, только без моющих, пылесосов, стиральной машины.

Кем она может работать? проституткой? тогда можно было из дома не забирать.

Далее, (вангование с учетом того что они спрашивали разрешает ли мне муж работать, иметь личные деньги,не бьет ли меня за то, что я с мужчинами общаюсь и кто ему готовит и т.д. пока я с ними) спасенная 16 летка сидит дома у меня, сначала тише воды ниже травы, в туалет пойти пока меня нет дома боится...

Потом, (не ее вина, в силу воспитания) она решит что раз я ее не бью, то она главная самка в этом доме, а я плохая жена - о муже не забочусь (ну вы поняли) и я сама виновата - скорее всего начнет обхаживать-кормить-поить, типа хоть как-то отблагодарить за помощь (только женщина как личность у нее в голове отсутствует, благодарить надо мужчину). С учетом особенностей родных сексуальных традиций попытается соблазнить способом "задрала юбку и зажала в туалете", так что нежный городской  мужчина потом заикаться будет.

короче, мне просто интересно, что, по-твоему, с этим можно сделать? Потому что получается замкнутый круг - девочек учат жить вот так и они считают это нормой и не рыпаются, возможно, они даже всем довольны в большинстве своем, рожают новых и снова учат тому же. Выдергивать их резко из среды обитания кажется мне непродуктивным, а что с системой делать - хз.

[Крокозябра]

Потихоньку  вводить.

Как в домострое (старом)
Сначала соглашаться с тем что бить жену, конечно можно и нужно - но только не рукой, или палкой или чем еще, а плеткой кожаной, или прутьями ивовыми, да не по лицу. И не просто так, а за дело. А тех кто не за дело, или не плеткой или при детях - порицать.

Потом уменьшить список разрешенных поводов бить жену и порицание ужесточить, вплоть до наказания.

Как привыкнут - можно вообще бить запрещать

Обязательно улучшение уровня жизни - когда все у тебя хорошо, и развлечения есть и горячая вода в кране, и в сортир по снегу бежать в 6 утра не приходится - и жену меньше бить хочется. А когда развлечений - или с мужиками у реки подраться или жену дома побить, да еще и из еды вторую неделю одна картошка, и дети шумные - кто виноват? праааавильна. Жена!

[Rin]

Мантикора, а почему "резко"-то? Это ведь даже теоретически на уровне города нереализуемо. Мы же не можем как америка насильно демократию причинять.
В первую очередь нужно контролировать соблюдение законов страны (в случае россии-чечни) и вводить больше информации в свободный доступ. Добиваться каких-то санкций к политикам и прочим официальным лицам, позволяющим себе дискриминационные высказывания.
Главное- говорить о проблеме.

Какой толк брать рандомную 16летнюю девушку, УЖЕ воспитанную как животное бесправное и пытаться насильно ей причинять добро? Цель же в том, чтобы изначально при воспитании детей закладывались другие нормы поведения и мышления.

Если честно, я могу разве что провести аналогию с разговорами на тему эволюции "а если люди произошли от обезьяны, то почему обезьяны сейчас не превращаются в людей?"- вот то же самое. Это все делается не за один десяток лет, но никогда мы ни к чему не придем, стыдливо пряча глазки в пол и блея "нууу, у них там свои праааавелы, им так нрааааавится, они сами выыыыбрали"
Очень удобно ведь думать, что именно на территории конкретного аула/республики/континента/хз чего еще рождаются вот такие-вот биологически ОСОБЕННЫЕ люди, которым нравится, когда о них ноги вытирают. Просто какая-то эволюционная аномалия, не иначе.

[Крокозябра]

"Ни за какую вину ни по уху, ни по лицу не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колоть, ничем железным и деревянным не бить. Кто в сердцах так бьет или с кручины, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку и ногу и палец вывихнет, наступают головные боли и боль зубная, а у беременных женщин и дети в утробе повреждаются. Плетью же, наказывая, осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово – если вина велика. За ослушание же и нерадение,– рубашку задрав, плеткой постегать, за руки держа и по вине смотря, да поучив попенять: «А и обиды бы не было, а и люди бы о том не слыхали, а и жалобы бы о том не было»." ("Домострой" Сильвестра, середина XVI века)

[Ingole]

Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.

[Rin]

Тащемта подниму еще тему физических наказаний

Многие начинают риторику о семейном насилии с фразы о том, что как мол можно ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА кулаком воспитывать
И при этом как-то упускается из виду, что вообще-то нельзя никого.
Существующие громадные исследования на огромных выборках, включающие в себя по 50 лет наблюдения за людьми- показывают только отрицательное влияние физических наказаний на психику, при этом своей цели (то есть прекращения или корректировки нежелательного поведения) они не достигают в длительной перспективе. Ну да, ребенок не может воровать у тебя из кошелька, пока ты его за волосы таскаешь, это правда, но в длительной перспективе это не корректирует его поведение.

Единственное, почему физические наказания так популярны- потому что люди агрессивны, любят эту свою агрессию вымещать на "виновнике" и очень любят подводить рациональные основания под свои действия. Ведь мужик ребенка бьет не потому что он у*бан конченый с проблемами с агрессией, нет.  Потому что ХОЧЕТ РЕБЕНКУ ДОБРА, прям сердце кровью у него истекает, пока он мальца ремнем лупит. Для его же блага все.
Нельзя ведь просто признаться себе, что вымещаешь на слабом свою злость от того, что все пошло не по плану. И начинается: "ну вот просто так бить НАВЕРНОЕ нельзя, но вот за такой-то проступок точно можно! как же без п*здилова!"

Так что изначально следует сейчас раскрутить и популяризовать как-то саму мысль о том, что физические наказания не помогают достигать целей, для которых применяются, да к тому же еще и психику ломают, а потом уже из этого факта начинать беседы о насилии в семье. С нового угла обзора, так сказать. Чтоб у "консерваторов" просто не осталось выбора и пришлось посмотреть на свою истинную мотивацию.

[Мошка в янтаре]

Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.

Фарш из розовых пони.

[Ingole]

Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.

Фарш из розовых пони.

Я вообще не знаю, что ей не нравится. Ты живешь в России, хочешь - ходи в платочке и длинной юбке, хочешь - встречайся с девочками, хочешь - выходи замуж за мусульманина и посвящай себя семье.

А нет, я вспомнила, что ей не нравится. В России алкоголь продают, а в Чечне нет)

[MissGemor]

Да пока будет культ Рамзанчика - хер что изменится.
Наши торговки пестами и ртом облачаются в хиджабы и светят таблом в инстах.
Русские малолетки без мозгов мечтают "о крепком кавказском куеплече".
Тлен всё

[Коза с баяном]

батя мой после института проходил практику в чечне. это было более 40 лет назад. там было больше всего людей с высшим образованием на душу населения, в книжных магазинах продавались за копейки редчайшие книги, но зато мужик не имел права помочь своей беременной жене натаскать воды из колодца. типа это не мужская работа.
и вот мой папа ходил ночью с этим коллегой за водой, чтоб старейшины не видели и камнями не закидали.
надо сказать что мой папа хоть и не чеченец, но по дому тоже пальцем о палец не ударит. но это уже другая история.

[xarax]

Да пока будет культ Рамзанчика - хер что изменится.
Наши торговки пестами и ртом облачаются в хиджабы и светят таблом в инстах.
Русские малолетки без мозгов мечтают "о крепком кавказском куеплече".
Тлен всё

Рамзан не светский чел разве? Это же не шариат? Не большее религиозное зло? Кто в курсе, отликбезте?

[MissGemor]

Да никакого отношения к исламу вообще не имеет.
Возьми абхазов - такие же обезьяны.

[ProblemCreator]

Есть у меня в друзьях восторженная девочка, которая прется по Чечне и мечтает туда переехать. Я не знаю, что у нее в голове.

Прям живое воплощение песенки "Хочу хача"...

[Killemall]

А если жена тоже повторно замужем? Всех перемирить и жить вчетвером?

Разве в РФ многоженство не запрещено кстати?

Официально - да. Был короткий период, когда как раз Чечня у себя разрешила, и даже несколько браков были, но вскоре мухожук устал, а ВВП разогнал этот бардак.

Тинка-мандаринка
А вообще-то в СССР был снят замечательный фильм "Кавказская пленница", с известным всем сюжетом и "у нас иногда только на свадьбе узнают, кто жених". Оно никуда и не девалось, но было приглушено властью. Распалась страна, неотделившиеся республики получили много автономии - полезло наружу.