#24721 - Троянский конь в обложке

[tabby]

если всю детскую литературу всерьёз воспринимать, может кукушечка поехать.

Другой отчаянно коверкает русский язык, логику и картину мира, предлагая детям разобраться в наркоманском бреде, в который превращаются обычные описания животных, когда в них переставляют буквы. Разве после этого дети не примутся с радостью разговаривать на этом исковерканном, изнасилованном языке? А что будет с их психикой, столь ранимой в детском возрасте?

я бы смеялась. я и сейчас смеюсь)

[Stephan S]

Мой мир никогда не будет прежним   Только он разве жив еще?

Жив, ему 79 лет. Вроде, лет пять назад даже новые книжки выходили.
Другое дело, что детей он теперь видит больше на встречах с читателями, чем в естественной среде обитания, а потому последние книжки — это сплошь «ужастики из новостей»... До 90-х годов он с детьми работал напрямую, потому книги были лучше (ИМХО).

О, вижу коммент oskar-czalka. Если я правильно понял происхождение его ника, то про Крапивина он точно бы высказался)

А так, тема не нова, к сожалению. Я в другой теме уже говорил насчёт самосбывающегося пророчества. Так вот: современная детская литература — это когда книги, в том числе, про мальчишек, пишут женщины. Достаточно посмотреть список товаров какого-нибудь «Читай-города». Это совсем не плохо, конечно. Но исчезновение авторов-мужиков — не следствие ли тотальной истерии и подозрительности: «А чё эта он, а?»

[Баба-дура]

Я залипла на тем, как ёж может заканчиваться на "к", но потом дошло)))

[W. Addams]

А разве в республике ШКИД дети были значительной частью происхождением не из приличных семей?  

Эээ... нет. Почти все дети были бывшими беспризорниками и малолетними преступниками, а в беспризорники из хороших и приличных семей мало кто попадал. Это книга про коррекционную школу-интернат, где детей и подростков содержали и перевоспитывали. Кого-то привели туда с улицы, а кого-то вообще из тюрьмы.

Вы, наверное, с "Кондуитом и Швамбранией" путаете. Вот там речь про гимназию, где большей частью приличные дети, а главный герой - сын врача. Эти романы под одной обложкой шли.

[Дракоша]

Эээ... нет. Почти все дети были бывшими беспризорниками и малолетними преступниками, а в беспризорники из хороших и приличных семей мало кто попадал. Это книга про коррекционную школу-интернат, где детей и подростков содержали и перевоспитывали. Кого-то привели туда с улицы, а кого-то вообще из тюрьмы.

Там разные были. Купа Купыч (я сейчас про реальные прототипы героев говорю) из дворян, Пантелеев сын казачьего офицера, получившего за доблесть личное дворянство.

[Настоящая Леди]

Ниразунереклама, но я просто не могу не порекомендовать эту книжку в теме про укурочную детскую литературу. Прекрасный автор, прекрасные картинки. Автор, кстати, мужик.

[W. Addams]

Разные, нивапрос. Были даже безымянные ученики, приходившие на занятия и потом уходившие домой.
Но основная масса мальчиков - малолетняя шпана, которая немало попортила крови учителям и воспитателям, прежде чем их удалось увлечь учебой и прочими интересными занятиями.

[Баба-дура]

К личному дворянству потомки никакого отношения не имеют, такой титул не переходит по наследству. Так что его дети как были простолюдинами, так ими и остаются. Там были ходы конечно "примазаться" и детям, но это сам титулованный предок должен был суетиться в первую очередь.

[ProblemCreator]

К несчастью?!

Конечно. Были б нечитающие - так посадить их за мультики и спи-отдыхай. А тут напрягаться, контент фильтровать, фи...
*табличка.jpg*

[Succin]

а про Гоголя ходили слухи, что он некрофил
а про Достоевского, что он садист
и?

От Крапивина кстати у меня было такое ощущение, когда читала. До истерии. Но а) я не истеричка и разделяю видение взрослого и ребенка(читала во взрослом возрасте), б) я себя знаю, я могу видеть намеки и там где их нет. Допустим, у меня ещё помимо прочего есть ершистость на счет одного актера, уже почившего, именно на эту тему, но я прекрасно даю себе отчет, что только я это вижу, и голосам в голове волю не даю.

[Ardbeggar]

Мне одной везде хочется, чтобы было "на бегемота и на журавля"?

Не одной. Вообще не вижу основания ломать ритм.

[Дракоша]

К личному дворянству потомки никакого отношения не имеют, такой титул не переходит по наследству. Так что его дети как были простолюдинами, так ими и остаются. Там были ходы конечно "примазаться" и детям, но это сам титулованный предок должен был суетиться в первую очередь.

Я в курсе, что такое личное дворянство. Я об уровне воспитания говорю, отбирали то в ШКИДу преимущественно грамотных, что говорит о жизни этих детей до революции.

[Ardbeggar]

Глянула про Зубаку. А у автора-то совсем беда с головушкой...

Блин, как я мог не знать Зубаку? Это же красотища неописуемая. Кобаса — друг велочаек! :]

Конечно. Были б нечитающие - так посадить их за мультики и спи-отдыхай. А тут напрягаться, контент фильтровать, фи...

Не, тут дело в безопасности. Мне вот ничего не запрещали читать, так я однажды полез на верхнюю полку за «Вселенной и человечеством» и непонятно как вообще выжил! :]

[Killemall]

Дракоша
Угу. Не пролетариат в изначальном понимании.

[Yaska]

Не, тут дело в безопасности. Мне вот ничего не запрещали читать, так я однажды полез на верхнюю полку за «Вселенной и человечеством»[/url] и непонятно как вообще выжил! :]

А вот всёчитающей мне как-то лет в 14 попалась в руки загребущие "История О."  Была отобрана довольно быстро с криком "Что ты читаешь? Это же порнография!!" Я была мала и вежлива и не переспросила у мамы, откуда у неё такие картинки книжки.

[Xel]

Нефиг на Крапивина тут намякивать)) Хороший же писатель, и учит, в принципе, чему надо.

[Мелиф]

Крапивин любитель мальчиков - это потому что пишет про мальчишек? Ну блин, блин, блин!
Я его обожала в детстве. Такой светлый писатель, волшебник просто. Даже когда про обычную реальность писал, а не про параллельно-волшебную. Войны со взрослыми? Да это же отстаивание своего мнения было! Чтоб детишки сами думали, а не тупо взрослым во всем верили! Блин, у меня сейчас ощущение, что автор та сама мерзкая взрослая из книг Крапивина, а я - ребенок из его книг, чью мечту грязными сапогами растоптали. Ух, гадина

[Yaska]

У меня, когда я в первый раз наткнулась на эту хрень про Крапивина, была такая же реакция. Ну как так можно?

[Ardbeggar]

Ну как так можно?

Дык проекции же.

[Next]

Крапивин любитель мальчиков - это потому что пишет про мальчишек? Ну блин, блин, блин!
Я его обожала в детстве. Такой светлый писатель, волшебник просто. Даже когда про обычную реальность писал, а не про параллельно-волшебную. Войны со взрослыми? Да это же отстаивание своего мнения было! Чтоб детишки сами думали, а не тупо взрослым во всем верили! Блин, у меня сейчас ощущение, что автор та сама мерзкая взрослая из книг Крапивина, а я - ребенок из его книг, чью мечту грязными сапогами растоптали. Ух, гадина

Мне, кстати, на всю жизнь запомнилось: "Самое трудное знаешь, что? Когда ты считаешь, что надо делать одно, а тебе говорят: делай другое. И говорят хором, говорят самые справедливые слова, и ты сам уже начинаешь думать: а ведь, наверно, они и в самом деле правы. Может случиться, что правы. Но если будет в тебе хоть капелька сомнения, если в самой-самой глубине души осталась крошка уверенности, что прав ты, а не они, делай по-своему. Не оправдывай себя чужими правильными словами"

[Мелиф]

Да Крапивин весь про это. Ну, по крайней мере все то, что мне попадалось в детстве. Про "не оправдывай себя чужими правильными словами". А ещё про дружбу и шило в попе ну как вот по нему можно вот так((

[Olsky]

Первый точно Крапивин. Кстати, я не первый раз встречаю наезды на него из-за того, что его герои вечно против взрослых и учителей.) Мол, учит детей не слушаться, аааааа!

Серьезно? О_о
Джонни Воробьев у него действительно выступал против учителей, бывало такое, но с адекватным директором отношения были прекрасные, я, будучи школьницей, даже завидовала. Мне всегда это казалось намеком, что мол, побольше бы таких клевых учителей и все такое.
Загадочно люди воспринимают некоторые вещи, вообще))

[Next]

А я, кстати, читала когда-то претензии к нему именно про это. И что Журка из "Журавленка и молний" тогда должен был сниматься, потому что всех подвел своим отказом. И на отца нечего было вякать из-за книг. И Сережа Каховский не должен был Димке галстук завязывать, потому что девочку они, видите ли, обидели. И из лагеря не должен был сбегать, потому что это куча проблем там для всех взрослых.

Кто не в курсе - мальчик отказался сниматься в передаче режиссера, которая в другой своей передаче опозорила отца его лучшей подруги, из-за чего ее семья была вынуждена уехать из города.
Про книги - дед ему (лично) в наследство оставил дорогие книги, отец одну из них украл и продал, а когда сын назвал его вором, сильно его избил.
Сережа сбежал из лагеря, потому что начальник прочел его письмо к отцу и при всем лагере на линейке начал его цитировать.
Про галстук - на посвящении в пионеры мальчику должна была галстук завязывать малознакомая девочка-отличница, а он ее обошел и подошел к старшему другу, чтобы он ему этот галстук завязал.

Короче, претензия, что это книги про "люби себя, чихай на всех".

Но блин, они же это всё не из-за того делали, что им на других плевать! Каким толстокожим надо быть, чтобы этого не понимать?

[Yaska]

Да крапивинские герои прекрасны тем, что они не тупо бунтуют, а отстаивают свое мнение, идут против несправедливости, защищают младших. Вообще, прочитаешь и думаешь, побольше бы таких людей вокруг.

[Баба-дура]

Я в курсе, что такое личное дворянство. Я об уровне воспитания говорю, отбирали то в ШКИДу преимущественно грамотных, что говорит о жизни этих детей до революции.

Я тоже именно об уровне воспитания. Потомок личного дворянина это не потомок дворянского рода с соответствующим мировоззрением и навыками, а просто пацан, ничем не отличающийся от такого же пацана соседского пьющего работяги.
Или я ошибаюсь? Я просто не читала ШКИД. Только отрывки, но они полного представления об обитателях не дали, а оставили ощущение какого-то маргинального сюра, в котором люди с дворянским менталитетом просто не выжили бы.

[Мелиф]

А я, кстати, читала когда-то претензии к нему именно про это. И что Журка из "Журавленка и молний" тогда должен был сниматься, потому что всех подвел своим отказом. И на отца нечего было вякать из-за книг. И Сережа Каховский не должен был Димке галстук завязывать, потому что девочку они, видите ли, обидели. И из лагеря не должен был сбегать, потому что это куча проблем там для всех взрослых.
....

Короче, претензия, что это книги про "люби себя, чихай на всех".

Но блин, они же это всё не из-за того делали, что им на других плевать! Каким толстокожим надо быть, чтобы этого не понимать?

Не знала этого... Но блин! Кем надо быть, что историю Журки, например, счесть за "плевать на всех"? Ведь не плевать ему, он потому и отказался, что не плевать! И на книги не плевать, на память дела и вообще. И про остальных то же... Обидно за Крапивина и его героев

[ProblemCreator]

Не, тут дело в безопасности. Мне вот ничего не запрещали читать, так я однажды полез на верхнюю полку за «Вселенной и человечеством» и непонятно как вообще выжил! :]

Крепким парнем рос прошёл естественный отбор!

А вот всёчитающей мне как-то лет в 14 попалась в руки загребущие "История О."   Была отобрана довольно быстро с криком "Что ты читаешь? Это же порнография!!" Я была мала и вежлива и не переспросила у мамы, откуда у неё такие картинки книжки.

Я тоже не стала спрашивать, откуда у маменьки маркиз де Сад но не из вежливости, а из соображений самосохранения.

[Kirumata]

На тему пошлятины в книгах Лукьяненко: ноо он не для детей же основном пишет. Что не мешало мне его читать в детстве. Его слова:

Q: У вас есть детские книги?
A: Скорее - не детские, а подростковые. Это те книги, где идет повествование от лица персонажа-подростка: "Рыцари Сорока Островов", "Мальчик и Тьма", "Остров Русь" и "Танцы на снегу".

"Мальчик и Тьма" не читала, в "Рыцарях" жести вообще много, но конкретно секс там очень мимоходом, между 16+ летками. Последние две да, белые-пушистые.
А вот в остальных книгах да, прелесть прямо. Про восьмилетнюю Алису Селезнёву говорили. "Геном" эпичен. Причём "Геном", хоть сам по себе является вообще романом-пародией, заявлен как сиквел к "детским" "Танцам на снегу". То есть даёшь ты ребёнку "Танцы" почитать, потом по инерции "Геном", как продолжение, а там такая подстава (все ахаются со всеми, в том числе 14-ти летние девочки, геи, би и инопланетяне). Ну, 14-15-16 летние девицы, вешающиеся на брутального 30+ летнего главного героя - норма. Ещё вспомнился "Лабиринт отражений", где герой в виртуальности полез в секс-симулятор, поставил рандомный выбор истории, и система его свела с озабоченной древней бабулей.   А, там же ещё он в борделе нестандартный каталог изучает, тоже интересно)
Да и вообще, фиг с ним, с сексом. В "недетских" книгах у его героев иногда такая логика и мотивация, что с неподготовленной психикой это лучше не читать.
А для особенно впечатлительных есть ещё кровь-кишки-мясо в некоторых местах.

Вот. А с учётом, что многие по-умолчанию считают Лукьяненко детско-подростковым писателем, может получиться прикол. Именно поэтому действительно лучше если не прям читать книги, то хотя бы вникнуть в описание/отзывы/возрастное ограничение. Мне-то подсунули "Дозоры" лет в 13 и вполне осознанно (не родители, брат  ), и зашло отлично (хотя при перечитывании в 17 зашло намного лучше), но для такого всё же нужен определённый читательский опыт и не всем может пойти. Я уже рассказывала тут, как я впервые наткнулась на фанфик по Поттериане, в котором был гомопедоинцест (ГП + юный Тедди Люпин). В жанры и ворнинги я ещё не умела, поэтому заработала реальный культурный шок.  

Но автор-то не об этом. Автор упоролся просто.

[Мелиф]

Алиса Селезнёва? Лукьяненко ещё и фанфики по Булычеву пишет что ли?

[Коза с баяном]

лукьяненко сам признался что писал "мальчик и тьма" подражая крапивину. ну и наздоровье.

как вообще определять, детская литература или не очень? у малого была тема презентация книжки, девочки принесли слезливую книжку о больных раком 0_0 в 12 лет. да, там вроде у одной в классе мама реально раком болеет. так что кого что волнует, тот на ту тему и читает. кого ничего не волнует, тот листает комиксы или вообще не читает.