yaplakal.com - Константин Коровин о русской революции.

[Terra incognita]

Ну конечно, да. Ликбез, гиена-Ги, последний голод по вине стихий в 30-х. Никакой разницы с РИ для простого крестьянина.

А еще Гражданская война (которая била в основном по крестьянству) и послевоенная разруха, раскулачивания, колхозы, где у тебя ничего своего, кроме приусадебного участка, нет, и из которого даже не свалишь, потому что паспортов не выдавали.

Какую компенсацию может предложить нищий крестьянин помещику? Обратно в рабство или детей продать?

Крестьянин - никакой, а вот государство может. Да на тот ущерб, который понесла страна только в результате Гражданской войны, можно было бы всю собственность у помещиков и буржуазии выкупить, и не один раз. А крестьянам, кстати, земля в итоге так и не досталась, все себе государство забрало при помощи колхозов.

Интересный вопрос - а как можно решить конфликт мирно, если другая сторона хочет взять всё?

Если хочет взять все - никак. А если видит варианты "взять все бесплатно, и на 4 года ввергнуть страну в хаос, а потом еще несколько лет этот хаос разгребать" или "откупиться, и сохранить в стране мир" - тогда уже возможны варианты.

[Terra incognita]

Ну естественно, а кто ж сразу обещал гуманизм во все щели?
Вон же тема про крестьянский быт - это ж одни и те же люди.

Люди-то люди, но при любой какой-никакой власти им все же в определенных рамках держаться приходится. Но вот этот пример:

Деревня Тюбилки взяла ночью все сено у деревни Горки. В Тюбилке 120 мужиков, а в Горках 31.

мало какая власть бы допустила. Это даже не феодализм, потому что феодал бы тоже такого не позволил. Это первобытный племенной строй, когда более сильное племя могло перебить более слабое, и жаловаться было некому.
А гражданская война - это именно ситуация, когда на сотни километров вокруг нет вообще никакой власти. Поэтому действует чисто "право сильного" без каких-либо ограничений, и жаловаться некому.

[uvejourgen]

Какую компенсацию может предложить нищий крестьянин помещику? Обратно в рабство или детей продать?

Крестьянин - никакой, а вот государство может. Да на тот ущерб, который понесла страна только в результате Гражданской войны, можно было бы всю собственность у помещиков и буржуазии выкупить, и не один раз. А крестьянам, кстати, земля в итоге так и не досталась, все себе государство забрало при помощи колхозов.

а откупаться чем? вот конкретно, что было у России в 17 году кроме того, что благодаря идиотским действиям Николая Кровавого, и бешеной коррупции в полностью прогнившей власти мы являлись крупнейшим должником в мире и хотя в численном отношении считались 3-й экономикой мира, ВВП на душу населения был в глубокой заднице - где то на уровне Португалии и стран Латинской Америки. Промышленность никакая, уровень грамотности как в Европе в 19 веке, а то и хуже, один врач на 30 верст и 7 тыщ человек.
Откройте любые архивные материалы по царской хрусткобулочной России и кровавым жидобольшевикам. Они все в открытом доступе. возьмите карандаш, калькулятор и посчитайте. и продразверстка это идея не коммунистов а Николашки, и колхоз был единственным способом повысить производительность сельского хозяйства, обеспечить отток рабочей силы в города и провести индустриализацию.
Попробуйте ознакомиться с историей в фактах и на основании архивных источников а не в версии Резуна.

[Федя]

Мне вот интересно, как с т.з. идиотов бешеными темпами индустриализация и урбанизация происходила, если все по колхозам бес паспортов и права выезда сидели?

К слову, дореволюционное сельское хозяйство по большей части представляло из себя латифундии на тысячи человек, ничего другого в наших сельхоз реалиях ощутимую прибавочную стоимость создавать не могло.

Ну т.е. тот же самый колхоз, только с рабскими условиями труда, без всякого ТК, без медицины, образования, механизации и многого другого, откуда нельзя свалить по-настоящему.

[Ardbeggar]

Федь, твой оппонент просто не знает, зачем в те времена был нужен паспорт. И взаимосвязи явлений не видит. Упаришься объяснять.

[vms]

Федь, твой оппонент просто не знает, зачем в те времена был нужен паспорт. И взаимосвязи явлений не видит. Упаришься объяснять.

Да там вообще эльф 86-го уровня. Николаевская РИ - это периодический голод, жуткая детская смертность среди крестьянства, большая часть населения неграмотна - и это говно всерьёз сравнивать с СССРом?

Ну и вишенка на торте: 90% населения - нищие крестьяне, а государство чего-то там может оплатить дворянам. Офигеть. Наверно в царской РИ морсеане ещё были, бохатые.

[Terra incognita]

Ну и вишенка на торте: 90% населения - нищие крестьяне, а государство чего-то там может оплатить дворянам. Офигеть. Наверно в царской РИ морсеане ещё были, бохатые.

Нет, марсиане, видимо, расходы на гражданскую войну оплачивали. Собрать, вооружить, снабжать боеприпасами, одеть-обуть-кормить, транпортировать армии численностью в несколько миллионов в течние несколких лет, видимо, ничего не стоит. То, что эти миллионы вместо того, чтобы что-то там производить, все эти годы убивали друг друга да разрушали то, что есть - это все тоже марсиане оплачивают. И наконец потом все эти развалины восстанавливать тоже за счет марсиан, да ?

[Федя]

А ты в курсе, что гражданскую войну начали не большевики, а белые?

[uvejourgen]

Федя, похоже нам даже совместными усилиями до Терры не довести реалии бытия в начале 20-го века. И тем более не объяснить что красные лучше белых и СССР лучше царской России. Булкой в СССР не хрустели, значит хуже, значит большевики злодеи. и вообще они ажно цельного великомученника шлепнули. А ведь могли и на кол посадить.

[Федя]

Великомученника вообще эсеры шлепнули, но кого такие мелочи теперь волнуют...

[uvejourgen]

Великомученника вообще эсеры шлепнули, но кого такие мелочи теперь волнуют...

это мы знаем что эсеры, ибо в первоисточник не поленились заглянуть. а большинству начхать. и вообще не было никаких эсеров, меньшивиков и прочия прочия прочия. был царь-батюшка, временные и жидокоммунисты.

[Языкатая Зараза]

Нет. Революции устраивают профессиональные революционеры, вешая на уши лапшу вам, верующим в "свободу-равенство-бл*цтвобратство".

разумеется. это же Ленин и профессиональные революционеры довели страну до ручки в 1917, влезли вначале в русско-японскую войну, потом в первую мировую. потом еще и великомученика расстреляли!

Так революцию устроили монархист Гучков со товарищи. Ленин с компашкой в это время в Швейцарии сидел, пил кофе и сокрушался, что не доживет до социалистической революции. То, что он устроил в октябре это не революция - это чистый переворот. Причем на иностранные деньги.

[Ardbeggar]

Хм. А обоснование будет? И насчёт иностранных денег тоже недурно было бы доказать :]

[uvejourgen]

Языкатая Зараза Вы шедевральны)
Чем переворот отличается от революции?   Государственный переворот – насильственная замена действующего руководства, производимая по инициативе организованной группы лиц.
Революция – мощный процесс, влекущий за собой радикальные преобразования в жизни социума вплоть до полного разрушения старого общественного строя и его замены на новый.

[Языкатая Зараза]

Языкатая Зараза Вы шедевральны)
Чем переворот отличается от революции?   Государственный переворот – насильственная замена действующего руководства, производимая по инициативе организованной группы лиц.
Революция – мощный процесс, влекущий за собой радикальные преобразования в жизни социума вплоть до полного разрушения старого общественного строя и его замены на новый.

В данном конкретном историческом случае именно переворот - не только полная смена власти, но и резкий слом естественного движения. Ибо революции, ты правильно сказал, мощный процесс со многими факторами и его невозможно запустить и направить группой лиц. Слишком много условий должно сойтись в одном месте в одно время. Другой похожий пример: Французская революция и переворот 18 брюмера, когда к власти пришел Наполеон.

[Ardbeggar]

Вообще-то «резкий слом» произошел в феврале. Большевики же смогли из последовавшего хаоса создать новый порядок.

[uvejourgen]

Ситуацию в которой Ильич сказал "есть такая партия"  припоминаете?
Большивики как раз тот лютый звиздец, что временные устроили и разгребали.

[Сяо Му]

Страна рухнула. Рухнула не потому, что какие-то злодеи что-то замыслили на деньги чужих стран, а потому, что накопившиеся противоречия между феодальным и индустриальным укладами, а также другие многочисленные проблемы разрушили способность этого государства передавать команды сверху вниз.

Безусловно, в период безвластия воцарилось чисто первобытное сознание, которое и до того было распространено среди крестьян. Чехов писал, что крестьяне не шли на работу за рубль, но шли за ведро водки, хотя за рубль могли три ведра купить.

После установления СССР началось наведение порядка - в том числе путем расстрелов тех, кто не понимал, как отличать общественную собственность от личной. Другими способами первобытное сознание переломить нельзя. Так устроена жизнь, терран Сталин подтвердит.

[xarax]

Если сейчас всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду - уничтожить, а их детям, кто выживет, запретить в вузы поступать и унтерменшами заклеймить (чтобы культурный и интеллектуальный потенциал угробить гарантированно) - это и будет большевицкая политика 100 лет назад. Африканская Боко харам, образование запрещено.

Что войну позорно слили - небольшой довесок.

[Ardbeggar]

Если сейчас всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду - уничтожить, а их детям, кто выживет, запретить в вузы поступать и унтерменшами заклеймить (чтобы культурный и интеллектуальный потенциал угробить гарантированно) - это и будет большевицкая политика 100 лет назад.

Доказательства того, что большевики подобным занимались, будут?

Что войну позорно слили - небольшой довесок.

Прекратить изначально на хрен не нужную стране войну — не позор, а доблесть.

[xarax]

Предлагаешь мне предоставить доказательства того, что описанное в посте, который мы обсуждаем - правда? Того, что коммунисты практиковали классовую борьбу? Что ограничивали приём детей "бывших людей" в институты? Что по происхождению дискриминировали людей? Подтвердить статьи вики о лишенцах и бывших людях? Что конкретно доказать? И почему ты мне поверишь больше, чем уже существующим источникам и истории?

Кому нахрен не нужной войны? Германии и спонсируемому ею большевицкому ИГИЛу? Ещё бы им это было нужно! Доблесть это, доблесть, только чужая доблесть.

[Ardbeggar]

Что конкретно доказать?

Доказать то, что ты сказал.

Кому нахрен не нужной войны?

Народу России.

[uvejourgen]

Кому нахрен не нужной войны?

Народу России.

Как это? народ России весь, до последнего человека спал и видел что без влезания в империалистическую войну им будет плохо, голодно и  холодно, ведь капиталисты не смогут заработать на новых территориях а значит будут драть с нищих крестьян три шкуры. Да каждый крестьянин с рождения в геополитике разбирался на уровне академика. Это у крестьян генетически.

[vms]

Да каждый крестьянин с рождения в геополитике разбирался на уровне академика. Это у крестьян генетически.

Вообще-то через 3 года после начала ПМВ средний крестьянин уже как-то догадывался, что ему лично эта война не нужна. Даже без геополитики и уроков марксизма.

[uvejourgen]

vms  У Вас неправильные в России крестьяне, они делают неправильный мед неправильно геополитику понимают. А правильные крестьяне в едином порыве шли умирать за светлое будущее капиталистов во имя их процветания.

[Elf78]

Если сейчас всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду - уничтожить, а их детям, кто выживет, запретить в вузы поступать и унтерменшами заклеймить (чтобы культурный и интеллектуальный потенциал угробить гарантированно) - это и будет большевицкая политика 100 лет назад. Африканская Боко харам, образование запрещено.

Что войну позорно слили - небольшой довесок.

Кто скажет, что я люблю большевиков - пусть первый бросит в меня камень, но тут я таки категорицки не согласен. Большевики открыли путь к образованию широчайшим массам.

[vms]

Что ограничивали приём детей "бывших людей" в институты? Что по происхождению дискриминировали людей?

Ну и какое нам дело до этого 1%? В РИ приём в институты был ограничен этак для 90% детей, к сведению.

Если сейчас всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду - уничтожить

Ты передёргиваешь так сильно, что можешь оторвать. Прямо с яйцами. В детсаду такое смотрится круто и необычно, а тут не надо, дяди засмеют.

100 лет назад кол-во людей с вышим образованием было меньше 1% населения, а стиральных машин вообще не было.

[Garrus]

Черно-белое мышление, ей богу.

Была ли революция, гражданская война, п&зде,  грабеж расстрелы? Да.
Были ли колхозы, голод и продразверстка? Да.
Были ли лагеря, расстрелы, шаражки и труд зэков? Да.
Поздно ли начали индустриализацию по сраанению с другими странами? Да.

Значит ли, что в РИ было лучше? Нет.

Были условно-свободные крестьяне, условия хуже колхозов. Был голод и регулярно. И без образования 95% населения. И индустриализация опоздала бы еще сильнее. Шутка ли, за 30 лет попытаться сделать то, что другие делали за век. И по большей части успешно. Из аграрной страны с безграмотными крестьянами в одну из мощнейших держав.

Да, СССР о гражданах не очень заботился, многое шло на оборонку. И коррупция была. Только уровень жизни все равно куда выше, чем в РИ. Что было бы, если бы не было революций? Не знсю, но вряд ли лучше.

[Ardbeggar]

Были ли колхозы, голод и продразверстка? Да.

Вот тут не забываем, что голод и продразверстка были и до революции — голод регулярно, продразверстка с 1916. А без колхозов не было бы индустриализации.

[Федя]

А без колхозов не было бы индустриализации.

Без колхозов России бы не было, они просто раньше по другому назывались.

Единоличные фермерские хозяйства хороши, когда по 40 мешков урожая с мешка зерна в год снимаешь.

Рискованное земледелие - оно не с проста не просто плохое, а именно рискованное. Плохое - это когда пусть паршивый, но стабильный и прогнозируемый результат, жить с этим худо-бедно можно. А рискованное - это когда жить, вроде, можно, но в любой момент может возникнуть ситуация, когда и жрать нечего, и сажать нечего, скотину кормить нечем, она сдохнет, нечем будет пахать, в общем, черпайте двумя руками, хрустом булок не подавитесь.