Автор Тема: yaplakal.com - Константин Коровин о русской революции.  (Прочитано 20489 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Единоличные фермерские хозяйства хороши, когда по 40 урожаев в год снимаешь.
Да и в таких условиях крупные агрохолдинги, совхозы натуральные, экономически эффективнее.
93

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14523
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Единоличные фермерские хозяйства хороши, когда по 40 урожаев в год снимаешь.
Да и в таких условиях крупные агрохолдинги, совхозы натуральные, экономически эффективнее.
крупные агрохолдинги в любых условиях эффективнее. просто потому что те же средства механизации, зернохранилища, скотобойни, и т.д. холдинг может сам построить и сам загрузить работой. а мелкий фермер нет. Себестоимость единицы товара при крупносерийном производстве всегда ниже чем при мелокосерийном.
колхозы это был огромный шаг вперед в плане увеличения производительности труда
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Я уже отредактировал свой исходный пост, но поздно, отцитировали)

Уве, у нас в итоге и были недоколхозы, импотентные в плане выхлопа.

Мелкосерийное производство у нас - ну это чисто самим себя кормить, никакой прибавочной стоимости оно давать в принципе не могло, физически, хоть какие налоги вводи.

Всю историю свою строго на массовом рабском и нечеловеческом труде крестьян вылезали, но виноваты большевики, которые человеческий облик всему этому придали.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14523
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Федя, ну не было хранцузских булок при СССР у каждого интеллихента типа Ахеджаковой, а им очень хотелось похрустеть. А о том что в СССР 95% населенрия стали жить в разы лучше чем при царе они как-то забывают. Все кто говорят что вот нам бы сейчас в царское время забывают одну простую вещь. Они думают что вот уж они бы то оказались сразу среди помещиков, купцов и дворян а еще лучше среди великих князей. А о том что скорее всего пришлось бы им пахать в поле и помереть в 30 лет без медицинской помощи они не думают
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Были ли колхозы, голод и продразверстка? Да.
Вот тут не забываем, что голод и продразверстка были и до революции — голод регулярно, продразверстка с 1916. А без колхозов не было бы индустриализации.

Так я это и написал. Вы дочитали сообщение до конца или стриггерились на первой строчке?
Я как бы по большей части согласен с тем, что Вы в этой теме пишите.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Все кто говорят что вот нам бы сейчас в царское время забывают одну простую вещь. Они думают что вот уж они бы то оказались сразу среди помещиков, купцов и дворян а еще лучше среди великих князей.

Они вспоминают своих предков, честно вспоминают, не врут.

У них есть четверо бабушек и дедушек. В арифметической прогрессии прабабок и прадедов уже больше, ну и так далее.

Там обязательно у каждого найдется хоть один предок с весьма достойным уровнем жизни.

А десяток остальных родственников, что в нищете померли - да кому они нужны? Только статистику портят.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
крупные агрохолдинги в любых условиях эффективнее.
Я это и имел в виду. «Даже в таких условиях» — в смысле, даже в таких, в которых частное хозяйство эффективно, что уж говорить о наших.
Так я это и написал. Вы дочитали сообщение до конца или стриггерились на первой строчке?
Какие такие триггеры? Я просто дополнил ваше сообщение, указав, что и в России, которую мы, к счастью, потеряли, это было. Не оспаривал.
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Черно-белое мышление, ей богу.

Оно самое. Было ли в РИ лучше? Что лучше, кому лучше? Сильно зависит от. Ужасы царизма преувиличивать тоже не стоит. А то некоторые представляют себе РИ образца начала 20 века в реалиях века так 17-18.
Что было бы если бы - вообще неблагодарная тема. Темпы индустриализации были бы ниже (возможно), но не пришлось бы устранять последствия гражданской бойни.
А как бы сложилась история Второй мировой - тут вообще тема для фантазий богатейшая.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Оно самое. Было ли в РИ лучше? Что лучше, кому лучше? Сильно зависит от. Ужасы царизма преувиличивать тоже не стоит. А то некоторые представляют себе РИ образца начала 20 века в реалиях века так 17-18.
Что было бы если бы - вообще неблагодарная тема. Темпы индустриализации были бы ниже (возможно), но не пришлось бы устранять последствия гражданской бойни.
А как бы сложилась история Второй мировой - тут вообще тема для фантазий богатейшая.

В 17--18-м веках все гораздо лучше было, чем в 19-м,  и уж тем более, чем в начале 20-го века, в плане уровня жизни большей части населения.

Гражданскую бойню как раз адепты хрустящих булок устроили, большевики тупо подняли с пола власть и начали наводить порядок.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Цитировать
В 17--18-м веках все гораздо лучше было, чем в 19-м,  и уж тем более, чем в начале 20-го века, в плане уровня жизни большей части населения.
С хрена ли?

Цитировать
Гражданскую бойню как раз адепты хрустящих булок устроили.

Но таки против большевиков. Не было бы большевистского переворота... Ну опять гадание конечно, но с большой долей вероятности, не было бы и войны.
Тут вообще не только и не столько про большевиков - все таки не надо забывать,, что царя свергли не они.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
С хрена ли?

Ну вот так вот, гугли историю.

Цитировать
Но таки против большевиков. Не было бы большевистского переворота...

Ну раз против большевиков - это святое дело, можно и 20 миллионов сограждан угробить, за правое дело же, за Веру, Царя и Отечество.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 15:17:51 от Федя »
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Но таки против большевиков. Не было бы большевистского переворота...
Бунты в армии и на флоте начались уже в марте 1917. Сепаратисты (подконтрольные как противникам России в ПМВ, так и союзникам) еще с 1914 формировали правительства и армии. Рубль за несколько месяцев упал в 20 раз. Полномасштабная крестьянская война сразу после свержения царя, Пугачеву с Разиным вместе взятым до этого было далеко. Единой власти не было даже в Питере (временные, вояки и советы были сами по себе и имели собственные вооруженные силы)… Короче говоря, по факту Гражданская шла уже с февраля.

Таким образом, война в итоге шла против большевиков только потому, что это была единственная сила, стремившаяся сохранить Россию, а не урвать свой кусок в тогдашнем кровавом бардаке. Отбиваться им приходилось ото всех шакалов сразу.
93

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good


Джон Шемякин. Дезертиры русской армии в ПМВ

Прочитав статью Симмонса про дезертирство и добровольную сдачу в плен русских военнослужащих в первую мировую войну, с удвоенной силой начинаешь верить, что “фронт” развалили революционэры.

Прочитав материлы про военно-политическую деятельность Родзянко и К, начитаешь верить, что идиоты соревновались с революционэрами в том, кто быстрее этот “фронт” развалит.

Прочитав литературу про военно-полевые отряды образца 1915 года по борьбе с дезертирами и паникёрами, убеждаешься, что во всём виноват Сталин.

Но окончательный вывод делаешь, наблюдая за полным коллапсом системы военного судопроизводства в императорской армии. Большевики и иже с ними пришли уже в полностью деморализованную среду. А деморализованная среда, это не среда, в которой не хватает еды и оружия, деморализованная среда – это среда, в которой нет веры никому из окружающих. Когда кукушке веришь больше, чем ротному.

Критики царизма упрекают режим Николая в том, что была нехватка технических средств, рассогласованность действий на уровне полков и дивизий, не говоря уже про армии, и упускают тот момент, что царское правительство военного времени полностью выпустила из-под контроля систему военного судопроизводства и морального сдерживания.

Что там нехватка патронов, снарядов и прочего… Как я понимаю, на Чёрном море мы планировали десантные операции в Болгарию и на Босфор, используя силы ополченческих подразделений, вооруженных берданками, японскими винтовками и автрийскими трофеями. Собирались брать Царь-град, не имея достаточного количества обыкновенных винтовочных патронов, с негодными штыками и полным отстутствием представления о развитии наступления как на Балканах, так и в окрестностях Стамбула. Планировщиков этого военного волшебства все эти обстоятельства смущали мало.

Страшнее было другое.

Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.

В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневреннной войны нделя отстутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалось.

С таким военно-правовым багажом мы и начали свою мировую войну.

Наказания за дезертирство было очень и очень строгим. Дезертира могли превести в дисциплинарный батальон или даже в арестантствое отделение. Кровь в жилах стынет. А если учесть статью 1429 Военно-полевого устава, с которым мы вошли в войну, преступление в военное время подлежало наказанию только по окончанию войны. Т.е. дисбад и арестанские роты – это потом, когда Берлин возьмём. А до взятия Берилина пойманных дезертиров возвращали в их частии переводили в категорию “штрафованных”. К таким соотечественникам-миролюбцам телесные наказания официально были полностью запрещены ещё в 1904 году. Под телесными наказаниями надо понимать порку. Сначала дезертиров даже не пороли. И всё было абсолютно в швейковском варианте, наиболее разрушитльном для любой военной организации.

Перед солдатиком встал в первые же месяцы войны непростой выбор: или дезертировать, быть пойманным (или не быть пойманным), пройти путь следствия в тылу, вернуться в родную часть и, возможно, никого из прежних сослуживцев и не застать в живых. А “штрафованный”, ну и и что “штрафованный”. Пережил атаку на проволоку или обстрел германской артиллерии под следствием в тылу, считай выиграл немного себе жизни. Тем более, что война на Руси списывала в случае победы все грехи, а поражение обещало быть таким, что солдаты справедливо полагали, что будет не до приведения их кошмарных приговоров в действие.

Итог первых месяцев “германской”. По Юго-Западному фронту в период с 29 сентября по 15 декабря 14 года на станциях задержено 3, 394 дезертировавших солдата. И это без учёта добровольно сдавшихся в плен, конечно.

Добровольная сдача в плен каралась, конечно, смертью. Но доказать добровольную сдачу в плен, в случае пресечения, было очень сложно, а удачная для изменников сдача гарантировала иммунитет от российского военного судопроизводства. Достань такого негодяя, попробуй из немецкого или австрийского лагеря его по суду извлечь.. Смертность русских в плену была, конечно выше, чем у англичан или французов. Русских померло в таких лагерях более 72 тыс. человек . Это примерно 5 процентов от общего числа пленных. Мёрли в большинстве солдаты – 72, 292 человека, Мёрли и офицеры – 294 человека. У французов смертность в плену составляла 3 процента, у англичан – 2 процента. Больше русских в лагерях сгинуло навовсе итальянцев, сербов и неимоверное количество румын – 28, 64 процента. Учитывая время вступления в войну Румынии, страшно представить, что там с румынами вытворяли.

Для борьбы с дезертирами и сдававшимися в плен русское командование использовало разные и очень интересные методы. В последующую войну эти методы станут более эффективными и практическими, пока же эти методы только пробовались.

Прежняя система военного судопроизводства рухнула первой. За перве три месяца 15 года жандармы и полиция (уже в глубине тыловой) арестовали 21.064 человека. К ним следует добавить 20 с лишним тысяч дезертиров, захваченных полицией на Юго-Западном направлении. С таким наплывом подсудимых военная юриспруденция не справлялась. Понятно, что на местах стали применять к дезертирам какие-то свои особенные, локальные, системы борьбы. Что не улучшало обстановку в частях.

Для исправления ситуации в 15 году (не очень быстро) была введена система военно-полевых судов. Сразу рисуется живая картина. Суровые, пропахшие порохом офицеры-фронтовики судят предателя. Переминается с ноги на ногу расстрельная команда. Шумит прореженная германской артиллерией роща. Сухие команды, лязг затворов и залп.

Но этого ничего не было . Военно-полевые суды имели право созывать только командующие фронтов, армий и военных округов. В исключительных случаях военно-полевой суд ммог созвать командир осаждённой крепости или подразделения, оторванного от основных войск. По каждому конкретному случаю комфронта суд не созывал, надо было накопить порядочное количество преступников (судили ведь не только за дезертирство или попытку перейти на сторону врага, судили иза покражи кур, например). Подлежащих военно-полевому суду концентрировали до приемлимого числа. А потом суд начинал свою кровавую работу. Т.е. отправляла всех пойманных прдатлей обратно в их части с отсрочкой приговора до мирного времени. Отсидевшись на пересылочных пунктах возвращались в окопы, полные жизни и впечатлений о красивой жизни в тылу. Делились с однополчанами наблюдениями в сочетании острой критики властей и росписи рая в тылу.

При отступлнии 15 года система военно-полевых судов рухнула вслед за предшественницей. Со всего фронта собирать виноватых, при условии, что они до суда и не виноваты вовсе, везти их в спецместо, кормить, охранять, вести заседания было решительно невозможно. Тем более, что части меняли свои дислокации, линия фронта была неустойчивой. А главное, основная цель военно-полевого суда – это ведь не конкретного содатика наказать, а внушить трепет неотвратимости возмездия. А когда возмездие или не соверешается, или совершается бог знает где, то воспитательная роль военно-полевого суда сводится к нулю.

Комнадование подумало-подумало и передало функции военно-полевых судов в полки. Пусть сами разбираются. А полковые командиры и начали разбираться. За всё и по прихоти. Не будем забывать, вокруг декаданс. Один полковой начальник порол провинившихся под граммофонные записи Вяльцевой. Поле боя, туман клочьями висит над проволочными заграждениями, вдали висит серый цеппелин, и звучит над полем христовой брани чарующий голос певицы.

И что же в итоге? В итоге – девальвация системы сдерживания от побегов и эскалация тенденций к уходу. Полковые суды себя отличили непрофессионализмом и мелочностью. Тем более, что права на расстрел для дезертиров всё равно в полках не было. А в 15 году уже и смерть не особо пугала за привычностью.

Решили ввести на фронте телесные наказания официально. Эти наказания особого суда не требовали и пороть солдат стали для профилактики, что называется, для аппетита. Наказания регламентировались от 5 до 50 ударов нагайкой. Что очень неприятно, иногда и смертельно, но всегда обидно. В среднем солдат получал по 25 ударов по спине и должен был усиленно бежать в окопы, сражаться за Русь святую, благославляя начальство. Почёсывая поротую задницу.

Ужесточили и наказания за побеги с линии фронта в тыл. За первый побег наказание оставили прежним, за второй побег – 20 лет каторги (после войны), за третий – смертная казнь. Эта градация тоже здорово укрепила дисциплину в войсках и желание победить тевтонов возросло многократно.

Теперь у желающего изменить престолу и Отечеству выбор был такой – рисковать, пробираясь в тыл, где постепенно гайки всё же закручивали, или, махнув рукой, сразу сдаваться в плен врагу. Количество сдавшихся в плен, естественно выросло.

Тогда правительство Российской империи решило, что надо наказывать не только дезертиров и перебежчиков, но и их семьи. В апреле 15 года Совмин принял постановление: семьи добровольно сдавшихся врагу, дезертиров и т.п. стали лишать продовльственного довольствия за кормильца. Гуренатор получап списки, спускал списки по инстанциям на места. На местах происходила огласка семей предателей и их позор. Списки губернаторы сначала получали довольно хаотичные, но исполнять надо и такие. Ведь война! Только в сентябре 15 года решили, что списки губернаторам будут подавать не все, кому вздумается, а только командиры частей с преобщением свидетельских показаний от очевидцев измены. Семьи пропавших без вести смогли вздохнуть спокойно, родина их простила, довольствие вот снова стали получать, соседи перестали показывать пальцем и кидать камни.

В военных вопросах лучше всего в России понимают адвокаты и предприниматели.

К делу внезапно подключилась Государственная Дума. Родзянко верно подметил, что официальной пропаганде ужасов немецко-астрийского плена никто не верит, поэтому надо утроить усилия в подаче пропаганды народными средствами. Родзянко предложил использовать беглецов из вражеского плена для публичных рассказов об ужасах плена, а т.к. таких беглецов не хватало, то Родзянко решил выпустить на улицы всяких увечных ивалидов с рассказами и песнями о бедах в немецких застенках. В Петербурге находилось большое количество всяких калек, их надо было к делу пристроить. И завертелось. Традиция под гармошку гнусными голосами петь жалостливые песни, столь свойственная городскому фольклору, нашла своё новое воплощение – инвалиды стали петь на особо важных стратегических местах обороны. На Невском проспекте, Тверской, в трамваях, конках. Особое внимание уделялось вокзалам. Самих фронтовиков в трамваи пускать запрещалось, разоблачить родзянковских певцов было некому. Поэтому увечные за жалование старались изо всех сил. Две остановки проедешь, а уже как будто в астрийском плену побывал, где тебе ноги собаки откусили. посмотришь вокруг ошалело и в присутствие своё идешь, со словами “пропала империя, всё пропало, по трамваям уже отходные поют”. На вокзалах тоже хорошо пошло. Грузят в теплушки навобранцев, а им наяривают, что оторванные ноги и вытекшие глазыньки. Всё это сочетается с “Прощанием славянки” и нетерпеливостью конвоя. Потом весь этот джаз с песнями запустили в синематограф, чтобы будить совесть у тыловых, пришедших смотреть новую фильму из жизни американских ковбоев. Вмешалась полиция. Песенники не поднимали дух россиян, а как бы даже напротив, несколько его снижали, как выяснилось. Поэтому родзянковских соловьёв полиция всех задержала и подвергла суровой фильтрации. Часть героев поехала на каторгу, с которой они в своё время сбежали, часть попала в лечебницы, остатки филармонии выпустили снова на публику, но с утверждённым циркуляром репертуаром. Петь нужно было песни с концом оптимистическим, не избегая описания зверств, но в конце выступления должна звучать была твёрдая уверенность в скорейшей победе и подчёркиваться позитивная роль государя и его августейшей семьи. Представить такое нетрудно: возьмите любую песню из радио “Шансон” и вместо последнего куплета вообразите слова: “А менты, – молодцы! Благодарен им всем наш уголовный барак! Колыбельную мамы нам заменяет хриплый лай вертухайских собак…” Ладно ещё, что Шаляпина не выпустили с наклеенной бородой по вагонам или отмытого Вертинского на Тверскую. Я бы, разумеется, в силу своей категоричности привлёк всю золотую роту. Гиппиус, Мережковского, Брюсова и прочих, кто ещё стоять мог в угаре морфинизма.

В июне 15 года поступил в войска, в которых дейстовало уже три системы судопроизводства, приказ, потрясающий своей робкой решительностью: в приказе говорилось, что изменников возможно будут стрелять на месте. Приказ трудно не процитировать. Для меня этот приказ оборазец лаконизма и прагматики:

“А тех позорных сынов России, наших преступных братьев, что постыдно малодушествуя положат перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я, с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников, приговариваю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу; пусть твёрдо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненый пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных, вновь попадёшь к нам, то будешь расстрелян” Цит. по приказу по 2-й армии Северо-Западного фронта. Это не приказ даже, а заявка на сериал. Не хватает оборотов “а тут мы из последних сил” и “у нас бесконечные пули”.

Писано пером И. Головлёва, не иначе. Тут тебе и братики, тут тебе и причитания из семинарии. Всего богато. Главного, чего нет, что не пробивается через этот елей на оружейной смазке, так того, ради чего всё это? Во имя каких святынь мы тут в драных папахах должны следить перед германцем, следя, одновременно, друг за другом. Ради чего весь этот легализованный самосуд? Понятно ведь, что в окопах от злобы и растерянности стали кончать своих же, поэтому следовало, по мнению командования, придать видимость хоть какой-то законности происходящему. Власть опять увильнула от бессилия в сторону, предоставив вооруженным крестьянам самим решать кто тут предатель, а кто нет. Не большевики придумали этот вот режим бессудной расправы. Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерциии) в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона она все вылезли?!

Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью – не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесённые уверенно: “Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелил!” Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.

Поясню – расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.

Военно-полевые отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.

Для удобства работы этой структуры, имеющей право проверять документы и доправшивать с последующим этапированием, нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.

Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий – на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров – это не очень нормально. Армия должна чувствовать увереннность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддрежку. Тыл Россиской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он читый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. ночуй со всми удобствами, где бог дозволит, герой.

Мобилизованных стали возить на фронт под конвоем. Несомненный след большивизма.

Но ведь дезертиры эти были людьми русскими, российским. Многие отловленные говорили, что да, дезертировали из своих частей, находящихся на переформировании, потому как хотят немедленно выступить в бой с подлым врагом и рвутся на фронт. Другие называли номера каки-то посторонних частей, вспоминали, забывали, снова вспоминали откуда они сбежали, а это ведь запросы, ожидания ответов и прочее, дающее дезертиру главное – время и иллюзию жизни. Самой популярной отмазкой стала повесть о друге. Встретились в госпитале, мол, два друга-земляка, и решили служить вместе, вместе принять смерть за Русь Святую, поэтому пробираются на фронт в часть, где таких как они земляков побольше, чтобы ловчее было воевать. Пытки то были запрещены. приходилось жандармам всё это слушать…

К зиме 16 года Россия фронтовая встала с колен: в окопах одновременно функционировали телесные наказания, военно-полевые команды, военно-полевые суды из офицеров части, плюс никто не отменил самодеятельность нижних чинов по выявлению в своих рядах предателя. Кто кого судит, по какому закону, как накажут?! Полная неясность.И над окопами звучит отеческая нота приказов с её фарисейским “братьев…c ,больнью в сердце… расстреливать”. Прибавим к этой конструктивной атмосфере ещё и простые реалии войны, скверное снабжение, полное непонимание солдатами происходящего, и поймём, что во всём виноваты агитаторы- большевики.

С апреля по июнь 16 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4, 3000 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5.284 человек. Это только Юго-Запад.

14 января 16 года свершился окончательный Приказ по военному ведомству за номером 29. За дезертирство -каторга от 4 до 20 лет или смертная казнь. Вводилась безоговорчная смертная казнь для подстрекателей к сдаче в плен. Это просто: хватай любого постороннего в части. Вряд ли он шепчет патриотические лозунги.

Наконец, дисциплина воцарилась на передовой. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем. А вот армия померла. Война превратилась в чужую страшную фабрику, в управлении которой запутались решительно все. Все ухватились за руки, чтобы никто не убежал по одиночке. Поэтому, не расцепив рук, начали бежать уже подразделениями.

Монархии оставалось жить примерно полтора месяца. А монархическая армия уже давно умерла. Пришедшие на смену самодержавию люди умственного труда ещё месяцев пять гальванизировали армейский труп, искренне радуясь, что иногда труп открывает глаза и дёргает руками.

К моменту октябрьского переворота 17-го, офицеры генерального штаба продавали всем желающим оружие под Аркой главного штаба. Особым спросом пользовались американские, только поступившие “Кольты” обр.1911 года. Наблюдали за всем этим спешно собранные юнкера из окон Зимнего дворца. Ни один офицер из военного Петрограда на выручку к ним не пришёл. Пришли только казаки, постояли у Невы, да и ушли. Вина большевизма была доказана полностью.

Это не злостный мультипостинг, это просто в одно сообщение все не влезло.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Ну вот так вот, гугли историю.
Тухлый заход - сам пруф давай.

Цитировать
Ну раз против большевиков - это святое дело, можно и 20 миллионов сограждан угробить, за правое дело же, за Веру, Царя и Отечество.
Ну вот смотри, недавняя аналогия. В Киеве произошел переворот, ряд регионов новую власть не признал, в итоге началась гражданская война. Кто виноват - те, кто переворот устроил или те, кто не признал?
Пришли непонятно кто, возгласили себя верховной властью, раздали популистских обещаний, из которых ни одно не выполнили - остальные должны были дружно взять под козырек?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
В Киеве произошел переворот, ряд регионов новую власть не признал, в итоге началась гражданская война. Кто виноват - те, кто переворот устроил или те, кто не признал?

Напомни, это ополченцы Донбасса Киев штурмовать пошли, или наоборот, они всего лишь просили автономности в разумных рамках? Ну как у на в РФ у ряда регионов? А им за это АТО.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)

Напомни, это ополченцы Донбасса Киев штурмовать пошли, или наоборот
А это уже у кого какие возможности. Факт в том, что любой самозванец при власти получает вполне закономерное сопротивление.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Цитировать
В 17--18-м веках все гораздо лучше было, чем в 19-м,  и уж тем более, чем в начале 20-го века, в плане уровня жизни большей части населения.
...
Ну вот так вот, гугли историю.

Гуглю, гуглю. И что получаю?

Начало XVII века - это все еще смута, со всеми последствиями. Потом выбор Романовых. Еще немного властных трясок.
Правление Михаила Романова (1613 - 1645) (правда, там формально до 1633 правил Филарет) и потом Алексея Михайловича (1645 - 1676). В целом да, годы спокойные были, снижены налоги, развитие металлургической и металлообрабатывающей промышленности, заставили церковь платить налоги. Вот только одно но - Соборное Уложение 1649 года, которое официально закрепило крепостное право.

А вот затем XVIII век и Петр I. В его правлении можно провести аналогии с большевиками - развитие страны ударными темпами, но тяжело легшее на плечи населения. Развитие торговли, промышленности, образования - это в целом хорошо. Но мы же с точки зрения народа говорим? С точки зрения народа довольно жестко. Воинская повинность, повышение подати, сборы, штрафы и прочее. "Вечноотдатые" - навечно закрепленные за мануфактурами деревни. Ну и, конечно же, строительство Санкт-Петербурга.

Затем - дворцовые перевороты. Правда, не знаю, насколько они отразились на населении. Потом на престол взошла Екатерина II. Она проводила продворянскую политику, лишение крепостных остатков прав. Отсутствие каких-либо экономических и юридических свобод. Запрещалось жаловаться на помещика (указ от 22 августа 1767г), разрешалось продавать крепостных поштучно, разрушая семьи. С точки зрения крестьянства XVIII век был самым лютым п*здецом. Жилось гораздо лучше? Так хорошо жилось, что Пугачевский бунт организовали? Ужесточения по отношению к казачеству. Из плюсов - определен статус городского населения, им даны некоторые послабления.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
А это уже у кого какие возможности. Факт в том, что любой самозванец при власти получает вполне закономерное сопротивление.

Факт в том, что ты на вопрос не ответил и жопой виляешь.

Garrus, не множь сущности, гугли статистику по количеству крестьянских бунтов и восстаний.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)

Факт в том, что ты на вопрос не ответил и жопой виляешь.
Вполне ответил. Устроил переворот - порлучи сопротивление.

Цитировать
Garrus, не множь сущности, гугли статистику по количеству крестьянских бунтов и восстаний.
Гуглить надо крепостное право и условия жизни крестьян.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Вполне ответил. Устроил переворот - порлучи сопротивление.
[/quote]

А ничего, что большевики только к третьей революции поспели?

Т.е. некие ретроградские пи*дарасы все просрали, но не угомонились на этом, продолжили свою борьбу, но виноваты - большевики - которые сразу за мир и прогресс?
Мужчина без лишних носков

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14523
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Напомни, это ополченцы Донбасса Киев штурмовать пошли, или наоборот
А это уже у кого какие возможности. Факт в том, что любой самозванец при власти получает вполне закономерное сопротивление.
Сопротивление самозванец получает если он скорбен головой и вместо решения проблем в социуме начинает их только увеличивать.
Если бы скаклы после того как сковырнули Януковича объявили
1) два государственных языка украинский и русский на всей территории Украины
2) загнали нациков-бандерлогов в клетку
3) провели бы зачистку корупционеров
и т.д. то и Крым бы не отделился и войны на Донбассе бы не было.
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Цитировать
Garrus, не множь сущности, гугли статистику по количеству крестьянских бунтов и восстаний.

Бремя доказательства ложиться на доказывающего. Я не пытаюсь утверждать, что Вы неправы, я этого не знаю. Я просто пытаюсь подобраться к истине ближе. Историю я знаю хреново, сразу говорю (о да, стыд и позор, историю Отечества не знаю, посыпаю голову пеплом). Вы сказали - гуглить, я пошел гуглить. Прочитал, какие были события, прочитал характеристику. И пишут - XVIII век был самой жопой для крестьян. Арба вижу — арба пою.

Раз Вы так хорошо историю знаете, то не отправляйте в гугл (я вот сходил, Вам "сущности" не понравились), а приводите свои доказательства, выводы, со ссылками на источники, разумеется.

P.S. Я уже потерял нить, кто в этой теме какой точки зрения придерживается, такое чувство, что в процессе срача, дискуссии, они плавают (точки зрения).
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 16:37:39 от Garrus »

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good

Бремя доказательства ложиться на доказывающего. Я не пытаюсь утверждать, что Вы неправы, я этого не знаю. Я просто пытаюсь подобраться к истине ближе. Историю я знаю хреново, сразу говорю (о да, стыд и позор, историю Отечества не знаю, посыпаю голову пеплом). Вы сказали - гуглить, я пошел гуглить. Прочитал, какие были события, прочитал характеристику. И пишут - XVIII век был самой жопой для крестьян. Арба вижу — арба пою.

Раз Вы так хорошо историю знаете, то не отправляйте в гугл (я вот сходил, Вам "сущности" не понравились), а приводите свои доказательства, выводы, со ссылками на источники, разумеется.

Со мной лучше на "ты", я простой паренек, без претензий.

Ты если поспорить хочешь - ну это можно.

А если правда хочешь суть понять, вот тебе книжка для затравки, очень страшная, если вдуматься: Милов "Великорусский пахарь". Она легко гуглится, найдешь в удобном тебе формате, ознакомься.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Доказать то, что ты сказал.
Я упомянул источники в прошлом сообщении. Читай.
Цитировать
Народу России.
Докажешь, что ты сказал?

Какому именно "народу России"? Их много. Еврейскому?

Забавно выходит: год довоевать и быть победителем, маршировать по Берлину, вешать флаг над рейхстагом "народу России" нахрен не нужно было. Через двадцать лет другая война была, в которой все "народы России" потеряли в ТРИДЦАТЬ раз больше. Она в тридцать раз больше нахрен не сдалась. Получается.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 17:53:23 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Я упомянул источники в прошлом сообщении. Читай.
Перестань съезжать с темы. Докажи свое утверждение.
Цитировать
Докажешь, что ты сказал?
Подожду своей очереди.
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Я доказал: привел источники. Что ты под дурачка косишь читать не умеющего - не моя проблема.
Эликирую машек силически

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51300
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)

Сопротивление самозванец получает если он скорбен головой и вместо решения проблем в социуме начинает их только увеличивать.
Цитировать
То есть, получившее "огненное кольцо фронтов" боьшевики были скорбны головой? Ну ок, не я это сказал.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14523
  • Карма: +3963/-123
  • всё хорошо! завтра наступило

Сопротивление самозванец получает если он скорбен головой и вместо решения проблем в социуме начинает их только увеличивать.
Цитировать
То есть, получившее "огненное кольцо фронтов" боьшевики были скорбны головой? Ну ок, не я это сказал.
Огненное кольцо это чехи, немцы, англичане, французы, турки, австрийцы, американцы  и прочие коренные народы Российской империи.
Не отделяйте белое движение от иностранной интервенции.
И как только народные массы поняли что большевики намного лучше чем эсеры, меньшевики, и тем более, генеральская диктатура того же Колчака началась серьезная поддержка большевиков и РККА.
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Кстати да, вопрос интервенции не раскрыт.

Нам наши западные партнеры так мощно помогли, что у нас в центре города памятник жертвам их помощи стоит.

Моментально сориентировались, держат марку.

Но это они так, на пол шишечки нас потревожили, потрепали за пузико в целях проверки.

Что было бы дальше, без Сталина, - несложно предсказать.
Мужчина без лишних носков