yaplakal.com - Константин Коровин о русской революции.

[Ardbeggar]

Я доказал: привел источники.

Это не доказательство. Необходимо еще продемонстрировать, что из сказанного в источниках логически следует сказанное тобой.

Что ты под дурачка косишь читать не умеющего - не моя проблема.

Переход на личности зафиксирован.

[Elf78]

Огненное кольцо это чехи, немцы, англичане, французы, турки, австрийцы, американцы  и прочие

Разумеется. Соседи тоже не обязаны с радостью признавать хз кого.

И как только народные массы поняли что большевики намного лучше

Каловые массы повелись на большевистское фуфло. Когда вкурили, что фуфло - пить боржоми было поздно.

[GreyCat]

Каловые массы повелись на большевистское фуфло. Когда вкурили, что фуфло - пить боржоми было поздно.

Страна без кучи паразитов, всеобщие образование, медицина, выход из никому не нужной войны с немцами - какое же это все большевистское фуфло! и самое главное - ничего ведь из своих обещаний не сдержали, кляты жидобольшевики! как на это можно было повестись!
то ли дело белогвардейцы, уж они показали бы этим хамам какие порядки должны быть в стране! упоительные вечера и хруст французской булки для господ, которые эти хамы должны обеспечивать. почему же победили красные, ну я хз

[xarax]

Это не доказательство. Необходимо еще продемонстрировать, что из сказанного в источниках логически следует сказанное тобой.

Ты источники просмотрел?

Переход на личности зафиксирован.

Ошибаешься. Это характеристика поведения, а не личности.

[Ardbeggar]

Ты источники просмотрел?

Да, естественно.

[vms]

Каловые массы повелись на большевистское фуфло. Когда вкурили, что фуфло - пить боржоми было поздно.

Не, это не 78-ой, это 85-й уровень.

[uvejourgen]

Огненное кольцо это чехи, немцы, англичане, французы, турки, австрийцы, американцы  и прочие

Разумеется. Соседи тоже не обязаны с радостью признавать хз кого.

Т.е. если бы после революции 2014 г на Украине туда ввели бы войска Польша, Россия, Турция, Беларусь, Молдавия, Румыния и еще кто-нибудь. После чего порвали бы страну на куски, оставив Украину в границах Киевской области, это было бы вполне логично. А что. "Соседи тоже не обязаны с радостью признавать хз кого." Ведь разницы нет, в 17-м царя свергли, в 14-м президента.
Или на Украине все-таки переворот был? или не должны иные государства во внутренние дела других лезть?

[Федя]

Разумеется. Соседи тоже не обязаны с радостью признавать хз кого.

Прийти, начать грабить, убивать, калечить и насиловать мирных жителей - это не равносильно непризнанию.

[SyberianDragon]

Мне вот интересно, те кто говорят что в первой мировой мы зря участвовали, про вторую тоже так думают? надо было свесить лапки и ждать когда придут немцы? Да, в ПМВ до нашей территории не дошли, так воевать в принципе лучше на чужой, не дожидаясь когда война к тебе домой постучит

[Ardbeggar]

Мне вот интересно, те кто говорят что в первой мировой мы зря участвовали, про вторую тоже так думают?

Это совершенно разные войны, если что. В ПМВ можно было вовсе не вступать, а Вторая сама к нам пришла.

[Федя]

Мне вот интересно, те кто говорят что в первой мировой мы зря участвовали, про вторую тоже так думают? надо было свесить лапки и ждать когда придут немцы? Да, в ПМВ до нашей территории не дошли, так воевать в принципе лучше на чужой, не дожидаясь когда война к тебе домой постучит

В ПМВ мы, на минуточку, отстаивали интересы капиталистов, у которых серьезные торговые завязки с Англией были, а потому надо было поддержать, за ценой не стояли, чего всякое быдло жалеть? Бабы еще нарожают.

В ВОВ мы отстаивали свое право и возможность жить, чтоб не 20 миллионов нас живых тут осталось в роли обслуги, а полноценная страна.

Ощущаешь разницу?

[SyberianDragon]

Это совершенно разные войны, если что. В ПМВ можно было вовсе не вступать, а Вторая сама к нам пришла.

В ПМВ мы, на минуточку, отстаивали интересы капиталистов, у которых серьезные торговые завязки с Англией были, а потому надо было поддержать, за ценой не стояли, чего всякое быдло жалеть? Бабы еще нарожают.

Тоесть, вы серьёзно считаете, что в ПМВ немцы дошли бы до нашей границы, сказали бы "а ну его нах, пошли домой" и развернулись?

[Федя]

Тоесть, вы серьёзно считаете, что в ПМВ немцы дошли бы до нашей границы, сказали бы "а ну его нах, пошли домой" и развернулись?

Мы серьезно так считаем, да.

Ну в крайнем случае дошли бы до Питера и Москвы, навязали бы нам выгодный им мирный договор и ушли бы назад, задачи на порабощение и уничтожение у них в принципе не стояло.

В отличии от ВОВ.

[SyberianDragon]

Ну в крайнем случае дошли бы до Питера и Москвы, навязали бы нам выгодный им мирный договор и ушли бы назад

На пол шишечки не считается, да?

[Федя]

На пол шишечки не считается, да?

Ну, например, Наполеон в первую отечественную войну 12-го года в принципе вторгаться особо не планировал, хотел примерно у границ нашу армию разбить и дальше диктовать свои условия.

Но мы - гостеприимные же.

Это империалистические войны, отстаивающие интересы капиталистов.

Порабощать, убивать нас массово - нахер оно никому не нужно было.

Заключить выгодный мир - вот и вся задача.

Эдакие партнеры по нелегкому бизнесу.

[SyberianDragon]

Действительно, нас *бут а мы крепчаем.
Теперь буду знать, что, оказывается, защищать свои государственные интересы, если они не связаны с защитой населения от вырезания под корень, это ошибка.

[Федя]

Действительно, нас *бут а мы крепчаем.
Теперь буду знать, что, оказывается, защищать свои государственные интересы, если они не связаны с защитой населения от вырезания под корень, это ошибка.

А какие государственные интересы защищались в ПМВ?

[Ardbeggar]

Защищать свои интересы — не ошибка (если баланс в плюс сходится). Гробиться за чужие, как в ПМВ — глупость.

[uvejourgen]

На момент начала 1МВ у нас была не армия а фиг пойми что. Снабжение никакое командование хреновое, мораль отрицательная. Мы победить в ПМВ не могли бы в принципе. Только неуемная жадность капиталистов была причиной что мы в нее влезли
Мы даже пушки покупали французские хреновые и дорогие вместо хороших и дешевых немецких. Все управление было прогнившее в хлам

[SyberianDragon]

А какие государственные интересы защищались в ПМВ?

Отсутствие необходимости выплачивать репарации победившей стороне? риск потерять важные регионы? государственный престиж в конце концов?

Мы победить в ПМВ не могли бы в принципе.

Громкое заявление, особенно на фоне того, что наши союзники, уже без нас правда, таки победили.

[Федя]

Отсутствие необходимости выплачивать репарации победившей стороне? риск потерять важные регионы? государственный престиж в конце концов?

Это ты крестьянам объясни, которые без всяких репараций год через три массово от голода дохли.

[xarax]

Да, естественно.

и просишь, в частности, логически обосновать следствие дискриминации поступления детей в вузы, описанной в моём утверждении из дискриминации поступления детей в вузы, описанной в источнике, который ты просмотрел. "В источнике утверждается А, ты говоришь А. Докажи!".

Как это понимать? Если это не не понравившееся тебе предположение о поведении, то что?

Федя, дохли крестьяне от голода при СССР благодаря "государственной помощи". Голод в РИ имел на порядок меньшие масштабы смертности. Хотя бы потому, что государство РИ хлеб не отбирало вообще. И тем более не отбирало последний хлеб.

[Федя]

Федя, дохли крестьяне от голода при СССР благодаря "государственной помощи". Голод в РИ имел на порядок меньшие масштабы смертности. Хотя бы потому, что государство РИ хлеб не отбирало вообще. И тем более не отбирало последний хлеб.

Ты опять из своей кетаминовой вселенной вещаешь?

[vms]

Голод в РИ имел на порядок меньшие масштабы смертности. Хотя бы потому, что государство РИ хлеб не отбирало вообще. И тем более не отбирало последний хлеб.

Это натурально какая-то альтернативная вселенная, в которой не было периодического голода, продразвёрсток в 1916-м. Скажите, а ёлки у вас там какого цвета?

[Федя]

Это натурально какая-то альтернативная вселенная, в которой не было периодического голода, продразвёрсток в 1916-м. Скажите, а ёлки у вас там какого цвета?

Голод 30-х специфическим и характерным оказался - в нем выживали как раз старики, опытные в плане голода.

Закрыться нахер, никому не открывать, мешок сухарей, минимум воды - вот так и лежали у печки месяцами.

Молодежь тем временем ураганила, тратила силы почем зря.

[Ardbeggar]

и просишь, в частности, логически обосновать следствие дискриминации поступления детей в вузы, описанной в моём утверждении из дискриминации поступления детей в вузы, описанной в источнике, который ты просмотрел. "В источнике утверждается А, ты говоришь А. Докажи!".

Нет. Твое утверждение, если ты забыл, выглядело так:

Если сейчас всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду - уничтожить, а их детям, кто выживет, запретить в вузы поступать и унтерменшами заклеймить (чтобы культурный и интеллектуальный потенциал угробить гарантированно) - это и будет большевицкая политика 100 лет назад.

Источники говорят именно это?

[vms]

Источники говорят именно это?

Чё-то дофига народу считает, что если они сейчас получают больше 20-ти к/мес, то они не нищеброды. Ну и про высшее образование, как скрытую безработицу тоже чё-то ни слова.

[Ardbeggar]

Да хрен бы даже с этим. Для начала стоило бы просто баланс подбить — сколько прибыло высшеобразующихся, сколько убыло, сколько уничтожено «бывших», как это соотносится с нынешней численностью «всех, кто имеет высшее образование ИЛИ зарабатывает больше 20 тыс в месяц ИЛИ одевается в чистую одежду». Но это считать надо, а не лозунги выкрикивать :]

[GreyCat]

Мне вот интересно, те кто говорят что в первой мировой мы зря участвовали, про вторую тоже так думают? надо было свесить лапки и ждать когда придут немцы? Да, в ПМВ до нашей территории не дошли, так воевать в принципе лучше на чужой, не дожидаясь когда война к тебе домой постучит

я конечно понимаю, что пишу это идиотам, которые прежде чем п%здеть на исторические темы даже учебник по истории не читали, тем не менее если ты почитаешь чуть-чуть историю, то увидишь, что Россия к целям Германии в ПМВ вообще ни разу не относилась. Эльзас, Лотарингия. План Шлиффена. Незнакомые слова, да?

Более того, формально именно Россия является агрессором в ПМВ.
Россия первой начала общую мобилизацию и проигнорировала ультиматум Германии.

[uvejourgen]

Вот, собственно, основные цели России в ПМВ
1)Требовала пересмотра в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, ибо хотела иметь свободный проход для своего флота в Средиземном море.
2)Оценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. Россия видела в этом строительстве посягательство на её права в Азии. Хотя, как отмечают историки, в 1911 году эти разногласия с Германией были урегулированы Потсдамским соглашением.
3)Не желала мириться с австрийским проникновением на Балканы и тем, что Германия набирала силы и начинала диктовать свои условия в Европе.
4)Желала главенствовать над всеми славянскими народами, поэтому поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.
это не геополитические а именно империалистические интересы " нужно больше золота"

Т.е. если бы Россия во все это не ввязалась, с высокой степенью вероятности немцы бы к нам не полезли.
При этом действительно, войну начала царская Россия, и бездарно её прострала изи-за вопиющей некомпетенции.