pikabu.ru - Маффины раздора

[xarax]

Размер зарплаты директора определяет государство,а не он сам.:-)А подворовывающих директоров иногда даже сажают.:-)

Сажают, но очень, очень редко. А подворовывающих родителей или опекунов не сажают никогда. Предлагаю исходить из реальности, а не теоретических построений - реально это деньги матери и ей и только ей решать, на что и как их потратить.

Xarax, как Вы оцениваете слова отчима, что девочка не имеет права в собственном доме требовать что-либо, так как все оплачивает отчим, хотя мать открыто признает, что без алиментов на девочку семейный бюджет очень сильно пострадает?

Он сказал "из нашего кармана". И формально это так и есть, это из его и материного кармана.

Теоретически у девочки есть "её деньги" и эти слова - его ошибка как родителя (ошибка в смысле эскалация конфликта). Но со стороны девочки угрожать наврать, что её не кормят и голодать, добиваясь свободного распоряжения деньгами - чего детям не принято предоставлять - бОльшая ошибка в том же смысле.

Там явно долгая пред-история. Отчим и приёмная девочка, подросток в доме, чужой ребенок и свой ребенок - все эти конфликтные сценарии в наличии.

[Loy Yver]

Долго вы будете мне мстить мстю за то, что я настучала модеру?

Вы прям как Зяблик.

При чем тут то, что вы стукачка? Я вас и до того гоняла. И останавливаться не собираюсь. Не люблю, знаете ли, моральных проституток.

[Тётя Сэм]

Ну, гоняйте, чё. От меня не убудет, а вам ЧСВ почесать. И всем профит. И все довольны.  Да? Да.

[Мих]

xarax

Сажают, но очень, очень редко. А подворовывающих родителей или опекунов не сажают никогда.  Предлагаю исходить из реальности, а не теоретических построений - реально это деньги матери и ей и только ей решать, на что и как их потратить.

Тогда и деньги,которые гопник безнаказанно отжал у прохожего- это деньги гопника.

Он сказал "из нашего кармана". И формально это так и есть, это из его и материного кармана.

Но фактически это деньги из кармана отца девочки.

Но со стороны девочки угрожать наврать, что её не кормят и голодать, добиваясь свободного распоряжения деньгами - чего детям не принято предоставлять - бОльшая ошибка в том же смысле.

А  это сильно  зависит от целей девочки.Если  ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.

[Elf78]

Не их они. Они отца девочки, который им деньги дает с определенной целью - потратить на дочь.

Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.  

Но фактически это деньги из кармана отца девочки.

А почему не из кармана босса отца, который ему зп платит?   Получатель алиментов - мать, это ее деньги, остальное демагогия.

[greek girl]

Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.  

эти деньги - обязательные выплаты НА СОДЕРЖАНИЕ дочери. В содержании этого ребенка должны участвовать оба родителя. И отец и мать. Не обязательно в равных долях, но участвовать должны оба
Тут мы видим ситуацию, что отец дает 13 тысяч, мать НЕ работает вообще, в новой семье матери на троих (без дочери) доход 40 тыщ, т.е. 13 тыщ на человека.
Даже если предположить, что деньги тратятся абсолютно поровну на всех, то получается, что ребенка этого ПОЛНОСТЬЮ содержит его биологический отец. Абсолютно полностью, включая питание, коммуналку, одежду и тд.
Поэтому даже ни на грамм там нет чужих денег и попрекать ребенка нечем. (Про то, что это-то вообще против закона получается, и отец может при желании подать в суд и мать будет иметь траблы с опекой)

А еще можно предположить, что деньги тратятся не поровну на всех, и получается, что это еще и девочка (ее отец) содержит остальную семью.

[Чукча]

Алименты это не "отец дает с определенной целью", а обязательные выплаты. И получатель этих выплат - мама девочки, а не она сама. Это деньги матери. Она обязана их потратит в интересах дочери, но деньги именно ее, а не дочери или тем более отца.  

Это не деньги матери и получатель - девочка. Мать - представитель ребенка. А после 14 лет, кстати, ребенок имеет право на самостоятельное распоряжение алиментами, правда, с согласия представителя, в данном случае - матери. Но, я думаю, что если дело дойдет до разборок реальных, мамашке придется сжать булки.

[Elf78]

эти деньги - обязательные выплаты НА СОДЕРЖАНИЕ дочери.

Деньги не содержание, но получатель кто? Это принципиальная разница.

Это не деньги матери и получатель - девочка.

Вот этот момент вызывает у меня сильное сомнение.
Есть копенгаген в теме?

А после 14 лет, кстати, ребенок имеет право на самостоятельное распоряжение алиментами, правда, с согласия представителя

Самостоятельно распоряжаться с согласия - это как?

[Neika]

ну представитель должен дать согласие (один раз) чтоб деньги шли к ребенку
так наверное

[greek girl]

Можно затребовать, чтобы 50% алиментов шло на личный счет ребенка
Без согласия представителя

[Big_Muzzy]

Не знаю, что там за отношения у девочки с отцом, но с бабушкой явно неплохие. Почему бы не переселиться к ней, оставив оборзевшую мамашу без всех 13-ти тысяч?

Кстати, а если несовершеннолетний ребенок посылает родителей нахер и уходит жить к бабушке (самолично решив, например, после 12 лет или во сколько они там уже могут сами выбирать?), ему оба родителя должны алименты перечислять? Да? Ну пусть будет да, а?

[Elf78]

Кстати, а если несовершеннолетний ребенок посылает родителей нахер и уходит жить к бабушке (самолично решив, например, после 12 лет или во сколько они там уже могут сами выбирать?)

С 18 вроде как.  С 12 или 14 их мнение заслушивается в суде при определении места жительства с одним из родителей после развода.

[Big_Muzzy]

всегда только с одним из родителей? С бабушкой - не?
Или не во время суда, а позднее, когда выясняется например, что дочь была оставлена с отцом, мать ее взять не может (работает говночистом за копейки в деревне), а у отца ей жить плохо потому что он бабу новую завел или каждый день меняет баб или еще что.
Тогда ребенок не может обратиться в опеку (совместно с бабушкой), назначить новый суд и отправиться жить к бабке? А родители чтоб алименты платили?

[xarax]

xarax
Тогда и деньги,которые гопник безнаказанно отжал у прохожего- это деньги гопника.

а кто-то в этом сомневается? Раз уж его не поймали и бабулеты не вернули предыдущему владельцу - теперь это деньги гопника. Он как хочет, так и распоряжается этими деньгами. Может что-то купить на них. Без каких-либо санкций, раз уж вы уточнили, что безнаказанно.

А  это сильно  зависит от целей девочки.Если  ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.

правильным было бы сперва поинтересоваться мнением бабушки/отца

[Notoriginal]

А  это сильно  зависит от целей девочки.Если  ее цель- навсегда свалить от лицемерной и ленивой мамаши,ее хахаля и их маленького "дадли" к бабушке/отцу,то она все делает правильно.

Вот на самом деле такие фортели ни к чему хорошему обычно не ведут. Только к очень большому разочарованию.
При всем том, что я не очень одобряю действия мамы и отчима девочки, не похоже, чтобы отец или бабушка горели желанием поселить у себя бунтующего подростка. Потому что, если бы они, как минимум, не были против, не нужно было бы так изощряться. Достаточно - изъявить желание переехать, может быть, объяснить реальную ситуацию дома или даже просто сказать, что возник конфликт с отчимом.
Вангую, там ни к отцу, ни к бабушке валить не вариант. И даже сама девочка, похоже, это понимает. Как минимум, потому что устроила забастовку с шантажом, а не просто взяла и свалила к папе. Даже если из жалости там папа или бабушка, поверив вранью, согласятся на переезд к ним, ситуация будет, мягко говоря, не лучше. Если не хуже.

[Чукча]

Деньги не содержание, но получатель кто? Это принципиальная разница.

В семейном кодексе прямого указания нет   Но, вроде как, юристы сходятся во мнении, что получателем является именно ребенок, поскольку алименты "на содержание ребенка". А второй родитель здесь - представитель. Логично ведь. Например, если взять две стороны: истца и ответчика, мать здесь - адвокат просто. Если вы отсудите у кого-то компенсацию, скажем, ее ведь вам заплатят, а не вашему представителю-адвокату. Просто в данном вопросе у матери, как представителя ребенка, чуть больше полномочий.

[ло]

Вообще, насколько я помню, девочка может и с матери алименты взыскать, даже проживая с ней. "Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей". И в случае с опекунскими детьми: с 14 лет пособие, пенсию и алименты снимает ребенок и отдает опекуну, а опекун распоряжается только своей "зарплатой", если она у него есть. Так что алименты - деньги девочки.

[Крокозябра]

Вообще, насколько я помню, девочка может и с матери алименты взыскать, даже проживая с ней. "Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей". И в случае с опекунскими детьми: с 14 лет пособие, пенсию и алименты снимает ребенок и отдает опекуну, а опекун распоряжается только своей "зарплатой", если она у него есть. Так что алименты - деньги девочки.

ло, вы как обычно знаете странные вещи,
и мне интересно знать - откуда вы их знаете?

судя по всему перепутали с взыскание с супруга?

Вообще я считаю что 13 тысяч - это деньги ОТЦА девочки.
Которые он должен потратить на содержание ребенка. И, если нет решения суда по этому поводу, он может их тратить на ребенка по разному. И он может вообще не отдавать их матери - если 2 недели из месяца, например ребенок с ним и он кормит/оплачивает ежедневные траты, к/у, лекарста, (одежду и крупные покупки - скидываются с мамой и выбирают вместе, или по согласованию сторон кто-то один). А  оставшиесе две недели - ребенка содержит мама.

И получается, что если отец на две недели дочь забирает - мамане прийдется 2 недели выкручиваться с 4020 тыс. на 4 (20 потому что полмесяца). А если взять в расчет мое прошлое вангование где 40-15 кредит-5 отчиму на бензин и сигареты=20 на месяц, к/у в том числе. 10 тысяч - на троих на две недели и 10 тысяч на 4 две недели. Т.е. девочку будут содержать (оплачивать к/у, еду, лекарства, текущие расходы типа прокладок) 2 недели на 2,5 тысячи.

Кто после этого считает что в этой семье девочку не морят голодом?

Матери просто повезло что дочь не обращалась/отец не интересовался на что идут деньги. А увидев дочь, которая 2 недели ест по 1 яйцу в день - может и заинтересоваться. На счет того что бабушка и отец не изъявили желания забрать - они возможно видятся раз в полгода и внешне все было хорошо раньше.

[Языкатая Зараза]

Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.

[Чукча]

Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.

Как же они жить-то будут без аликов, ай-яй-яй!  

Я тоже хочу, чтобы девочка переехала к отцу и мамашке пришлось алименты платить.

[Nicole White]

Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.

А оно ему надо? Он алики отстегивает и досвидос. Да и девочка к нему не спешит, она хочет самостоятельности, а не сменить одних родителей на других.

[Мих]

xarax

правильным было бы сперва поинтересоваться мнением бабушки/отца

Так,возможно,девочка и поинтересовалась,только мамаше не стала говорить.:-)    

Notoriginal

Вот на самом деле такие фортели ни к чему хорошему обычно не ведут. Только к очень большому разочарованию.

Так дальше было бы только хуже,если бы дочка прогнулась.

При всем том, что я не очень одобряю действия мамы и отчима девочки, не похоже, чтобы отец или бабушка горели желанием поселить у себя бунтующего подростка.

Откуда это следует?Бабушка и отец могли просто не знать о творимом мамашей и отчимом перфомансе.

Потому что, если бы они, как минимум, не были против, не нужно было бы так изощряться.

Так дочка свалит к отцу/бабушке не одна,а с алиментами,из которых сейчас на дочку тратят явно не намного больше половины.

Вангую, там ни к отцу, ни к бабушке валить не вариант.

Через несколько лет девочка окончит школу.На институт нужны деньги- и вряд ли безработная мамаша и жадный отчим дадут девочке эти деньги.А вот отжать выданные бабушкой и отцом "деньги на учебу" вполне могут и даже не посчитают такой поступок мерзостью.Лучше свалить заранее.

Языкатая Зараза

Я просто очень хочу, чтобы отец забрал девочку к себе. Пусть эта курица со своими петушками живет.

+1!
Пускай мамаша-лентяйка работать идет- глядишь, семейный бюджет и сойдется...

[cotofei]

Пускай мамаша-лентяйка работать идет- глядишь, семейный бюджет и сойдется...

Не факт. К тому времени отчиму может понадобится новая машина. Или у сыначки обнаружатся таланты, которые можно развить только учась в супер-пупер гимназии за хреналион денег.

[Elf78]

всегда только с одним из родителей? С бабушкой - не?

Суд может (теоретически) оставить и с бабушкой. Но - суд, а не всё настописдело, развернулся и ушел к бабце.

Или не во время суда, а позднее, когда выясняется например, что дочь была оставлена с отцом, мать ее взять не может (работает говночистом за копейки в деревне), а у отца ей жить плохо потому что он бабу новую завел или каждый день меняет баб или еще что.

Обратно, через суд.

Тогда ребенок не может обратиться в опеку (совместно с бабушкой), назначить новый суд и отправиться жить к бабке? А родители чтоб алименты платили?

Может.

[xarax]

Развод и девичья фамилия, ага.

Раньше бы ее сбагрили замуж побыстрее и пусть мужу цирки устраивает. А теперь выплясывай да корми яичками.

[Крокозябра]

xarax, это потому что раньше алиментов не было! А теперь феминизм, гуманизм и другие -измы!

[xarax]

Яйлименты ей!

В первый раз потерялся от плюса. Собираю себя по частям.

[ло]

Крокозябра, не перепутала я с супругом. Смотрите, из чего я:
- родитель обязан содержать ребёнка. Мать ее не содержит.
- в случае, если ребёнок проживает отдельно, алименты платят оба родителя
- сироты. Опекуны давно об этом стонали (v7u.org), но вот такая вот норма: с 14 лет дети сами распоряжаются пенсией, алиментами и пособием. В детдомах - пенсией и алиментами (где справедливость? Нету). Сейчас у многих карты, и опекуны просто не отдают карту. Когда были книжки - была проблема. В теории, и ''домашним'' детям должны так платить.
Так что нормы, что мать платит алименты живущему с ней ребенку, нет, но шанс есть. Слабый, конечно, Поди докажи, что мать на алименты хахаля кормит. И девочка тогда должна отдельно хозяйство вести. Опять же, как доказать? Свой холодильник купить? Остальное можно в комнате хранить, а вот с продуктами - беда.
Подумалось: а если девочке в общежитие съехать? 15 - это ж 9 класс? Скоро 16 и колледж, при желании? Тогда уж точно можно попробовать подать на алименты и с мамы. Да, не принято. А вдруг?

Но доказать что-то трудно. ''Взрослые'' чаще на стороне ''взрослых''.
Вот буквально недавно, недели три как, рассказывали на тему ''в школах раздают листовки, где написано, куда стучать на родителей!!!11расрас". Как раз у одного ребёнка (судя по истории - лет 15-16 как раз, раньше то без мамы не принимают) была мамаша-истеричка, он хотел к врачу пойти, записался - мать не отпускала, потому что (бинго) она ему не разрешала! И требовала "попросил меня хорошо - тогда отпущу" (возможно, речь о стоматологе, и нужны были деньги? Хз). Подростки есть подростки, в теме вон голодает, этот закатил скандал и то ли ноги маме целовать стал, то ли кланяться в ноги, но мать начала его бить ногами.
К чему я? Позвонил ''по номеру'', попросил маму вызвать, поговорить. Хрен там: позвали его к себе, поговорили с ним, сказали "Мать - твой самый близкий человек, она тебя любит, будь с ней мягче, не накаляй" и домой отправили.  Она сына ногами била, у него синяки, и ему же надо ''быть помягче''.
Так что помощи ждать девочке особо не приходится. Но а вдруг?

[xarax]

Одна несчастная ссора и на КМП уже собирают спасательную экспедицию.

[Мошка в янтаре]

Одна несчастная ссора и на КМП уже собирают спасательную экспедицию.

Неуважаемый, ссора ссоре рознь. После некоторых и спасать некого. А после такого, как в истории нужно действовать, что девочка и делает.