#25483 - Да здравствует травля! + #25487 - Осуждён и опасен

[Мимокрокодил)))]

Знаменитые судимые хех))))
писатель О'Генри - осужден за мошенничество, украл хлеб, чтобы прокормить сестру больную и мать, писать начал в тюрьме
писатель Шолохов - осужден за мошенничество, приписал нолик куда не надо
фальшивомонетчик, вставший на сторону правопорядка, звать не помню как, но фильм есть "Поймай меня, если сможешь"
и таких примеров море, если не океан.
А статья "За спекуляцию" в советское время? или статья за "Фарцовку" или за "Хранение валюты". Вот и судимость. Статья "Враг народа" в послевоенное время, вот еще пожалуйста.

[Yad]

Недоработка воспитания - это пытаться указывать с кем людям общаться, а с кем - нет.

Вот, уже лучше - то есть вы согласны, что указывать на дверь приведенному в вашу же компанию человеку - невоспитанность.

Странно, что человек из гос.органов не в курсе, что судимость - это не субъективное толкование фактов.

Судимость - это факт. Такой же факт, как и, скажем, смерть. А смерть может быть убийством. Самоубийством. Несчастным случаем. От старости. Всякая ее разновидность влечет разную реакцию.

Но тут, видимо, недостаток не только воспитания, но и образования.

Так именно недостаток образования и мешает объективно воспринимать судимость.

И представьте себе, покупка ноута с виндой - это обычное дело, об этом не врут, а просто идут и покупают. Вау, да?  

Да-да, я ж не спорю - поэтому и спрашиваю Если купили с виндой - то все ок. А если нет, то....  

То есть на девушку наехали зря?

Юридически - да. Но как уже Чукчей подмечено - нехватка образования у большинства уравнителей всякой судимости не позволила девочке отстоять свою точку зрения.

Ну то есть не зря, это оценочное суждение, понятное дело, что если наехать хочется, то наезд - это не зря, а безо всяких оснований, в смысле, что ее позиция была вполне логичной. Она ведь не говорила, что привлекавшиеся к уголовной ответственности - фу-фу-фу?

Конкретно в ее случае ее папа не был совсем фу-фу-фу лишь потому, что у него было прилично денег, а погибшей была бабушка 88 лет отроду, которой прогулы на кладбище ставили. Родня была рада "поднавариться" в обмен на свободу. Окажись на ее месте ребенок (который был в той машине, но спал сзади) - папа бы сидел. По делам со смертельным ДТП 50% зависит от потерпевших.

[Чукча]

писатель О'Генри - осужден за мошенничество, украл хлеб, чтобы прокормить сестру больную и мать, писать начал в тюрьме
писатель Шолохов - осужден за мошенничество, приписал нолик куда не надо

Те, у кого О"Генри спздил хлеб, видимо, должны были быть очень горды тем, что им самим, возможно, нечего жрать из-за /с придыханием/ будущего писателя.

[Allian]

Юридически - да.

То есть вы не против использования грязных методов?  

[Ardbeggar]

Кстати, вспомнилась типичные подработки мам в декрете, нередко же нужен эксель...  

LibreOffice, не?

[Мимокрокодил)))]

Те, у кого О"Генри спздил хлеб, видимо, должны были быть очень горды тем, что им самим, возможно, нечего жрать из-за /с придыханием/ будущего писателя.

теперь вы порвете все книги судимого писателя? удалите их из памяти компьютера, читалки и головы? Он же судим)))
Можно и Пушкина порвать, он же нарушал царский режим, был декабристом, он судим по тем законам))

[Allian]

писатель О'Генри - осужден за мошенничество, украл хлеб, чтобы прокормить сестру больную и мать, писать начал в тюрьме

В трёхлетнем возрасте он лишился матери, умершей от туберкулёза,

Вот ведь ушлый какой, в три года уже хлеб крал  

[Чукча]

Вот, уже лучше - то есть вы согласны, что указывать на дверь приведенному в вашу же компанию человеку - невоспитанность.

С какой стати? МНЕ пытаются указывать, с кем мне в моей компании общаться. С хера ли?

Судимость - это факт. Такой же факт, как и, скажем, смерть. А смерть может быть убийством. Самоубийством. Несчастным случаем. От старости. Всякая ее разновидность влечет разную реакцию.

Вот ведь ушлый какой, в три года уже хлеб крал  

Это болезнь сестры на него так повлияла  
Да, судимость - это факт. Факт того, что человек нарушил закон и принес вред тот или иной. Как и смерть - человека нет. Все остальное - демагогия.

[Мимокрокодил)))]

типичные подработки мам в декрете

если более двух сделок, - незаконное предпринимательство. А если еще сделки на крупную сумму на миллионы, - судимость. Поэтому вот сяк.))
Аллиан, я просто не помню была ли на том момент у него мать или нет, но вряд ли от офигительной хитрости человек пошел на воровство.

[Killemall]

Знаменитые судимые хех))))

Оскар Уайльд же.  
Интересно, что с ним Чукче не понравится?

LibreOffice, не?

Заказчики требуют в хлс(х) сдавать, не дай бог не откроется.

[Ardbeggar]

Вийона забыли.

[Чукча]

теперь вы порвете все книги судимого писателя? удалите их из памяти компьютера, читалки и головы? Он же судим)))
Можно и Пушкина порвать, он же нарушал царский режим, был декабристом, он судим по тем законам))

Нет, я срочно начну оправдывать Пичушкина, он тоже книжки пишет. Вдруг второй Пушкин?

[dominatrix]

А шо нам О'Генри доказывает, я не поняла?
Мало ли хороших писателей по жизни были говном, с которым на одном поле срать не сядешь?
Таки давайте не смешивать в одну кучу людей и то, что они производят.

[Мимокрокодил)))]

Нет, я срочно начну оправдывать Пичушкина, он тоже книжки пишет. Вдруг второй Пушкин?

поймите, никто никого не оправдывает, просто вы со своим мнением раз "судимый" - брысь из моей компании очень странно смотритесь. Особенно если без разбора так ко всем. И пофиг, что в стране режим поменялся, статьи отменили, а судимость-то фактическая осталась. Да еще и всему остальному окружению разносить о том, что кто-то там судимый.

Судимым может стать абсолютно любой человек.

[Чукча]

поймите, никто никого не оправдывает, просто вы со своим мнением раз "судимый" - брысь из моей компании очень странно смотритесь. Особенно если без разбора так ко всем. И пофиг, что в стране режим поменялся, статьи отменили, а судимость-то фактическая осталась. Да еще и всему остальному окружению разносить о том, что кто-то там судимый.

Да мне, не поверите, до фонаря, как я смотрюсь с этим мнением. Я не хочу общаться с судимыми людьми. Я не хочу видеть их в своем доме, в своей компании. Имею я на это право? Безусловно. И если кто-то из моих близких решит начать с судимым бизнес или любые другие значимые отношения, я его поставлю в известность об этом факте, а дальше пусть уже сам решает. И на это я тоже имею полное право. Писал ли этот судимый хорошие книги или лепил шахматы из хлебного мякиша - значения не имеет.

[Killemall]

Кстати, Иисус Христос, если рассматривать его как слишком много п..двшую существовавшую личность, тоже был осужден совершенно законно и логично.
I see bad things arising
The crowd crown him king
Which the Romans would ban
I see blood and destruction
Our elimination
Because of one man

[dominatrix]

Кстати, Иисус Христос, если рассматривать его как слишком много п..двшую существовавшую личность, тоже был осужден совершенно законно и логично.

А созданная им группировка до сих пор существует, увы. И суда на них, увы, нет.

[Чукча]

А созданная им группировка до сих пор существует, увы. И суда на них, увы, нет.

+100000

[Мимокрокодил)))]

Я не хочу общаться с судимыми людьми. Я не хочу видеть их в своем доме, в своей компании. Имею я на это право? Безусловно. И если кто-то из моих близких решит начать с судимым бизнес или любые другие значимые отношения, я его поставлю в известность об этом факте, а дальше пусть уже сам решает. И на это я тоже имею полное право.

на это да, это норма и для меня в той части, где сказать о судимости в значимых отношениях. Однако вы же выше утверждали, что еще и окружению своему расскажете о том, что кто-то судим. Но не норма, если совсем исключать из компании без разбора в ситуации, желательно с двух сторон.

[Чукча]

на это да, это норма и для меня. Однако вы же выше утверждали, что еще и окружению своему расскажете о том, что кто-то судим.

Расскажу, я не отказываюсь от своих слов. В моем окружении есть люди, поддерживающие мою позицию, им будет неприятно, если я от них это скрою.

[Yad]

То есть вы не против использования грязных методов?  

Конечно, я же юрист  

С какой стати? МНЕ пытаются указывать, с кем мне в моей компании общаться. С хера ли?

Пардон, я с трудом все же понимаю вашу параллельную реальность с пони. Я, значит, прихожу в гости к вам с приятелем. Ну, на день рождения например. Мы сидим, чинно пьем чай-вино-водку. И в какой-то момент мой приятель вдруг говорит "Был я как-то в молодости судим из-за нехороших органов, и вот..." - что дальше-то? Вы встаете в позу и показываете на дверь? Выдаете монолог, что не хотите общаться? Странно как-то.
А если вы его до этого знали уже год, но не знали об этом? Или в первый раз видите? Выгонять будитя?  

Да, судимость - это факт. Факт того, что человек нарушил закон и принес вред тот или иной. Как и смерть - человека нет. Все остальное - демагогия.

Вам пришел штраф в 500 рублей за превышенную скорость - вы нарушили закон. Не уплатили налог в срок - нарушили закон, получили пеню в 20 копеек. В чем лично для вас такая принципиальная разница между КоАП и УК? Тупо в общественной опасности? Так от ряда нарушений КоАП по смыслу вреда куда больше может быть, чем от преступлений. Или вы и возможно привлеченных по КоАПу перед тем, как выпить или на порог пустить просите распечатку из ИБД "Регион" представить?)))
Ведь все нарушили закон - а остальное демагогия!  
З.ы. В мне напоминаете барышню из недавней горячей темы, у которой муж или "не пьет" или "алкаш". Вот тож самое, черное-белое, без полутонов.

[dominatrix]

Несколько лет назад мы хоронили коллегу, а заодно с ней двух ее сыновей и еще одного мальчика, друга старшего сына. "Небольшое нарушение правил" на трассе м-5 плюс две фуры, водителям которых небось до сих пор вся эта мясорубка снится.
Это ее младший немного нарушил, да.

Так что не надо нам тут про то, что немного превысить и нарушить это нормально.

[Мимокрокодил)))]

Хм, иногда судьбой интересно бумеранги прилетают.
Одна коллега очень горячо рассуждала на тему, что против того, чтобы встречаться с мужчинами, одними воспитывающими ребенка.
Спустя время оказалась в аналогичной ситуации, только теперь она была женщина, одна воспитывающая ребенка.
Поэтому в ситуации судимости кого-то из моего окружения я сначала разберусь с позиций двух сторон. А потом решу, - давать ли мое доверие человеку или нет.

[Killemall]

Не вижу бумерангов, женщин, которые в одиночку воспитывают, масса, как и тех, кто фыркает на "РСП" и считает их вторым сортом.

[xarax]

Что судимые, что РсП часто считаются вторым сортом.

[ikupriya]

Юридически - нет, судимости нет. Фактически - сведения о привлечении все равно идут в ИЦ, а примирение не считается реабилитирующим, т.е. оправдывающим основанием. Человек признал свою вину, но загладил вред. Морально здесь разница лишь в том, что у примирившегося БЫЛИ деньги загладить вред, а у осужденного - нет. Факта виновности это не отменяет))
Итого, если где-то прописаны требования "не иметь судимости" - они пройдут, а вот если "ранее не привлекавшихся к уголовной ответственности" - то нет.
На практике же при поступлении на гос- или муниципальную службу, а также в иные учреждения, где просят справку из ИЦ, с такой записью тоже будет болт. Откажут по прочим основаниям, коих придумать-найти не проблема.

В вузы преподавателем, например, тоже нельзя, если дело было прекращено по нереабилитирующим основаниям.

[ikupriya]

LibreOffice, не?

Заказчики требуют в хлс(х) сдавать, не дай бог не откроется.

LibreOffice вполне позволяет в xls(x) сохранять. Правда, совместимость с MS Office у него всё же не полная, так что при открытии такого документа в Экселе может и косяк какой-нибудь вылезти.

[Тётя Сэм]

И я считаю, что если некий закон некий гражданин считает неправильным, это не означает, что его можно нарушить или что гражданин, этот "неправильный" закон нарушивший, становится менее виновным

Хорошо,Чукча, я вполне готова поверить в то, что если на вас нападет невменяемый псих с ножом, то вы защищая свою жизнь, будете делать это, соблюдая все пункты тридцать седьмой, но что вы скажете об ошибочно осуждённых, реабилитированных, но отсидевших? Это тоже биомусор?

[Мимокрокодил)))]

Однажды довелось быть в компании на дне рождения. Именинница своей подруге сказала, что та может прийти и с друзьями, но кто-то из нашей компании чем-то видно не угодил той имениннице. О чем было сказано той самой подруге, что привела компанию по разрешению самой же именинницы.
В итоге, праздновала именинница в гордом окружении своих родственников (те тоже говорили, что так нельзя поступать). Подруга отказалась участвовать в дальнейших приглашениях к имениннице, ибо невоспитанно и грубо показалось.
(почему так случилось и отчего у них на тот момент такие отношения были, - не знаю). В самые быстрые сроки собрались, даже не успев разложить палатку, и уехали искать другое место. Нашли, но осадок остался (судимых в той компании не было ни одного, если уж касаться темы). И та именинница тоже была исключена из круга нашей компании.

[Elf78]

Много лет тому назад я был очень нехорошим человеком. Ну как был — совершил неблаговидный поступок и получил за него справедливое наказание, правда, условное и снятое досрочно за примерное поведение и хорошие характеристики. История была широко известна в нашем небольшом городке.

Что можно сделать, чтобы стать известным в городке, но получить условный срок. В вечный огонь нассать или вроде того?

Вокруг моего родного города 3 зоны, соответственно родители школьных друзей и некоторые товарищи работали в системе ФСИН

И наверняка некоторые были их подопечными .

P/S Вообще, я к сидельцам тоже отношусь настороженно (хотя видел и вполне нормальных), но герой первой истории даже не сидел!