woman.ru - А квартиру я вам не отдам

[dominatrix]

Тут мы возвращаемся к вопросу, а какова фейхуа она тогда ждёт любви и уважения от родственников

Па-а-азвольте, это не она ждет, это ей предлагают продажную любовь.

[cotofei]

Ну так тут в первую очередь автору на невестку с высокой колокольни, с чего бы ей другая отвёртка была? И насчёт 20 лет это слишком, гораздо раньше дети понимают кто как на самом деле к ним относится.

Было бы автору с высокой колокольни, не было бы размышлений как бы в этой ситуации помочь и что можно сделать.

  По ответам автора в теме, да и по основному посту больше похоже, что ее не помощь внукам волнует, а как бы сделать, чтоб ничего не делать, но при этом выглядеть белой и пушистой. И совершенно не спорю, что она в своём праве. Только с чего её так волнует как её поведение выглядит? Может сама понимает, что не слишком порядочно поступает?  Если человек уверен в своей правоте- с чего бы ему поддержку своим действиям от совершенно посторонних людей искать?

[cotofei]

Ещё забавный выверт логики: помощь-то оказывается была только сыну, а невестке с детьми случайно перепадало и поэтому эта помощь не в счёт.
Зато договоренности, с сыном заключённые, автоматически должны распространиться на невестку после смерти сына.

Это же сама автор все время подчеркивает, что договоренности были только с сыном, квартиру она предоставляла ему и невестка с внуками тут вообще не причем.

[Мошка в янтаре]

Это же сама автор все время подчеркивает, что договоренности были только с сыном, квартиру она предоставляла ему и невестка с внуками тут вообще не причем.

А помощь после смерти сына уже не считается, да?

[Настасья Филипповна]

Еще интересно читать про "стыдно ждать инвестиций от вложения в детей, это же семья" и "квартиру в праве не отдавать, но дети запомнят, что им помогли меньше, чем на 10 млн"

[Юкола]

Мне вот интересно если бы сын умер позже - когда они уже всей семьей вселились в двушку(или в то время когда они жили в однушке) - свекровь бы тоже погнала невестку с квартиры? И что, в разговоре ни разу не всплывала тема квартиры за год? Типа скоро ли еще будет строиться и все такое. У меня даже в разговоре с подругой такая тема всплывала, когда у них строилась вторая. И к слову сказать эта подруга меня потом в эту квартиру пустила пожить забесплатно ( за коммуналку)  когда мне резко стало негде жить. Так себе были отношения у свекрови с невестой изначально.

[Настасья Филипповна]

Плохие отношения с невесткой не делают свекровь плохим человеком. Тем более здесь идет вопрос о помощи детям, а не невестке.
И да, подруга, надеюсь,  вас пускала жить не после фразы, что она, конечно, может и не пустить, но вы запомните и сделаете выводы. И не предполагалось, что вы там будете жить, пока дети не вырастут.

[MissGemor]

Если человек уверен в своей правоте- с чего бы ему поддержку своим действиям от совершенно посторонних людей искать?

И таки поддержку она нашла
Я вот сейчас поняла. Она предупреждает людей, владеющих собственностью и способных самостоятельно её распоряжаться - Ребята! Ребятууушки! Делайте добро и бросайте в реку! Ничто не помешает людям попытаться отжать у вас собственность, да еще и выставить вас неправым!

Я считаю, что тут гораздо глубже проблема. Судя по тому, сколько "высокоморальных" собралось, менталитет "все общее" будет существовать и укрепляться.
Есть люди, которые живут по принципу "Моё - это мое. Я никому ничем не обязан. Но...", но когда у них возникает острая необходимость, любой, кто не хочет по их же принципу расставаться со своим - становится врагом, мразью.
Мораль в одну сторону. Не захотеть ущемлять себя - аморально, захотеть ущемить другого - всё правильно.
Сознательно давить на человека с целью принятия им "правильного" решения - не зазорно.
А если ты не сделаешь как я хочу - то я и мои последователи будем тебе и всем вокруг внушать, что ты говно.  

Стойкие думающие люди понимают ситуацию и шлют это всё в жопу. Но люди, который первый раз столкнулись с подобным, хотя и пытались избежать этой ситуации, закономерно удивлены и возмущены.
Непонятно, при чем тут белые плащи и тому подобное.

И к слову сказать эта подруга меня потом в эту квартиру пустила пожить забесплатно ( за коммуналку)  когда мне резко стало негде жить.

А если бы подруга сказала: "Сорян, Юкола. Я квартирантов туда хочу заселить. Но тебе могу оплатить риелтора, или залог за квартиру съемную" ? То вы так - "Куевая ты подруга. Я с тобой больше не хочу остаться. И тот долг в 5 тыс. не верну!"

[Настасья Филипповна]

Это ладно, на форуме постенали о жестокости автора, повозводили очи горе и забыли. Жалко, что найдутся люди в окружении, которые захотят донести свое мнение, что бабка мудак и падальщик. Вывод - нечего квартиры иметь, а если уж имеешь, то будь добра делиться, но только с теми, кому больше надо (дочка себе потом мужика с квартирой найдет или вообще укатит заграницу). Больше всех надо обычно тем, кто и призывает делиться.

[Матрёшка]

Мне вот интересно если бы сын умер позже - когда они уже всей семьей вселились в двушку(или в то время когда они жили в однушке) - свекровь бы тоже погнала невестку с квартиры?

Ну что вы, свекровь ведь ничем не обязана взрослой бабе и чужим внукам. И так уже помогла, пусть валят на мороз. С ней она ни о чем не договаривались.

[Кактус синий]

Лениво пережевывать на тему жизни в Москве и квартир.

Кто-нибудь осилил топ на вумене, там случайно нет информации
1. Откуда квартиры? Наследство, заработанные, или купленные с помощью сына, но записанные на маму?
2. Кем и за какую зарплату подрабатывала невестка? Сколько ее детям?
3. Что свекровь весь год думала о том, как дальше будут жить невестка и внуки? Она помогала деньгами и временем  (в каком объеме, кстати?). Семья жила в Москве. Что принципиально изменилось, что их  гонят в липецкую область?

Не сходится у меня пасьянс.
Либо невестка наглая инфантильная дура - но зачем тогда ее год держать в москве?
Либо нет - но зачем гнать в Липецк? Пусть дальше живет в мск, как умеет? Свекровь вдовой с двумя детьми смогла квартиры добыть, и это сможет.

Вариант "год смотрела, надеялась, что невестка начнет зарабатывать" имхо равен "смотрела мимо, в надежде что тема дальнейшей помощи квартирой не всплывет"

[dominatrix]

Либо невестка наглая инфантильная дура - но зачем тогда ее год держать в москве?
Либо нет - но зачем гнать в Липецк?

Невестка хотела жить в Москве - невестка жила в Москве.
А теперь у нее деньги кончились, а квартирка свекрови из котлована превратилась в реальное жилье.
И, поскольку мамо решила, что ей такого жильца ей забесплатно и на постоянку не надо, встал вопрос "что делать?".
А в Липецк потому, что там у невестки жилье есть.

3. Что свекровь весь год думала о том, как дальше будут жить невестка и внуки?

Зачем ей думать о том, как конкретно будет жить взрослая баба?

[Кактус синий]

Зачем ей думать о том, как конкретно будет жить взрослая баба?

К этой бабе прилагаются внуки свекрови. Которых она любит (не так, как детей, но любит - ее собственные слова).
Зачем думать, как будут жить люди, которых свекровь любит? Чтобы представлять, как они будут жить. Даже о коллегах по работе в сложной ситуации хоть пару раз за год подумать получается.
Не должна. Но любит. Помогает. Собиралась и дальше помогать - и такой вопрос не возник? Согласитесь, это странно.

Встречный вопрос: почему вы из моего вопроса "как ОНИ будут жить" убрали внуков?

[dominatrix]

почему вы из моего вопроса "как ОНИ будут жить" убрали внуков?

Потому что у них, а минуточку, есть дееспособная и правомочная мать, которая должна думать и о них тоже?

[Кактус синий]

почему вы из моего вопроса "как ОНИ будут жить" убрали внуков?

Потому что у них, а минуточку, есть дееспособная и правомочная мать, которая должна думать и о них тоже?

Переформулирую задачу.
Исходные данные, по словам свекрови:
Свекровь, которая любит внуков.
Внуки, которые остались без отца и живут с помощью свекрови и накоплений.

Возникала ли у свекрови мысль, как долго будет продолжаться эта ситуация? Мысль, что будет с любимыми внуками, когда накопления кончатся? Спрашивала ли она об этом невестку - законного представителя любимых внуков?
Меня интересует исключительно, отвечал ли на подобные вопросы автор на вумане.

Допустим, автор не думала "потому что не обязана и вообще у детей есть мать". Вот такая любовь: помогать деньгами по запросу и временем - ок, думать - не ок.
Теперь невестка узнала, что квартира ей не светит.
Почему вариант помощи с "буду и дальше с внуками сидеть", который был весь год, трансформировался в "добавлю денег на квартиру в липецке"?
От обиды на наглую невестку? Или от понимания, что надолго такой помощи не хватит? То есть во втором случае все-таки свекровь ДУМАЕТ , как будут жить внуки?
Или это уже форумы придумали, что всех гонят в липецк, а автор готова оставить все как есть?

В моем хрустальном шаре видна минимум одна женщина, которая хотела и на елку влезть (остаться с всей прибылью от квартиры, хотя даже части внукам бы за глаза для москвы хватило), и не поцарапаться (остаться любящей бабушкой, хорошей в глазах всех).
И еще одна очень наивная, которая ждала помощи с жильем, не спросив ртом об этом. Может, наглая. Может, просто доверчивая. Первое вероятнее, но и второе тоже не уникальный случай.

И мне интересны именно подробности от автора.

[Юкола]

Плохие отношения с невесткой не делают свекровь плохим человеком. Тем более здесь идет вопрос о помощи детям, а не невестке.
И да, подруга, надеюсь,  вас пускала жить не после фразы, что она, конечно, может и не пустить, но вы запомните и сделаете выводы. И не предполагалось, что вы там будете жить, пока дети не вырастут.

А если бы подруга сказала: "Сорян, Юкола. Я квартирантов туда хочу заселить. Но тебе могу оплатить риелтора, или залог за квартиру съемную" ? То вы так - "Куевая ты подруга. Я с тобой больше не хочу остаться. И тот долг в 5 тыс. не верну!"

Я в квартиру к подруге не напрашивалась - она сама предложила, когда у меня были временные проблемы с жильем. История я привела как пример, что даже не родному мне по крови человеку было не плевать, где я буду жить. Из чего сделала выводы, что отношения свекрови с невесткой были так себе.  Свекровь юридически не должна , но чисто по-человечески мне странно такое поведение с ее стороны. Понятно, что есть дочь у нее, но сын бы не умер - в квартире бы жила его семья все равно, пустить на первое время было бы более адекватно, обозначив все условия. Невестка не должна была конечно требовать. Мне не хватает истории с позиции невестки. И как там  и какими словами автор все ей сообщила, вполне может быть что реакция невестки была вполне адекватна.  К тому же трешка родителей  в области( даже не центре) - вполне может быть той еще халупой. И профессия невестки может не предполагать работы в области.
"внуки не забудут и не простят такое" - я думаю про отношение к их матери как к левой бабе. У меня подобное было когда я поступила учиться в город где жила мать моего отца, которая до этого мне казалось лучшей бабушкой на свете.  А когда я там стала жить, то оказалось, что в  бабушку она играла только когда мы приезжали раз в год на недельку, а так моя мать  с*чка, что сыночку соблазнила-женила на себе, а я и рядом даже не стою с внуками от родной дочери. Как бы с чего мне после этого было ее любить. Тут по моему к невестке именно так относятся

[dominatrix]

Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?

[Кактус синий]

Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?

1. Нигде не сказано, что не думала.
2. Нигде не сказано, что любимые (может, она тоже их считает второй очередью любви).
3. Нигде не сказано, что не спрашивала.

[maerry]

Дано, пожилая женщина, вдова, недавно лишилась сына и в одно лицо содержит несовершеннолетнюю дочь.
Таки почему у невестки нигде не жмет вопросом: как будут жить ее якобы любимые люди (она же мужа любила, да, значит и маму с сестрой должна), мать и сестра мужа?

Вы Так говорите, будто невестка пришла на тот же форум и заявила, чего там ей куда не жмёт

[Клелия]

Что-то как-то... По стилю изложения (именно по построению фраз и использованным словам) автор мне крайне неприятна. Но это всё-таки её собственность, её квартира. Претендовать на чужое - ну совсем странно. Угрожать "не забудут, не простят" за то, что человек свою собственность отдать не захотел... право имеет, но как-то фу. Можно тогда скопом сразу всех богатых возненавидеть за то, что они с тобой, беднягой, не делятся, а то "ведь им же несложно, у них не убудет".  Но это как-то попахивает уже... мягко говоря, сильным неуважением к чужой собственности.
И в ответ Кактусу синему: системы ценностей бывают очень разные, Вы вот смотрите с точки зрения свекрови, а я могу сказать, как вижу ситуацию с позиции невестки. Я не могу считать вещь своей, даже если ее на меня оформили, но не сказали прямо, что это "это теперь твоё, твой подарок, можешь делать с этим, что хочешь". Вы говорите о моральной порядочности свекрови, а мне сомнительна моральная порядочность невестки, которая с лёгкостью считает своим то, что ей даже лично не обещали! И даже не оформили! Как так можно вообще? Мне непонятно, как вообще надо думать, что счесть чужое своим. Как? Это какое-то ну такое тотальное неуважение к чужому имуществу, что в голове не укладывается.

[Настасья Филипповна]

На устные договорённости можно забить болт. А потом "нам идти некуда, денег нет, внуки тебя проклянут!"

Интересно, кто в этой ситуации был бы мудаком и падальщиком   На вопрос, что потом делать дочери как-то никто не ответил. Либо "квартира все равно была уже отдана сыну", либо "аморально любить дочь больше внуков".

[Kiara]

Не зря говорят, что нет ничего более постоянного, чем временное.
Раньше я бы, может, и не поняла действий автора, мол, семья же, почему бы и не дать немного пожить в пустующей квартире невестке и внукам? Но повидав в ближайшем окружении несколько примеров вот таких раскладов, когда ты им палец, а они тебе всю руку по локоть откусят, я больше склоянюсь к тому, что автор поступает достаточно мудро и дальновидно.

Во-первых, судя по тому, что родители внуков за 5+ лет никоим образом не обеспокоились о приобретении собственного жилья, то можно с большой долей вероятности судить об определённом складе характера что сына, что невестки - про таких говорят "пока жареный петух в опу не клюнет - не хватятся". Зачем задумываться о своём жильё, крыша-то над головой есть. А стоит их лишить такой халявы, то может начнуть хоть как-то барахтаться и зарабатывать себе на хатку.
Во-вторых, то, о чем я написала вначале: сейчас её пусти пожить на год-два, потом она скажет, мол, старшему скоро в школу - не до переезда, потом младшему, потом ещё что-нибудь... Такого может и не быть, конечно. А может и быть, верно?
В-третьих, свекровь, на минуточку, сама вдова с ребёнком. И через пару лет этому ребёнку, вероятно, надо будет поступать в ВУЗ. Сдавая квартиру, свекровь могла бы откладывать эти деньги на оплату будущей учёбы дочери.
В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?

[Killemall]

Kiara
Из ваших рассуждений следует, что если был бы жив сын, то у дочери было бы меньше вариантов на хорошее образование и будущее, потому что автор вкладывалась в сына в первую очередь, ему квартиру, ему поддержку, а у дочери были бы максимум какие-нибудь репетиторы недорогие. А теперь, когда сын умер, можно освободившиеся ресурсы на дочь перевести. Как-то это некрасиво звучит.  

На полную ставку не устроишься, если ребенку нет 3 лет. В Москве плоховато с яслями полного дня, а няня стоит больше или столько же, сколько и средняя зарплата. Поэтому связка ГКП+няня не работает, любая болезнь, а когда она случится, неизвестно, няня нужна на весь день, потому что фирм, где за кучу больничных подряд в течение года не найдут, как выгнать, в Москве мало.
Впрочем, у меня есть знакомые, которые еще лет 10-15 назад не могли ничего, кроме как ждать до 3 лет, потом сад или не давали, или давали, и начинался период больничных, и работу они теряли в первые же полгода. В 4-5 лет ребенка искали новую. Сейчас вот хотя бы ГКП массовые, и даже ясельные стали возобновляться, как я знаю.

[Кактус синий]

Во-первых, судя по тому, что родители внуков за 5+ лет никоим образом не обеспокоились о приобретении собственного жилья, то можно с большой долей вероятности судить об определённом складе характера что сына, что невестки - про таких говорят "пока жареный петух в опу не клюнет - не хватятся". Зачем задумываться о своём жильё, крыша-то над головой есть. А стоит их лишить такой халявы, то может начнуть хоть как-то барахтаться и зарабатывать себе на хатку.

Позвольте, но им было где жить! В их пользовании и распоряжении была квартира по согласованию с собственником. До степени "надо обменять - пожалуйста". Мог ли сын предположить, что после его смерти его семья останется без этой квартиры? Знал ли он об этом? Не все люди живут по принципу "мое - только юридически оформленное", куча историй и в жизни, и в интернете, когда и родным верят на слово, и о смерти не задумываются. Даже среди тех, кто успешен (тм).

Во-вторых, то, о чем я написала вначале: сейчас её пусти пожить на год-два, потом она скажет, мол, старшему скоро в школу - не до переезда, потом младшему, потом ещё что-нибудь... Такого может и не быть, конечно. А может и быть, верно?

Здесь уже накидали кучу способов помочь жилплощадью в москве, не рискуя квартирой.

В-третьих, свекровь, на минуточку, сама вдова с ребёнком. И через пару лет этому ребёнку, вероятно, надо будет поступать в ВУЗ. Сдавая квартиру, свекровь могла бы откладывать эти деньги на оплату будущей учёбы дочери.

Вероятно. А вероятно и нет. Автор на этот счет не говорит ничего. Может, дочь поступает на бюджет. Может, вообще в вуз не собирается. Может, денег и так на платную учебу хватит. Может, свекровь приеципиально против платной учебы.

В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?

Потому что у нее дети-дошкольники, которым не светит государственный садик (нет регистрации в москве, а по временной - даже если допустить ее наличие - в сад попадают только после всех постоянно зарегистрированных. В большинстве московских районов - никогда). И работать она может только когда с детьми сидит свекровь.

И я совершенно не понимаю картину с точки зрения невестки. Двое детей. Муж умер. Съемная хата. Нет прописки. Нет возможности выйти на полный день.
Зачем сидеть в москве? Или это феерическая попрыгунья-стрекоза, или же есть неизвестные нам переменные этого уравнения (устные договорённости о квартире ранее? Скорый выход на полный рабочий день? Вообще что-то другое?)

На вумане пишут, что это разводка и не первый раз появляется. В прошлый раз сын оставался жив, но ушел из семьи.
Зачет троллю, эта история великолепна для срачей.

[Матрёшка]

На устные договорённости можно забить болт.

Что свекровь успешно и демонстрирует.
Разумеется, того же она и от невестки ждёт.

[Kiara]

Kiara
Из ваших рассуждений следует, что если был бы жив сын, то у дочери было бы меньше вариантов на хорошее образование и будущее, потому что автор вкладывалась в сына в первую очередь, ему квартиру, ему поддержку, а у дочери были бы максимум какие-нибудь репетиторы недорогие. А теперь, когда сын умер, можно освободившиеся ресурсы на дочь перевести. Как-то это некрасиво звучит.  

Вероятно, мать могла с зарплаты что-то откладывать на будущую учёбу дочери, пока был жив сын. Я думаю, он был в состоянии хотя бы обеспечить семью едой и подгузниками. После его смерти, я так понимаю, свекровь временно взяла на себя эту обязанность, чтобы дать возможность невестке оправиться от утраты, встать на ноги. И это обстоятельство, думается мне, повлияло на качество жизни её дочери не в лучшую сторону.
И да, почему бы ей не пустить "освободившиеся ресурсы" на СВОЮ дочь, раз уж так вышло? Почему она должна пускать их на чужую дочь ака невестку, у который, между прочим, живы оба родителя? Внукам она помогла и готова помогать, но не такой ценой, на которую рассчитывает их мать.

[Versety]

Из ваших рассуждений следует, что если был бы жив сын, то у дочери было бы меньше вариантов на хорошее образование и будущее

Вполне ожидаемо, что одному ребёнку мать может помочь больше чем двум.

потому что автор вкладывалась в сына в первую очередь, ему квартиру, ему поддержку, а у дочери были бы максимум какие-нибудь репетиторы недорогие. А теперь, когда сын умер, можно освободившиеся ресурсы на дочь перевести. Как-то это некрасиво звучит.  

Классика:
"Дитачка захотела быть взрослым, ему надо, у него же семья, дети"
"Дочь же выйдет замуж, пусть её муж и думает на что и где они будут жить"

Некрасиво, где? Дочь и так на иждивении. Плюс, вполне логично сейчас пустить ресурсы на неё.

[Zdesь был Leo]

В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?

Это вообще проще всего понять: дети не пельмени, их в морозилку не положишь, чтоб не испортились. А у неё там чуть ли не младенец. Для полной ставки нужен как минимум детский сад.

[Versety]

И кто придумал, что в москве средняя зарплата овер 70к?

Комментаторы вангуют, что она хороший специалист с опытом
Вот только нюанс в том, что у ценных для работодателя сотрудников проблемы с жильём вряд ли будут, вплоть до предоставления жилья.

[Kiara]

В-четвёртых, мне вот немного непонятен один момент - почему невестка устраивается на ЧАСТИЧКУ ставки вместо полной?

Это вообще проще всего понять: дети не пельмени, их в морозилку не положишь, чтоб не испортились. А у неё там чуть ли не младенец. Для полной ставки нужен как минимум детский сад.

Вот именно! Нужен детский сад. Но невестка задумалась не об этом в первую очередь, а о том, как бы въехать в свекровину квартиру. А как она будет её содержать, квартплату платить, работая на полставки? А себя и детей как содержать? Или это опять должно стать головной болью свекрови?
Уж простите, но не понимаю я такого инфантилизма.
И почему нужно жить именно в Москве, превозмогая всё это (причём не своими усилиями превозмогая-то)?  Почему нельзя все ж таки уехать к родителям? Вероятно, там и садиками полегче будет, т.к.регистрация есть. Да и родители под боком. Подрастут дети, могут и в Москву поехать поступать. А если созранить хорошие отношения со свекровью, то можно будет, я думаю, рассчитывать на некую помощь с её стороны в этом. Эдакий дауншифтинг с прицелом на будущее.

А чужими руками жар загребатт очень легко, конечно.