#25692 - Право нужно заработать

[Маргейт]

Заипли - не заипли, но у ребёнка не было права выбора при озвученных условиях, типа: "та ну нах*р мамаша, я меньшее ипанько найду"

[Федя]

Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".

Ну если ты по результатам своих пое*ушек не сумел вырастить и воспитать вменяемую личность - это исключительно твой косяк.

[Killemall]

Сарделька
Мои знакомые немецкие ровесники с моим доходом получали от родителей помощь и в 18+ лет. Тут это у зарабатывающих средне-повыше среднего нормально: в 18 лет дать детям как минимум права, а то и первую машину (получение прав тут дорого), снять комнату/жилье на обучение/студенчество или хотя бы выступить поручителем (сдавать голодранцам тут не любят), подкинуть какую-то часть на первый взнос на жилье, которая копится еще с детства... Да, тут у людей другие доходы и другой уровень стабильности, но в голове тех, кто работает и зарабатывает сам, обеспечить старт в жизни - это "не корзиночку на горбу тащить". И по знакомству на первую работу - вообще в порядке вещей. Поэтому они и успешные, хахаха, а не потому что их мотивировали.

[Нэнси]

Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".

Но ведь он действительно не просил. И у меня вызывает большие сомнения целесообразность заведения ребенка, если начиная с годовалого возраста мать радостно планирует, как он будет съезжать в 18. Как бы да, ребенок - это много вложений и он очень заметно меняет уклад жизни. Если ты к этому не готов, это для тебя досадная обуза, и ты буквально дни в календаре зачеркиваешь, ожидая момента, когда эту обузу можно будет сбросить с шеи и снова жить самому с собой и для себя, то закономерный вопрос: а на кой же черт ты вообще во все это ввязался?

[Manticora]

Надо сразу объяснить ребенку, что нам просто пое*аться захотелось, а тут случайно ты.

Ну и живи, пока живется, только место свое знай, никчемное, ненужное говно.

Откуда ты это взял, позволь спросить?
Абсолютно нормально в определенный момент провести черту между родителями и ребенком и дать ему понять, что он должен будет уйти. Если этого не сделать, ребенок до пенсии будет с мамой жить, потому что это проще, чем на квартиру зарабатывать и ипотеку выплачивать.
И нежелание жить с детьми до старости абсолютно никак с любовью не связано. Я люблю своих родителей, но жить с ними не хочу, например.

[Nicole White]

Как же заипли "ребенок не просил себя рожать".

А какие контраргументы будут по существу?

[pifjun]

Manticora, а вариантов только два - в восемнадцать на улицу или больше ни за что не съехать?
Но я вообще про то, что ребенку только год, а автор представляет, что следующие семнадцать лет он будет капризничать и качать права. Не брать пример с ее настойчивости, не поступит в Москву, она не станет беспомощным инвалидом, а вечный такой конфликт территории. Ну я как-то любовь по-другому понимаю

[maerry]

А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?

[Elgoza]

Breal, история вашей подруги отличается от истории автора в том, что вашей подруге уже 19 лет и квартиру приватизировали ту, что досталась от государства. У автора ребенку 1 год. Про приватизацию речи не идет. Ситуация меняется - больше государство всем по очереди не выдает жилплощадь, нужно на нее зарабатывать (так или иначе, с нуля или с долей).
Вообще, практика начинать копить ребенку на крупные покупки с малых лет - очень хорошая заявка на успех. Т.е. когда на ребенка открывается счет и вносятся платежи. А к 18 годам (или на сколько открыли) есть сумма, которую ребенок может потратить хоть на обучение, хоть на машину, хоть на квартиру. Смотря сколько набежит и что нужнее, какие варианты/возможности. Другое дело, что в России такие длинные вклады пока очень опасны и непредсказуемы (

[Manticora]

Manticora, а вариантов только два - в восемнадцать на улицу или больше ни за что не съехать?
Но я вообще про то, что ребенку только год, а автор представляет, что следующие семнадцать лет не будет капризничать и качать права. Не брать пример с ее настойчивости, не поступит в Москву, она не станет беспомощным инвалидом, а вечный такой конфликт территории. Ну я как-то любовь по-другому понимаю

Так она и не пишет, что в 18 на улицу выгонит. И что не будет помогать с жильем для ребенка - тоже не пишет.
Она вообще не на ребенка агрится, а на позицию "ребенку все должны", видимо.

[Caesar]

На баше проскочил хороший ответ на данную задолбашку - #4804323

Единственный вопрос. НАХЕРА ты вообще рожала, идиотка, если заранее спишь и видишь, как бы выкинуть из дому игрушку, которая испортится уже через 18 лет?

[dominatrix]

А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?

Ничем. И то, и другое - глупость изрядная.
Ребенок может всю жизнь работать руками захочет. Или не будет готов в 18 уйти навсегда на свои хлеба.
И что тогда?

[Нэнси]

А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?

Дело в мотивации. Если бы там было "мечтаю, чтобы мой ребенок был настолько самостоятельным и талантливым, что уже в 18 заработал бы себе на съем, вот какой молодец" - это одно. Но там же совсем по-другому расставлены акценты: "уж надеюсь, что в 18 лет он куда-нибудь свалит, и я наконец-то снова смогу жить одна и для себя, а не с вот этим вот". Создается впечатление, что автора ребенок раздражает уже сейчас, и мысль о том, что с ним придется делить кров хоть сколько-нибудь дольше положенного срока, вызывает у нее отторжение.

[looolka]

Ну не знаааааааю, вот так  с годовалым пупсом на руках сидеть и думать, как ты его в 19 выпишешь и выгонишь из квартиры, странно больно.
В нормальной семье с человеком считаются не только из-за права собственности.  «не слушай музыку по ночам, а то через суд выписываю и вали отсюда», так что ли?
Причём на самом деле выписать ребёнка как раз может не выйти, если там общий бюджет и хозяйство. В суде надо доказать, что никаких связей семейных нет.

[pifjun]

Если агрится на каждую позицию по ребенку, то точно квартира на совершеннолетие пойдет в наследство

[Manticora]

И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
Или сама эта мысль кощунственна  для тру матери и надо и в деточкины 50 радоваться, что он все с тобой живет, солнышко ненаглядное?

[Elgoza]

Как будто все матери с рождения ребенка/детей и до собственной смерти только какают радугой и думают позитиваторами. Все бывают усталые, злые. Бывает и негатив в адрес детей. Если это временное явление, то что такого? Женщина успокоится и будет все хорошо. Как будто она перестала быть человеком и не имеет право на плохое настроение.

[murmur]

Прямо чувствую, как у народа кошельки зачесались от гнева

Ну есть же нормальные семьи, где думают друг о друге, а не о метрах. Негде ребёнку жить - живет с родителями. Уехал, завёл семью, столкнулся с трудностями - пожар, ремонт, болезнь и пр - родители рады помочь, приютить на сколько потребуется времени (и наоборот, дети могут приютить родителей). Не обязательно должно быть в кайф жить всемером, но и маниакально избавляться друг от друга, мечтать об этом аж с годовалого возраста детей в любящей семье тоже как-то странно
У автора не такая

[Nicole White]

А чем чисто идеологически мечты о том, что ребёнок с такого-то возраста будет жить отдельно, отличаются от планов, что после школы он поступит, например, в хороший институт?

Да кто его знает как сложится. Может мамань в очередной раз накроет гормонами и она в порыве гиперопеки будет боятся отпустить взрослое чадо на выпускной, чтобы его плохие ребята не обидели и наркотиками не угостили.

[looolka]

И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?

С года точно недопустимо.  Логичным мне кажется в районе окончания ВУЗа.
Но такие вопросы индивидуаль и зависят от родителя и ребёнка, планов и отношений ближе к моменту выселения.
А уж решать проблемы во взаимоотношениях выпиской вообще адок. Прикинь автор так раздухарится, пойдёт в суд, а там оп, ребёнок ходил относил талоны ЖКХ, готовит ужины, быт есть, присуждаем ему ещё три года тут жить. Право то есть, как она собирается это решать?

[Нэнси]

И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?
Или сама эта мысль кощунственна  для тру матери и надо и в деточкины 50 радоваться, что он все с тобой живет, солнышко ненаглядное?

Вы передергиваете. В общем-то по моим наблюдениям очень немногие совершеннолетние люди испытывают дикий восторг от жизни с мамой и папой, как бы наоборот большинство только и мечтает о возможности съехать - не потому, что ненавидят родителей, а потому, что хочется уже пожить отдельно, строить собственную жизнь. Но обстоятельства далеко не всегда позволяют это сделать сразу по достижении 18 лет.

Кстати, все мои знакомые, которые после школы съехали не в общагу, а на съем, сделали это на деньги своих родителей. Ну нет возможности у человека, только что получившего аттестат, тут же заработать на съем+пропитание+одежду+коммуникации. Не логичнее ли со стороны родителей не гнать детей из дома, не терзать их "намеками", что пора и честь знать, а дать возможность спокойно, без паники "куда податься, чтобы не слушать попреки и скандалы", получить образование и найти работу, которая позволит без всяких проблем разъехаться?

[pifjun]

Я не успешная, но в ребенке год я думала  медосмотре и садике, о школе годам к пяти, о профориентации запретила минимум до средней школы рассуждать

[tabby]

ребенок наложил в штаны, и автор представила, как выгонит его в дальнее плавание после 18. после этого ей немного полегчало.
на самом деле я бы поняла, напиши эту историю бабка, чье жилье делят дети, но мама годовасика?

[Elgoza]

Кстати, все мои знакомые, которые после школы съехали не в общагу, а на съем, сделали это на деньги своих родителей. Ну нет возможности у человека, только что получившего аттестат, тут же заработать на съем+пропитание+одежду+коммуникации. Не логичнее ли со стороны родителей не гнать детей из дома, не терзать их "намеками", что пора и честь знать, а дать возможность спокойно, без паники "куда податься, чтобы не слушать попреки и скандалы", получить образование и найти работу, которая позволит без всяких проблем разъехаться?

И разве плохо, что на деньги родителей они могли жить отдельно и пробовать самостоятельную жизнь? В чем трагедия? И если все происходило на деньги родителей, то откуда необходимость зарабатывывать на съем+пропитание+одежду+коммуникации?
Да, важно учиться в то время, когда ребенку (а в 17 лет это еще ребенок по закону) положено учиться. В том числе, чтобы иметь лучшие шансы на хороший старт в профессиональной жизни. Но это не значит, что учеба возможна только на квартире у родителей. И совместное проживание не гарантирует качественную учебу.

[Нэнси]

И разве плохо, что на деньги родителей они могли жить отдельно и пробовать самостоятельную жизнь? В чем трагедия? И если все происходило на деньги родителей, то откуда необходимость зарабатывывать на съем+пропитание+одежду+коммуникации?
Да, важно учиться в то время, когда ребенку (а в 17 лет это еще ребенок по закону) положено учиться. В том числе, чтобы иметь лучшие шансы на хороший старт в профессиональной жизни. Но это не значит, что учеба возможна только на квартире у родителей. И совместное проживание не гарантирует качественную учебу.

Я и не говорю, что это плохо. Я говорю, что там не ситуация "ребенок в 18 начал полностью самостоятельную жизнь", а ситуация "ребенок все также живет на деньги родителей, только теперь в другом месте, и если родители перестанут оплачивать это удовольствие, жить в этом месте он больше не сможет". Это абсолютно нормальная ситуация, но что-то мне подсказывает, что автор вовсе не ее имела в виду, когда писала о съезде ребенка в 18-19.

[Маргейт]

И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?

А нафига? Хочет жить - пусть живёт. Это ж ребёнок - часть моей семьи.
Так можно и мужу сказать, что чёт ты мне надоел уже. Давай-ка лет через 5 мы останемся семьёй, но ты подыщи себе жилище. Неееет, я тебя люблю, но панимаеш: это МОЯ квартира, я за каждый её метр выстрадала и ты с нашим ребятёнком или жрёте сей вегетарианский борщ, либо сваливаете оба, ибо нафига я надсиралась на эту квартиру, если не могу в ней одна пожить? Мне тут приклинило через 5 лет начать новую жизнь, а вы, охламоны, всю малину мамке портите. Люблю, целую, выметайтесь!

[Garrus]

Крайностей тред.

Внимание, супер-неуспешность ужоснах
Мне... *погрузился в вычисления*... 22 года. Учусь в вузе в родном городе, живу с родителями. Из моих друзей +- сверстников (пусть человек 10) живет самостоятельно (снимает, и то не кв целиком, а с левыми бомжами) 1, и он иногородний. Уот так уот. Не, все кто работает, кто иначе подхабачивает, 100% нахлебников нет (или один есть... Точно не знаю).

[Океан]

А мне вспомнилась другая история с Задолба.ли (не очень давно была, но сходу не найду), где подросток начал планировать, как в 18 лет заявит права и продаст квартиру, а на мнение родителей болт положит.

Аналогичная же мысль пришла в голову!
Несколько раз даже на этом форуме всерьез обсуждали вариант размена родительской квартиры в пользу детей.
Сдается мне, что именно против такого самоуправства автор и протестует. Когда дети распоряжаются или планируют распоряжаться имуществом родителей, на которое они не заработали ни копейки, просто по праву рождения.

[SyberianDragon]

а какое отношение отец ребенка имеет к этой ситуации?

Да просто не понятно, как она вобще кого то на своей территории терпит.

И тут мне стало интересно, с какого возраста успешные считают допустимым намекать дитятке свалить накуй идти уже жить отдельно?

С возраста когда ребёнок может сам себя в полной мере обеспечивать, и желательно не выпинывать на сьём, а дождаться когда дитё хоть ипотеку само потянуть сможет.

[Elgoza]

Это абсолютно нормальная ситуация, но что-то мне подсказывает, что автор вовсе не ее имела в виду, когда писала о съезде ребенка в 18-19.

Простите, хрустальный шар не заметила  
Лично для меня не очевидно, как автор поведет себя через 17-18 лет. Может, у нее еще дети появятся и это внесет свои коррективы в планы.