medium.com - Культура изнасилования

[CynicalCreature]

Многие мужчины не понимают страх изнасилований.

А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.

[Terra incognita]

Мне всё-таки теперь интересно, почему элементарное, как мне казалось, правило ТБ неожиданно стало дикими ужасными тараканами

Да блин, сколько объяснять. Женщина имеет право на своих тараканов. Но обслуживать ее тараканов ни у кого обязанности нет. Это значит, если она не хочет ехать с мужиком в лифте - ее право, пусть ждет следующего. Но никто не обязан пропускать ее и сам ждать следующего.

[Nicole White]

Мне всё-таки теперь интересно, почему элементарное, как мне казалось, правило ТБ неожиданно стало дикими ужасными тараканами
А в темах про изнасилования при этом куча народу всеми руками за ТБ.

Мне нравится идея не ехать в лифте с мужчиной, если он мне чем-то не понравился. Я сделаю вид, что что-то забыла и уйду. Но очень тараканисто требовать от мужчины, чтобы я поехала первая, а он бы потоптался и подождал следующий лифт. Они все таки не настолько животные!

[Arctic]

Да блин, сколько объяснять. Женщина имеет право на своих тараканов. Но обслуживать ее тараканов ни у кого обязанности нет. Это значит, если она не хочет ехать с мужиком в лифте - ее право, пусть ждет следующего. Но никто не обязан пропускать ее и сам ждать следующего.

Хорошоо.
То есть тараканы - это требовать, чтобы мужик пропустил? (чего собственно и не видела никогда)
Просто опасаться ехать в лифте с незнакомым мужчиной (не только если не понравился чем-то, а почти с любым) и пропускать его или вообще идти пешком  - это не тараканы?

[murmur]

Арктик, ну, анти-изнасиловательная ТБ довольно сильно похожа на манию преследования.
Не ходить никуда в тёмное время суток, не оставаться наедине с незнакомцами в замкнутом пространстве - это на самом деле сложно реализовать.
Я в лифте всегда еду с тем, с кем придётся. Не приходило в голову не заходить в лифт из-за того, что вместе со мной мужчина поедет.
Может это и опасно. Может когда-то меня так изнасилуют. Но я не буду всю жизнь трястись из-за этого.

[Arctic]

Мурмур, ок, я понимаю, что бывает сложно реализовать.
Просто реально негативно звучит и "тараканы", и "мания преследования", когда человек делает довольно простую вещь, чтобы избежать возможных проблем для тушки. А его при этом выставляют идиотом.

[staska.d]

Многие мужчины не понимают страх изнасилований.

А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.

Разверните свою умную мысль. Бедному насильнику никто не дает, поэтому ему нужна помощь?

[Terra incognita]

То есть тараканы - это требовать, чтобы мужик пропустил? (чего собственно и не видела никогда)
Просто опасаться ехать в лифте с незнакомым мужчиной (не только если не понравился чем-то, а почти с любым) и пропускать его или вообще идти пешком  - это не тараканы?

И то, и то - тараканы. Но второе - это ваши тараканы, которых вы сами и обслуживаете, что является вашим личным делом, и никого не касается. А первое - это ваши тараканы, которых почему-то вдруг стали обязаны обслуживать другие. И вот с этими тараканами вас имеют полное право послать.

[ProblemCreator]

И защита женщин - часть патриархальной традиционной культуры. При равноправии такого не должно быть. Приятно, что ты патриархат пропагандируешь, единомышленница.

Я тебя умоляю не смешить мои тапочки, они ж мне потом спать не дадут своим ржанием из-зпод кровати   От чего ж такого патриархат-то женщин защищает? От космической угрозы?

А многие женщины не понимают страха быть тем, кому бабы не дают. А ведь культура альфа-самцовости тоже есть. И ведь проявив немного чуткости к этим несчастным мужчинам, можно им помочь. Это же несложно.

Сказать "да-да, малыш, ты чмо ой, то есть мачо"? Или это такой толстый намёк на то, что нищщастным омежкам положены талоны на секс, как инвалидам - льготы?  

Дык вроде основная взаимоподдержка в несогласии с идеей "у тебя есть куй - поэтому ты по-дефолту виноват, насильник и пожизненно должен"

Основная взаимоподдержка по направлению "меня ниипёт чего там бабы боятся, я хочу идти по жизни гордым мудаком чтобы меня такого все любили и доверяли".
Ещё раз: они хотят чтобы они - вели себя как мудаки, а относились чтобы к ним- как к людям.

[Arctic]

И то, и то - тараканы. Но второе - это ваши тараканы, которых вы сами и обслуживаете, что является вашим личным делом, и никого не касается.

Нет уж, сорян, но желание обеспечить себе безопасность - это не тараканы.
Или тупо не нравится, что кто-то опасается любого незнакомого мужика в закрытом пространстве? Ну, такова селяви.

[неГерой]

То есть ты всё еще считаешь, что нежелание ехать одной с мужиком в лифте - это тараканы?

С моей точки зрения - да. Я жил в разных домах с лифтами, и пока что ни в одном из этих лифтов не произошло ни одного изнасилования за это время. (это говорит, что со мной жить безопасно ) Да что там - за всё время существования этих лифтов там ни разу не насиловали. Это не говорит, что в лифтах никого не насилую, но это явно говорит о том, что процент таких изнасилований ощутимо мал даже по сравнению с изнасилованиями вообще. С гораздо большей вероятностью соседский пздюк тебя машиной собьёт насмерть. А такая явная и многогранная боязнь этого до добра не доведёт. Так и рехнуться недолго, если всего всегда бояться.

[CynicalCreature]

Срать на вашу безопасность и комфорт

Взаимно, девочки, взаимно. Я вашу безопасность обеспечиваю тем, что не насилую, никого, никогда, нигде. Но на ваш комфорт (впрочем как и комфорт первого встречного мужика) положить так же как вам на мой.

[Terra incognita]

Нет уж, сорян, но желание обеспечить себе безопасность - это не тараканы.
Или тупо не нравится, что кто-то опасается любого незнакомого мужика в закрытом пространстве? Ну, такова селяви.

Блииииин. Да обеспечивайте свою безопасность как хотите, хоть в рыцарских доспехах по улицам передвигайтесь - это ваше дело. Но не требуйте этого от других. Сами остаетесь ждать следующего лифта или пешком идете - ваше личное дело. Хотите чтобы другой остался ждать лифта из-за того, что вам не хочется с ним ехать - обломитесь, никто не обязан.

[Versety]

В тему о "одёрнуть мудака, который свистит вслед девушке или загаживает ноосферу похабными рассуждениями"

А вот хрен там, пока нет "культуры" думать о последствиях для того кто тебе помогает - нахер такое.

История из жизни:
Во времена студенчества ещё, стоим с другом на улице, разговариваем. Видим, что какой-то алкаш "прицепился" к двум девушкам. Спросили нужна ли помощь, сказали что да.
Пару минут мы пытались "направить его на путь истинный" словесно и методом несильных толчков. В конце концов он таки полез в явную драку и получил по морде.
Но в процессе этого всего кто-то, видимо, вызвал ментов, или они просто патрулировали, чёрт его знает.
Мы сначала спокойные, ибо "где-то тут девушки  эти должны быть, они подтвердят, что он цеплялся к ним".
Не тут то было - как оказалось, они убежали, сверкая пятками, когда запахло жаренным.

Закончилось то всё нормально, но это больше удача. И вот зачем мне такой геморрой?

[Arctic]

С моей точки зрения - да. Я жил в разных домах с лифтами, и пока что ни в одном из этих лифтов не произошло ни одного изнасилования за это время. (это говорит, что со мной жить безопасно ) Да что там - за всё время существования этих лифтов там ни разу не насиловали. Это не говорит, что в лифтах никого не насилую, но это явно говорит о том, что процент таких изнасилований ощутимо мал даже по сравнению с изнасилованиями вообще.

Ну в моем родном городе была история с попыткой изнасилования в лифте, например, когда я в школе училась. Помню, потому что был специальный урок ОБЖ потом на эту тему
Еще была уже позже история, когда насильник шел за девушкой и напал на нее, когда она зашла в подъезд своего дома.
Вероятность мб небольшая, но тут как раз случай, когда свести ее к нулю - дело нескольких минут ожидания.

[Terra incognita]

Основная взаимоподдержка по направлению "меня ниипёт чего там бабы боятся, я хочу идти по жизни гордым мудаком чтобы меня такого все любили и доверяли".
Ещё раз: они хотят чтобы они - вели себя как мудаки, а относились чтобы к ним- как к людям.

О, да. А вести себя как не-мудак означает всегда и везде думать, а ради кого бы мне еще себя ущемить. Типичная логика профессионального благотворителя. Купил себе цацку вместо того, чтобы отдать деньги на благотвоительность - мудак. Поехал в выходной на дачу шашлыки жарить, а не на какой-то день благотворительности - мудак. Поехал в отпуск, а не волонтером в Камбоджу - мудак.

Правда, большинство все же смотрит на таких как на нормальных людей, а на таких, как проблемщик - как на шизанутых. Но в воображаемом мире проблемщиков все следуют их модели поведения, а несогласных ждет комната 101.

[неГерой]

Ну в моем родном городе была история с попыткой изнасилования в лифте, например, когда я в школе училась. Помню, потому что был специальный урок ОБЖ потом на эту тему
Еще была уже позже история, когда насильник шел за девушкой и напал на нее, когда она зашла в подъезд своего дома.
Вероятность мб небольшая, но тут как раз случай, когда свести ее к нулю - дело нескольких минут ожидания.

А сколько в твоём городе жителей? Ну, чтоб посчитать, какая вероятность, учитывая одну поптку изнасилвоания за последние тридцать лет твоей жизни.

А так-то - своди, бог в помощь, но ожидать, что левые люди начнут за тебя выполнять твоё ТБ - ну, это из разряда идиотизма.

[murmur]

Мурмур, ок, я понимаю, что бывает сложно реализовать.
Просто реально негативно звучит и "тараканы", и "мания преследования", когда человек делает довольно простую вещь, чтобы избежать возможных проблем для тушки. А его при этом выставляют идиотом.

Если он начинает что-то требовать от окружающих, то они выставят его идиотом и не только.
Ну вот можно например иметь предубеждения против несимметричных яблок. Они дескать невкусные или неправильные, я такие не ем. Имеешь право, сколько угодно. Но если ты начнёшь приставать к человеку в магазине, чтобы он выложил симметричные яблоки, потому что ты можешь брать только их, а ему всё равно, так почему бы ему тебе не помочь - скорее всего он решит, что ты не в себе, и пошлёт куда подальше. Может и пойти навстречу, конечно, но он не обязан этого делать.
Так вот такие таракашки, иногда даже обоснованные, допустимы до тех пор, пока их не начинают вываливать на окружающих.

Я не говорю, что женщины, которые не ездят с мужчинами в лифтах, дуры. Не ездят и не ездят, это не моё дело.
Но вот когда они это разворачивают в сторону общественности и строят на основе этого какие-то правила для людей, которые в гробу видели их проблемы... Это странно.

[Terra incognita]

Но вот когда они это разворачивают в сторону общественности и строят на основе этого какие-то правила для людей, которые в гробу видели их проблемы... Это странно.

А когда еще объявляют всех, кто их проблемы в гробу видит, мудаками...

[Arctic]

А сколько в твоём городе жителей? Ну, чтоб посчитать, какая вероятность, учитывая одну поптку изнасилвоания за последние тридцать лет твоей жизни.

Я не думаю, что была одна попытка за тридцать лет    Одна была, о которой любил трепаться наш ОБЖшник, потому что девочка переиграла насильника и спаслась (а может, это вообще его байка была, и ни фига она не спаслась).

Да давайте оставим уже аллегории с несимметричными яблоками. На мой взгляд, тут речь все же об элементарном правиле ТБ, с которым трудно спорить, а не о завихрениях мозга типа "я езжу в лифте только при полной луне и если при этом мои духи советуют мне это делать".
Ладно, пойду поем

[GreyCat]

я-то по названию темы подумал, что тут будет про то, как культурно насиловать
что-то типа "не насилуйте женщин без презерватива, иначе вы можете от нее что-нибудь подхватить"

[Terra incognita]

Да давайте оставим уже аллегории с несимметричными яблоками. На мой взгляд, тут речь все же об элементарном правиле ТБ, с которым трудно спорить, а не о завихрениях мозга типа "я езжу в лифте только при полной луне и если при этом мои духи советуют мне это делать".

Кстати, я вот мужчина, но тоже не люблю, когда в темном малолюдном месте кто-то идет прямо за мной. Потому что мужчина мужчиной, а дать сзади по голове чем-то тяжелым, или ткнуть ножом в спину запросто. Особенно теперь, когда в стране полно этих "беженцев".
Но я, услышав за собой шаги, просто оборачиваюсь, и отхожу в сторону, давая пройти вперед. Я не требую, чтобы тот, кто идет за мной, остался стоять или шел в обход.

[ХитрыйЛис]

не оставаться наедине с незнакомцами в замкнутом пространстве

во, кстати.
недавно ехала в лифте с очень подозрительным мужиком. во-первых, он был мужиком, что уже исключает всякое доверие во-вторых, у него в руках были тросы и разводной ключ. в-третьих, в лифте не было света.
по идее, это комбо и меня уже быть не должно на свете, но не случилось. доехали нормально, уткнувшись каждый в свой телефон.

я, конечно, понимаю, что технику безопасности я такими поступками в рот имею, но помня о том, что таки напали (или скорей попытались напасть, наверное, так вернее будет сказать) на меня днем, на улице, у подъезда, когда дохрена народа вокруг шастало, как-то вот... как-то вот черта с два от всего убережешься. получается, днем тоже лучше одной не выходить?

а скольких девочек, девушек и женщин насиловали и насилуют в их же доме их же ближайшие родственники. что делать с ТБ в таком случае? никогда не выходить замуж? сразу из роддома рвануть в отдельную хатку и жить там всю жизнь в окружении котиков? КАК уберечься тут?

[GreyCat]

мне просто интересно, а что, кого-то насиловали в лифте?
но это же просто неудобно
я так понимаю, чтобы изнасиловать в лифте, надо остановить лифт, а не в каждом эта кнопка работает, потом делать свои дела, потом запускаешь лифт, двери открываются, толпа народу

[Цитруска Песцова]

мне просто интересно, а что, кого-то насиловали в лифте?
но это же просто неудобно

на этом месте сказать бы, что ты судак.
но куда уместнее сказать, что ты жирный, а в лифт влазят до 5 человек.

[Terra incognita]

а скольких девочек, девушек и женщин насиловали и насилуют в их же доме их же ближайшие родственники. что делать с ТБ в таком случае? никогда не выходить замуж? сразу из роддома рвануть в отдельную хатку и жить там всю жизнь в окружении котиков? КАК уберечься тут?

Можно поселиться в железобетонном бункере, и покидать его только в танке в спровождении роты спецназа. Но все равно остается опасность, например, поскользнуться в ванной, и неудачно виском об угол приложиться...

[Versety]

КАК уберечься тут?

Быть сильнее среднестатистических преступников и носить с собой оружие
Но вот только при защите можно потом потерять свободу, т.к. нынешние законы плевали на возможность человека защитить себя.

[Nicole White]

а скольких девочек, девушек и женщин насиловали и насилуют в их же доме их же ближайшие родственники. что делать с ТБ в таком случае? никогда не выходить замуж? сразу из роддома рвануть в отдельную хатку и жить там всю жизнь в окружении котиков? КАК уберечься тут?

Вижу только один выход - каждый случай доводить до суда. Никаких умалчиваний и замалчиваний. Только так можно будет сдвинуть отношение общественности и угомонить насильников.

[Versety]

Только так можно будет сдвинуть отношение общественности и угомонить насильников.

Но ведь преступников не особо волнует мнение общественности и социальные нормы

[GreyCat]

на этом месте сказать бы, что ты судак.
но куда уместнее сказать, что ты жирный, а в лифт влазят до 5 человек.

неудобно не потому в лифт влазят до 5 человек, а потому что двери открываются, а за ними - нежданчик
особенно если жертва голосит

то есть что, серьезно кого-то насиловали в лифтах?
у меня такое чувство, что все, кто тут написывает о лифтовых изнасилованиях просто стесняются написать тут свои сексуальные фантазии и пишут вот в такой завуалированной форме