medium.com - Культура изнасилования

[CynicalCreature]

До тех пор, пока ты будешь путать "секс без согласия" и "изнасилование"...

Таак, а какая разница не пояснишь?

Изнасилование это секс после явного несоласия.

[Мошка в янтаре]

Изнасилование это секс после явного несоласия.

Уголовный кодекс с тобой не согласен.

[Elf78]

Уголовный кодекс с тобой не согласен.

Тогда, выходит, CynicalCreatur насилует уголовный кодекс.

[Цитруска Песцова]

Скорее, курит.
Ато ведь можно член об бумажку поцарапать  

[Xel]

Тут в статье все правильно (как минимум, на первый взгляд). Что особенно хорошо, вопросы - конкретно к мужчинам, что бы они считали нормальным. То есть не "судили ли вас за секс без согласия или знаете подобные случаи", что может включать в себя и немного выпившую женщину, которая вроде была согласна, а потом "я пьяная была, меня изнасиловали", а именно "считаете ли вы допустимым в определенных условиях секс без согласия", т.е. мужчина знает, что согласия нет, но считает, что все ок. С посылом изначальной статьи я не согласен, а статья со статистикой вроде правильна, и с этим надо бороться. Хотя впечатление тут такое, что опрашивали в том числе всяких беженцев (по крайней мере, среди моих знакомых - 0 % тех, кто считает, что согласие в некоторых случаях не нужно).

[Kelin]

Под согласием или несогласием в разных культурах понимают разное. Кое-где вообще желание женщиной секса не является необходимым, то есть она согласна по умолчанию. Или если согласие получено обманом, приходит женщина к понравившемуся мужику на квартиру, а там ещё трое. И либо всех обслужить, либо... Это согласие?

[CynicalCreature]

Изнасилование это секс после явного несоласия.

Уголовный кодекс с тобой не согласен.

Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?

[Мошка в янтаре]

Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?

К тому, что и в ЕС секс без согласия = изнасилование? В ЕС тоже живут люди и они не рептилоиды?
Что отсутствие несогласия не равно согласию? И ипать людей без их согласия, значит быть насильником. А ты дурак этого ещё не понял?

[CynicalCreature]

Если мы говорим о УК РФ, то к чему исследования из ЕС?

К тому, что и в ЕС секс без согласия = изнасилование? В ЕС тоже живут люди и они не рептилоиды?
Что отсутствие несогласия не равно согласию? И ипать людей без их согласия, значит быть насильником. А ты дурак этого ещё не понял?

Так ты, якобы умная, сама пишешь про УК. В УК про согласие/несогласие ни слова. А если ты не в курсе, что есть ситуации без явно выраженного как согласия, так и не согласия, то кому-то надо сначала избавиться от черно-белого взгляда на мир.

[Мошка в янтаре]

Уголовный кодекс гласит:

1. Под изнасилованием понимается половое сношение между мужчиной и женщиной, совершенное в естественной форме помимо или против воли потерпевшей путем применения насилия, угроз его применения либо с использованием ее беспомощного состояния. Естественное половое сношение заключается во введении мужского полового члена во влагалище женщины. Оральный, анальный и тому подобный секс относится к иным действиям сексуального характера и при наличии всех других условий влечет УО по ст. 132.

 2. Основной объект преступного посягательства - половая свобода и половая неприкосновенность, т.е. независимость женщины в сфере ее интимных отношений, ее неоспоримое право самостоятельно решать вопрос о вступлении (невступлении) в близкие отношения с мужчиной. В случае изнасилования несовершеннолетней (малолетней) объектом преступления помимо половой свободы и неприкосновенности выступают нормальное физическое, половое и нравственное развитие потерпевшей. Дополнительный объект - честь, достоинство женщины, в наиболее опасных случаях - физическое (психическое) здоровье женщины или ее жизнь.

2.1. Закон не предусматривает изъятий, обусловленных взаимоотношениями насильника и потерпевшей, нравственными качествами последней: потерпевшей может быть жена виновного, женщина, длительное время находившаяся с ним в интимной связи, проститутка.

3. Объективная сторона изнасилования выражается в половом сношении мужчины с женщиной с применением к последней или к другому лицу насилия, угрозы его применения либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Действия лица, добившегося согласия женщины на совершение полового акта путем обмана или злоупотребления доверием, угрозы совершения каких-либо ненасильственных действий, например путем заведомо ложного обещания вступить с ней в брак, под угрозой оглашения позорящих сведений о ней или ее близких, уничтожения, повреждения или изъятия имущества и т.п., не могут рассматриваться как изнасилование. В некоторых случаях такие действия могут образовать состав преступления, предусмотренный ст. 133.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-18/st-131-uk-rf

5.1. При оценке обстоятельств изнасилования потерпевшей, находившейся в состоянии опьянения, - говорится в п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11, - следует исходить из того, что беспомощным состоянием может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала потерпевшую возможности оказать сопротивление насильнику. Беспомощным состоянием должна признаваться и такая степень опьянения, которая лишала потерпевшую возможности понимать характер и значение совершаемых с нею действий.

5.2. Для признания изнасилования совершенным с использованием беспомощного состояния потерпевшей не имеет значения, привел ли женщину в такое состояние сам виновный, например напоил спиртными напитками, дал наркотики, снотворное и т.п., или же она находилась в беспомощном состоянии независимо от его действий.

5.3. Если из материалов дела об изнасиловании усматривается, что беспомощное состояние потерпевшей наступило в результате применения лекарственных препаратов, наркотических средств, сильнодействующих или ядовитых веществ, то свойства и характер их действия на организм человека могут быть установлены соответствующим экспертом, заключение которого следует учитывать при оценке состояния потерпевшей наряду с другими доказательствами.

 5.4. Существенное значение для юридической оценки деяния иногда имеет заключение психологической экспертизы. Так, некий Г., встретив 16-летнюю девушку на многолюдной улице города, крепко взял ее за руку и приказал идти с ним. Заведя девушку в подвал дома, он совершил с ней половой акт. Девушка, отличавшаяся скромным поведением, не сопротивлялась и не звала на помощь. На следствии и в суде Г. заявил, что половой акт был совершен по взаимному согласию. Проведенная психологическая экспертиза потерпевшей установила ряд особенностей ее психического склада: сильную внушаемость, исключительную робость - и признала, что в условиях психологического шока девушка могла против своей воли подчиниться требованиям насильника. Суд осудил Г. за изнасилование с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
В то же время нельзя однозначно сказать, правильно ли поступил суд, не переоценил ли он значение психологической экспертизы: то, что мог разглядеть эксперт, подчас недоступно насильнику. Согласно п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11 лицо, совершая изнасилование, должно сознавать, что потерпевшая находится в беспомощном состоянии.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-18/st-131-uk-rf

Читай по ссылке больше интересной и новой информации

[TolstyiKot]

Давайте не будем путать пояснения отдельных аспектов с определением, а именно:
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

Т.е. было насилие либо угроза оного? Было ли беспомощное состояние? Если нет, не было, то формальное согласие пока что не является необходимым.

[Мошка в янтаре]

Давайте не будем путать пояснения отдельных аспектов с определением, а именно:
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

Т.е. было насилие либо угроза оного? Было ли беспомощное состояние? Если нет, не было, то формальное согласие пока что не является необходимым.

Я ж специально приволокла комментарий с шикарной историей

Существенное значение для юридической оценки деяния иногда имеет заключение психологической экспертизы. Так, некий Г., встретив 16-летнюю девушку на многолюдной улице города, крепко взял ее за руку и приказал идти с ним. Заведя девушку в подвал дома, он совершил с ней половой акт. Девушка, отличавшаяся скромным поведением, не сопротивлялась и не звала на помощь. На следствии и в суде Г. заявил, что половой акт был совершен по взаимному согласию. Проведенная психологическая экспертиза потерпевшей установила ряд особенностей ее психического склада: сильную внушаемость, исключительную робость - и признала, что в условиях психологического шока девушка могла против своей воли подчиниться требованиям насильника. Суд осудил Г. за изнасилование с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
В то же время нельзя однозначно сказать, правильно ли поступил суд, не переоценил ли он значение психологической экспертизы: то, что мог разглядеть эксперт, подчас недоступно насильнику. Согласно п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 15.06.2004 N 11 лицо, совершая изнасилование, должно сознавать, что потерпевшая находится в беспомощном состоянии.

Отсутствие несогласия ещё не равно согласию. Момент спорный, но ...

[TolstyiKot]

В данной шикарной истории было доказано беспомощное состояние. Могут быть вопросы к экспертам, да, но не будучи экспертами сами и не имея материалов дела на руках, более-менее адекватные люди тут вряд ли будут возражать.

[Мошка в янтаре]

В данной шикарной истории было доказано беспомощное состояние. Могут быть вопросы к экспертам, да, но не будучи экспертами сами и не имея материалов дела на руках, более-менее адекватные люди тут вряд ли будут возражать.

Заметь и в других случаях можно доказать беспомощное состояние. Нужно лишь захотеть. Людей , что склоны к внушению и теряются от чужой настойчивости очень много.
Это случай спорный именно потому, что мужик был с девушкой не знаком. Но если мудак давит на заведомо неконфликтного и внушаемого человека, то он именно пользуется бепомощным состоянием.
То бишь, если ты принудил кого-то к сексу, зная, что он побоится или не решится тебе перечить, то ты воспользовался беспомощным состоянием. Вопрос лишь в компетенции следователя и суда, и собственно обращения с заявлением.

[Ветер]

Вы спрашивали, где же это общество, которое обвиняет жертв и оправдывает насильников — вот оно, пожалуйста, у вас перед глазами.
Это чот уже не похоже на трёх баб Глаш, две из которых выдуманы.

Нет, Рикки, это не общество. Это ЧАСТЬ общества. Даже известна его численность -- 8100 человек. Ну или треть всей Европы, если ты веришь в экстраполяцию. Вот с ними и надо воевать на идеологических фронтах. А нормальных ребят на форуме КМП стоит оставить в покое.

[Garrus]

Мне прям интересно, кто эти 8100 человек.

Алсо. В одной теме опьянение - добровольное приведение себя в одурманенное состояние, самдураквиноват, в другой - изнасилование. Запутался я.

[Centurion]

Мне прям интересно, кто эти 8100 человек.

Алсо. В одной теме опьянение - добровольное приведение себя в одурманенное состояние, самдураквиноват, в другой - изнасилование. Запутался я.

Всё зависит от того, мужчина пьяный или женщина. Если мужчина - то самвиноват, а если женщина - то она несчастная жертва, лол.
Хотя и в том, и в другом случае пьяное быдло.

Кстати, неясно, с чем спорит Рикки. На карте ровно то же, что писал Lsv: что некий процент людей оправдывает секс без заверенного у нотариуса полученного согласия хотя бы в одной из этих ситуаций, от итого 6% в Швеции до итого 55% румын, и 27.818% в целом по больнице. Да, это даже не изнасилование, разве что как в ситуации выше, где "робкую" девочку просто взяли за ручку, завели за угол и трахнули как овечку.

....
приведено ведь 10 возможных оправдательных ситуаций! А вот, кстати, и они (в скобках процент проголосовавших м/ж):
1. Провокационный стиль в одежде, одежда, имеющая ярко выраженный сексуальный подтекст (11/10)
2. Напиться в стельку или быть под действием наркотиков (13/11)
3. Предварительный флирт (8/6)
4. Не озвучила свое несогласие или не оказывала любого сопротивления (11/10)
5. Была одна в ночное время (7/7)
6. Наличие нескольких сексуальных партнеров (7/7)
7. Добровольный привод домой кого-нибудь, например, после вечеринки (11/10)
8. Нападавший не понимал, что делает (5/4)
9. Нападавший сожалеет о содеянном (2/2)
ВНИМАНИЕ
10. Ничего из вышеперечисленного не оправдывает (66/70)

Так откуда хохлы взяли "треть европейцев"? А вот отсюда:
Total 'At least one situation justifies it' - Man 29% / Woman 26%.
То есть 29% мужчин и 26% женщин назвали один из десяти пунктов. Включая пункт "не оправдывает".

[CynicalCreature]

Заметь и в других случаях можно доказать беспомощное состояние. Нужно лишь захотеть. Людей , что склоны к внушению и теряются от чужой настойчивости очень много.
Это случай спорный именно потому, что мужик был с девушкой не знаком. Но если мудак давит на заведомо неконфликтного и внушаемого человека, то он именно пользуется бепомощным состоянием.
То бишь, если ты принудил кого-то к сексу, зная, что он побоится или не решится тебе перечить, то ты воспользовался беспомощным состоянием. Вопрос лишь в компетенции следователя и суда, и собственно обращения с заявлением.

Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?

[Мошка в янтаре]

Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?

Ты йопушка совсем? Причем здесь секс-символы? Здесь про давление, блин, 40 лет, а ума нет.

[CynicalCreature]

Т.е. если к примеру Анджелина Джоли (или кто у нас нынче за секс-символ) предложит секс условному Васе Пупкину, то она знает, что он не осмелится ей перечить и она его изнасиловала?

Ты йопушка совсем? Причем здесь секс-символы? Здесь про давление, блин, 40 лет, а ума нет.

И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"?

И это... если вы всю дискуссию хотите свести к "йопушка", "дурак", "ума нет", то так и скажите.

[Мошка в янтаре]

И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"

Ну, если Джоли сильнее, Вася от нее зависим и не может уйти, а самое главное не желает с ней секса, если она психологически давит, то это будет принуждение к сексу - совершение насильственных действий сексуального характера изнасилование, если убрать бюрократию
И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.

[CynicalCreature]

И как тут не подходит "зная, что он побоится или не решится тебе перечить"

Ну, если Джоли сильнее, Вася от нее зависим и не может уйти, а самое главное не желает с ней секса, если она психологически давит, то это будет принуждение к сексу - совершение насильственных действий сексуального характера изнасилование, если убрать бюрократию

А вот не надо ляля. Не "решится перечить" это настолько широкое понятие, которое гораздо шире чем "бояться получить люлей".

П.С. Если убрать бюрократию, то я выше предлагал вариант "изнасилование = секс при явно выраженном несогласии" Но некоторые начали ссылаться на УК.

[Мошка в янтаре]

А вот не надо ляля. Не "решится перечить" это настолько широкое понятие, которое гораздо шире чем "бояться получить люлей".

П.С. Если убрать бюрократию, то я выше предлагал вариант "изнасилование = секс при явно выраженном несогласии" Но некоторые начали ссылаться на УК.

Тебе, клиническому дебилу принесли все пруфы, где черным по белому написано, чт такое изнасилование, что важно согласие, а не отсутствие не согласия.
А ты, иплан и не далекий демагог, придумал ситуацию, по которой Вася Пупкин почему-то не может перечить секс-символу вставший куй лишил способности перечить, но не объяснил что же такого в секс-символе, что его рядовой гражданин послать не может.
Какие рычаги давления, авторитет и прочее сделают невозможность перечить ей тихому Васе Пупкину?

[murmur]

И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.

На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего". Если человек искренне верил, что его хотят, то вроде как он не виноват. Если же он осознавал, что ему не откажут потому что боятся его и зависят от него, то тогда виноват. Но со стороны это может выглядеть абсолютно одинаково, вот в чём проблема.
Даже если поставить везде круглосуточное видеонаблюдение, всё равно получится слово против слова. Потому что нельзя проверить "знание", покуда мы не умеем залезать в голову и смотреть что там.

[CynicalCreature]

Тебе, клиническому дебилу принесли все пруфы, где черным по белому написано, чт такое изнасилование, что важно согласие, а не отсутствие не согласия.

ой, правда, это я что ли начал ссылаться на УК, где вообще нет понятия ни слова про "согласие"?

[Мошка в янтаре]

И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.

На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего".

Истинные намерения нападавшего? Нет, это не котируется. Ибо с благими намерениями ипланы и ипланки могут с полной уверенностью, что их хотят, изнасиловать. Истинные чувства пострадавшего играют роль, ибо нет преступления против личности, когда личность была не против.

Если человек искренне верил, что его хотят, то вроде как он не виноват. Если же он осознавал, что ему не откажут потому что боятся его и зависят от него, то тогда виноват. Но со стороны это может выглядеть абсолютно одинаково, вот в чём проблема.

Вот поэтому и есть табу на отношения: учитель - ученик, руководитель - подчиненный, врач - пациент и подобные. Нельзя отрицать, что некоторые люди обладают авторитетом, который трудно оценить, а значит найдутся люди, что побояться перечить ему.

Клинически неумная тварь, иди по ссылке прочти все много буков и найдешь все про согласие, несогласие, определения и даже примеры.

[murmur]

Истинные намерения нападавшего? Нет, это не котируется. Ибо с благими намерениями ипланы и ипланки могут с полной уверенностью, что их хотят, изнасиловать. Истинные чувства пострадавшего играют роль, ибо нет преступления против личности, когда личность была не против.

Так вот же я процитировала

И самое важное здесь - знание Джоли, что Пупкин тряпочка и его можно продавить на секс против его воли.

Так важно знание нападавшего или нет? Если она не знала, то что?
Если она не знала, а он оказался тряпочкой и теперь страдает?

Про табу на отношения между врачом и пациентом никогда не слышала.
И вообще такие табу бесят тем, что если ты сам желаешь отношений с начальником, то тебе нельзя их начинать, потому что якобы ты можешь быть под давлением. Блеать, нормальные люди могут сами за себя решить, под давлением они или нет. Не хочется из-за тряпочных Вась получать пачками какие-то табу

И не обязательно быть начальником, чтобы иметь авторитет. Просто есть такие люди, у которых талант к манипуляцием, внушению и так далее. А есть внушаемые люди.

[CynicalCreature]

На самом деле изнасилование или нет - зависит от истинных намерений "нападающего" и истинных чувств по этому поводу "пострадавшего".

увы, эти вещи нельзя вписать в УК, ибо в голову залезть, что бы узнать "истину" технической возможности пока нет.

На всякий-який

1. Я против любого взаимодействия, если один из участников сказал "нет". Хоть трахаться, хоть играть в шахматы - нет, значит нет.
2. Даже уже в процессе взаимодействия, любой может сказать "стоп, больше не хочу".  Хоть посреди полового акта, хоть посреди шахматной партии.

Причем это "нет" можно говорить как ртом, так и руками и ногами, которыми человек отталкивает другого человека (БДСМ пока опустим).

[thyl]

(БДСМ пока опустим).

почему? там как раз ртом.

[Мошка в янтаре]

Так важно знание нападавшего или нет? Если она не знала, то что?
Если она не знала, а он оказался тряпочкой и теперь страдает?

Это спорный момент, поэтому её могут осудить/не осудить в зависимости Луны в Козероге или по сопутствующим обстоятельствам. Вот, я не только про суды говорю.

И вообще такие табу бесят тем, что если ты сам желаешь отношений с начальником, то тебе нельзя их начинать, потому что якобы ты можешь быть под давлением. Блеать, нормальные люди могут сами за себя решить, под давлением они или нет. Не хочется из-за тряпочных Вась получать пачками какие-то табу

Ты можешь сменить работу и начать отношаться с бывшим уже начальником, а Вася перестать быть тряпкой - нет.

И не обязательно быть начальником, чтобы иметь авторитет. Просто есть такие люди, у которых талант к манипуляцием, внушению и так далее. А есть внушаемые люди.

Вот поэтому и важно согласие от человека, а не отсутствие несогласия.