#26018 - Оставь надежду в брак входящий

[CynicalCreature]

В остальном по теме - ну собственно, миллионер может жениться хоть на доярке, я ему не запрещаю.

А миллионерше на дояре?

[Золушка]

Их дело. Но это скорее удачное исключение, чем правило  

[Manticora]

А потом, "ой, как-то так вышло, выбирать что делать мы оба можем, а нести ответственность за решения - нет.

Чо?
Вот с этого места поподробнее, можно?

[Netochka]

Сейчас передо мною свежайший номер "Патогенеза". Там, конечно, всё - чистая наука, этот журнал вообще не про клиницистов. Но вот смотрю раздел про хирургию (да-да, академическая наука, лабораторнейшее знание). Там 4 статьи. Соотношение М:Ж = 1:1.

[CynicalCreature]

А потом, "ой, как-то так вышло, выбирать что делать мы оба можем, а нести ответственность за решения - нет.

Чо?
Вот с этого места поподробнее, можно?

Это с начала обсуждения про ой, ну я же не могу себе позволить квартиру, пусть мужик обеспечит.

[Manticora]

Это с начала обсуждения про ой, ну я же не могу себе позволить квартиру, пусть мужик обеспечит.

А где там про ответственность?
Вы считаете, что если у женщины меньше зп, у нее и ответственности меньше?

[Золушка]

Стахаш, да пусть предлагают сколько угодно. Вас не устроили 15к - вы, я так понимаю, не пошли на эту должность, а нашли получше. О чем тогда вообще разговор? Если в ту компанию никто не пойдет на такие деньги, они будут вынуждены поднять зарплату. Проблема в том, что рано или поздно идиот найдется.

Работодатели есть всякие, я с этим не спорю. Но пойдет ли уважающий себя человек в Москве работать за 15 тысяч?

[Pectorin]

Уборщица, кондуктор, библиотекарь и прочие и прочие в моём может быть розовопоняшном представлении заслуживают нормальной достойной жизни.
И если у них стабильно этой жизни нет, лично у меня вопросы к государству, а не к ним.

А при чем тут государство? Уборщице и кондуктору платят зарплату не государство, а работодатель. Лично мне кажется нездоровой ситуация, когда кондуктор или уборщица получают столько же, сколько токарь или инженер.

[thyl]

Сейчас передо мною свежайший номер "Патогенеза". Там, конечно, всё - чистая наука, этот журнал вообще не про клиницистов. Но вот смотрю раздел про хирургию (да-да, академическая наука, лабораторнейшее знание). Там 4 статьи. Соотношение М:Ж = 1:1.

солидная статистика

[CynicalCreature]

А где там про ответственность?
Вы считаете, что если у женщины меньше зп, у нее и ответственности меньше?

Нет, напротив ответственность по наполнению семейного бюджета одинаковая.

[Manticora]

Стахаш, да пусть предлагают сколько угодно. Вас не устроили 15к - вы, я так понимаю, не пошли на эту должность, а нашли получше. О чем тогда вообще разговор? Если в ту компанию никто не пойдет на такие деньги, они будут вынуждены поднять зарплату. Проблема в том, что рано или поздно идиот найдется.

А еще есть узкие специальности, где мало рабочих мест. И может быть выбор или идти на 15 тысяч набираться опыта, или идти в продавцы.
В продавцы хлебнее, но обычно своих мозгов жалко, не для того пять лет в универе вджобывал.

Нет, напротив ответственность по наполнению семейного бюджета одинаковая.

Почему? Кто сказал? А если муж не хочет, чтоб жена работала? А если женщина в декрете? А если все всех устраивает?
А если жена зарабатывает сто тысяч, а муж - 200, им разводиться надо, а то ж жена от графика отстает, стерва такая? Или жену достаточно права голоса лишить?

[Золушка]

Мантикора, 15 тысяч "для опыта" с перспективой роста - это нормально. Ненормально, когда человек всю жизнь получает копейки и в итоге сидит без сколько-нибудь нормальной жизни. Обычно перспективы тоже можно выяснить на собеседовании.

Если вы проработали 2-3 года, а у вас все еще 15к, вам надо либо менять компанию, либо, если больше нигде не предложат, задумываться о переквалификации. Потому что альтернатива - сидеть без денег значительную часть жизни.

5 лет универа жалко, но жизнь в целом должно быть жальче. Никогда не поздно переучиться.

[staska.d]

той клинике, где лежит моя трудовая, врачи получают от 60 тыс в месяц. Другой вопрос, что опять же в рамках брачных игр я никак не могу повлиять на зп врачей и их степень усталости кроме пользования платными услугами.

Мы говорим про конкретную клинику или зарплату врачей в целом?
Я знаю места, где платят в районе сотки, знаю, что в больнице скорой помощи, городских жк получают меньше. Это Питер. В регионах, в црб (а там, блин, тоже нужны доктора) получают в районе 20-30. Мне предлагали шикарную зарплату в 15000 в одном из маленьких городов РФ.  В это входит работа в день + 4 дежурства в месяц. Будет больше опыта, будет больше зарплата.

[Pectorin]

Сейчас передо мною свежайший номер "Патогенеза". Там, конечно, всё - чистая наука, этот журнал вообще не про клиницистов. Но вот смотрю раздел про хирургию (да-да, академическая наука, лабораторнейшее знание). Там 4 статьи. Соотношение М:Ж = 1:1.

Значит, мои сведения насчет хирургов устарели.

[Золушка]

Стахаш, да я не против такого выбора, как сделал ваш физик. Если ему нормально и он не бегает с выпученными глазами и не ноет, что ему не хватает денег и срочно подарите ему квартиру-машину.

Я тут обсуждаю ситуацию, когда девушки складывают лапки, потому что "женщинам в этой стране много не платят", идут работать за копейки, а потом ждут мужчину с квартирой, который их будет обеспечивать.

Так вот, я считаю, что мужчина имеет полное право не обеспечивать. Я вообще плохо понимаю, зачем успешному состоявшемуся человеку в партнерах нечто с лапками, для лапок котики есть.

[Manticora]

Так вот, я считаю, что мужчина имеет полное право не обеспечивать.

Так у него это право никто не отбирает.
Но, тем не менее, спрос рождает предложение, если бы не было мужчин, готовых обеспечивать семью, не было бы и женщин, ищущих все готовое.
Так что тут нет жертв, все абсолютно добровольно.
И такой союз не исключает равноправия, внезапно.

[CynicalCreature]

Так и можно бить жену по морде, она терпит добровольно, значит равенство?

[Pectorin]

Но, тем не менее, спрос рождает предложение, если бы не было мужчин, готовых обеспечивать семью, не было бы и женщин, ищущих все готовое.

Тогда зачем эти женщины ходят на свидания с нормальными мужчинами, а не с аленями, готовыми женщинам давать деньги и еще и ножку целовать за это?

Но может ли мужик в равноправные отношения и засунуть в жопу патриархальные поползновения - это большой-большой вопрос.

Вы обвиняете мужика, на котором паразитируют, в патриархальных поползновениях. Я слышал, у вас (феминисток) обвинение жертвы это табу. Или это распространяется только на жертв изнасилования, а на жертв финансового паразитизма и шантажа нет?

[staska.d]

Так и можно бить жену по морде, она терпит добровольно, значит равенство?

Равентсво, когда она хочет, чтоб ей дали по морде, а ему хочется дать ей по морде.
Если она хочет, а мужик бьет и терпит, то это насилие по отношению к мужчине

[CynicalCreature]

Так что мужик не должен. Но может ли мужик в равноправные отношения и засунуть в жопу патриархальные поползновения - это большой-большой вопрос.

Прекрасно можем.

и список того, чего такой мужчина в отношениях точно не сможет делать.

Где? или опять про матку?

[Netochka]

Сейчас передо мною свежайший номер "Патогенеза". Там, конечно, всё - чистая наука, этот журнал вообще не про клиницистов. Но вот смотрю раздел про хирургию (да-да, академическая наука, лабораторнейшее знание). Там 4 статьи. Соотношение М:Ж = 1:1.

Значит, мои сведения насчет хирургов устарели.

В силу специфики моей работы я вообще вижу сравнительно мало практикующих клиницистов. Но среди тех, кого я вижу, ощутимо преобладают женщины. В науке же давно, много лет, держится пропорция 50:50. Не только в хирургии, а во всех сферах. Одни и те же фамилии не меняются уже 14 лет.

Почему я сама до сих пор торчу на этой работе? Потому что я торчу от этой работы. И ни ресторанов, ни поездок на Мальдивы почему-то не хочется. Ради этой шняги не хотелось бы начать заниматься каким-нибудь не своим делом.

[Manticora]

Так и можно бить жену по морде, она терпит добровольно, значит равенство?

Смотря в какой ситуации.
Если у них прелюдии такие - то да)

Тогда зачем эти женщины ходят на свидания с нормальными мужчинами, а не с аленями, готовыми женщинам давать деньги и еще и ножку целовать за это?

Ну ищут так, видимо

[CynicalCreature]

Так и можно бить жену по морде, она терпит добровольно, значит равенство?

Смотря в какой ситуации.
Если у них прелюдии такие - то да)

Но если её с детства убеждали, что получать по морде - нормально, то значит всё ок.

[thyl]

В силу специфики моей работы я вообще вижу сравнительно мало практикующих клиницистов.

скорее в силу твоего зрения

Но среди тех, кого я вижу, ощутимо преобладают женщины.

потому что мужики шарахаются, не добираясь до поля твоего зрения

В науке же давно, много лет, держится пропорция 50:50.

совсем сдурела штоли, карга старая)))

Одни и те же фамилии не меняются уже 14 лет.

так может ты поищешь работы чуть посвежее, чем 14-летней давности?

Почему я сама до сих пор торчу на этой работе?

ты это так сформулировала, как будто кто-то это спрашивал и как будто хоть одной живой душе это интересно

Потому что я торчу от этой работы.

да ты постоянно на чём-то торчишь

И ни ресторанов, ни поездок на Мальдивы почему-то не хочется.

ну да, ну да

Ради этой шняги не хотелось бы начать заниматься каким-нибудь не своим делом.

как будто у тебя есть выбор. да нафиг ты кому нужна?

[Manticora]

Так и можно бить жену по морде, она терпит добровольно, значит равенство?

Смотря в какой ситуации.
Если у них прелюдии такие - то да)

Но если её с детства убеждали, что получать по морде - нормально, то значит всё ок.

Нет.
Если она хочет, чтобы ее били, а муж хочет ударить, тогда это равноправие.
Если ей не нравится, что ее бьют (даже если ее убеждают, что все ок) то это насилие.

[xarax]

Равентсво, когда она хочет, чтоб ей дали по морде, а ему хочется дать ей по морде.
Если она хочет, а мужик бьет и терпит, то это насилие по отношению к мужчине

давно хотел закопипейстить, да случая не представлялось. Спасибо!! Гр. Крылов делится наблюдениями.

90% физического насилия в семье - грубо говоря, когда мужчина бьёт женщину - связано с одной-единственной темой. Бабу бьют, чтобы она ЗАМОЛЧАЛА.

Дело в том, что физическое насилие у нас криминализовано, а психологическое - нет. Хотя втором на долгом промежутке времени страшнее. ПИЛЯЩАЯ БАБА, то есть женщина, УНИЖАЮЩАЯ И МУЧАЮЩАЯ мужчину своими грязными словами, льющимися из неё как говно из прорванной канализации - это у нас норма жизни, "а чё такова". Хотя, например, родители, постоянно унижающие и ругающие ребёнка, осуждаются - так как понятно, что из такого затравленного зверька вырастет. Но бабе (в России) пилить - можно. Причём попытки бежать от этого постоянного истязания (например, напиться - это один из способов бегства от "пилёжки") обществом осуждаются.

И вот тут доведённый до отчаяния мужчина, наконец, бьёт по поганым губам сцукоблиади, которая его терзает. С разными последствиями. Но в большинстве случаев - именно поэтому.

Разумеется, это "неправильно". Даже не в смысле "как можно поднимать руку на женщину" (давно уже можно, с тех пор, как женщины пошли на мужчин войной). А в смысле эффективности. Эффективно иметь возможность бабу ВЫГНАТЬ. Но в советских условиях это абсолютно нереально. В современных западных - насколько мне известно, тоже. Кем это устроено и зачем - понятно. Советская техника "баба в семье начальник" усвоена и признана годной.

Соответственно, имеем то, что имеем.

[Птыц]

так вали сам
ты ж мужик  

[Pectorin]

И кулаки не потребуются.

[Manticora]

И вот тут доведённый до отчаяния мужчина, наконец, бьёт по поганым губам сцукоблиади, которая его терзает.

Аж возрыдала на этом моменте
До чего довели, а?!

[xarax]

так вали сам
ты ж мужик  

не хочется долго сидеть