news.mail.ru - Свидания в эпоху феминизма: новые правила для мужчин

[Ангел Сияющий]

https://news.mail.ru/amp/society/33000593/

Самый популярный вопрос на мужских форумах: «За что я должен платить на свидании?». Возможно, эта проблема волнует тех, кому 25−35 — мужчины постарше давно смирились с тем, что платит всегда мальчик.

Но вот 2018 год, феминизм, женщины самостоятельны и самодостаточны — и тем, кто взрослел в такой системе координат, уже непонятно — а какие правила игры? Вот как общаться с женщиной в эпоху, как ее называют, феминизма?

Итак, как устроен мир сегодня.

Поговорим о деньгах

Женщины 35−45 и старше и не сомневаются, что платит всегда мужчина. Щедрость мужчины — на первом, третьем, четвертом и шестом месте. Где-то там затесались ум, внешность и сексуальность, но это так — между делом. Раньше девушка могла только на одних свиданиях неплохо «прокормиться» — тут и рестораны, и кино, и путешествия, и подарки. Хорошая прибавка к бюджету, эти свидания.

Если мужчина вдруг не платит или делает это неохотно, выбирает рестораны попроще — он тут же идет в архив. Оказалось, что есть и высший уровень — это когда мужчина платит за всех подруг. Не то чтобы всегда, но если он зашел в ресторан, а там вы с подругой, или, наоборот, к вам присоединилась за ужином подружка — вот идеально, чтобы он закрыл и ее счет. Лично я о такой установке узнала довольно поздно и слегка опешила: «А сколько вообще денег должно быть у мужчины?» — спросила я знакомую, которая разделяет такие взгляды. Внятного ответа не было — я получила лишь невнятное бормотание на тему, что дело не в деньгах, а в широте души… Причем эта знакомая — ни разу не гламурная киса, не «золотоискательница», а успешная девушка, умная и прекрасно образованная.

Возможно, раньше, когда девушки не работали или работали «на еду» (в расчете, что все остальное обеспечит альфа-самец), такой подход был чем-то вроде наивной детской мечты о Деде Морозе, который приходит не раз в год, а каждый день — и с мешком подарков. Но сейчас все сами зарабатывают, и когда ты думаешь, сколько расходов у мужчины, с которым ты встречаешься, то невольно проявляешь больше милосердия. Правда, далеко не у всех.

Кто кого танцует

На вечеринках и в клубах мы все видели девушек, которые стоят такими букетами по три-пять штук и ждут. Ждут, когда их заметят, когда заговорят, предложат выпить и все такое. Иногда девушки получают, что хотят, а иногда их спрашивают: «Сколько?». Ну да, не всегда ясно, чего они там озираются — может, клиента ищут.

Многие… ммм… большинство девушек считает, что «первый шаг» должен делать мужчина. И второй тоже. И третий и тысячный. Мужчина должен прямо-таки маршировать вокруг девушки, беспрестанно находясь в движении. Это уже притча во языцех, как русские девушки обращаются с «Тиндером» — силы духа лайкнуть мужчину им хватает, но написать ему?! Вы что? И девушки сливаются из приложения. Они не могут себе позволить такое падение нравов.

В чем тут, к черту, смысл, понять невозможно. Вот женщины баллотируются в президенты, с одной стороны, а с другой — умрут девственницами, но не подойдут сами к мужчине.

Понятно, что дальше тоже вся игра в таком духе — он должен первым позвонить, первым поцеловать, первым признаться в любви, именно он должен сделать предложение (а в том, что он ДОЛЖЕН сделать предложение — можете не сомневаться, иначе все зря, «я потратила на него лучшие годы»). Девушки ждут решительных действий. И обижаются, если мужчина не выполняет программу — тогда он «говнюк» и «сволочь».

Цветок ее страсти

Конечно, женщинам нравится секс. Но вся эта система женских взглядов так отвратительно устроена, что почти любая женщина стесняется бурно проявлять свои желания, она стыдится предлагать секс мужчинам (о таком, честно говоря, и речи не идет), она уверена, что только почти уже любовь и душевная близость оправдывают то, что она снимает трусы и раздвигает ноги.

Если мужчина тащит в постель на первом свидании — большинство женщин подумают, что он «хочет ее использовать». Она может и подыграть — ну, предаться бурной страсти, но, поверьте, мужчине это аукнется. В какой-то момент обязательно случится истерика на тему «как ты мог!», «ты меня использовал!», «я тебе нужна только для секса!».

Все эти предрассудки порождают идиотские выводы, вроде «мужчины полигамны», «женщины фригидны», бла-бла-бла. Да, это попытка объяснить неадекватное поведение. На самом же деле женщины любят секс, женщины хотят секса — просто им за это стыдно. Им всю жизнь объясняли, как ведут себя «приличные девушки», и они поверили в этот бред.

Как со всем этим жить

1) Деньги

Не то чтобы Европа такая уж очень прогрессивная в смысле отношений, но там уже какое-то время работают очень понятные новые правила. Если вы идете на первое свидание — платит тот, кто приглашает. Если не понятно, кто кого пригласил — платят поровну (если один из участников не сказал, что сам заплатит). Ухаживают обоюдно. Секс — нормальная история, никто не стесняется им заниматься, никто в первый же раз не лежит с членом в вагине и не думает: «Какое свадебное платье выбрать?».

У нас пока не работает ничего — вроде новые установки уже есть, но никто их не соблюдает. И мужчины, естественно, в растерянности — сидит такая девушка напротив, ругает Вайнштейна, осуждает сексизм, а как приносят счет — так она отводит глаза, а платит, как всегда мужчина.

У девушек, как доходит до дела, весь феминизм, все лозунги и принципы разлетаются в прах.

Минуту назад перед вами была амазонка, посылающая стрелы в депутата Слуцкого, но вот уже она трепещущая маргаритка, которая боится запятнать свою честь поцелуем до свадьбы.

И сейчас самое время мужчинам заявить о своих правах. Дружеское свидание? Платят оба. Просто свидание? Договоритесь заранее, если не хотите платить за ужин. Девушки явно сами еще долго не выйдут из патриархального оцепенения — при всей якобы феминизации.

Если вы не уверены, как сильно вам нравится девушка, или если вы рассчитываете на секс — и вот ради него оплачиваете и устрицы, и шампанское, то зачем вам потом впустую злиться на то, что девица сбежала? Объяснитесь заранее! Допустим, она будет считать вас жадным козлом. Ну и что? Зато вы будете считать ее лицемерной коровой.

Понимаете, совсем не стыдно быть обычным мужчиной, который получает среднюю зарплату и не очень может себе позволить бесконечные ухаживания. Если вы ей нравитесь — она пойдет на ваши условия, если разделение расходов ее отпугнет — ну, значит, ей нужен богатый папик. Зачем вам делать вид, что вы — это он? Это что, получится, что она отдалась вам за ужин? Могу представить, что за секс это будет.
Может, вам, как и девушкам, страшно стряхнуть с себя пыль шовинизма, но вы хотя бы задумайтесь над этим.

2) Кто первый?

Ждите от женщин инициативы. Можете так прямо и сказать: не люблю такие игры, если тебе понравилось свидание — позвони мне. Буду ждать звонка. Ну, в таком роде. Судя по тому, сколько в Германии, например, подписей под аккаунтами в «Тиндере», наподобие «Не бойся писать первой» — брать все в свои руки боятся не только русские девушки. Пусть она тоже вас куда-то приглашает. Угощает. Это нормально. Возможно, вы потеряете на этом каких-то женщин, но, с другой стороны, если девушки поймут, что теперь мужчины именно так себя ведут — им придется что-то изменить в своей программе.

3) Если хотите секса — скажите это

Если честно, у нас как-то не умеют изящно об этом говорить, но наберитесь мужества и сообщите, что она вам очень нравится, и вы бы хотели сегодня, вот прямо сейчас, заняться любовью. Допустим, девушка вся такая смутилась и бормочет, что сегодня она не готова. А вы не тупите и спросите, когда она будет готова, потому что вы-то готовы прямо сейчас, и она тоже должна уважать ваши желания, а не только вы ее. Только говорить об этом надо мягко, без агрессии и претензий. Нормальный разговор по душам. Вы не настаиваете, а просто выясняете отношения. У нее есть разумная причина? Она вас не хочет? Она стыдится «быть шлюхой»? Это предрассудки или у нее, например, цистит в этот момент? Нет ничего нормального, если женщина набита предрассудками, как помойный мешок. Если ее сдерживают какие-то нелепые стереотипы — вот пусть ей хватит смелости сказать об этом. Ну, или пусть уже признается, что вы ей не нравитесь — лучше узнать об этом сейчас, а не на пятом свидании, когда она окончательно решит, что вы не мужчина ее мечты.

Я знаю мужчин, которые щедро угощают, приезжают на шикарных машинах, а потом оказывается, что деньги они брали в кредит, а машины — у друзей. И все это потому, что им стыдно было быть собой — нормальными людьми без миллионов на счетах и с проездным на метро. Ну да, девушки ожидают «принца». Ну, и пусть утрутся.

Будьте реальными людьми — девушкам уже надо понять, что времена, когда мужчина драл себе задницу ради того, чтобы доказать, что «он мужчина» прошли. Девушки сами эти времена отменили.

Иначе еще много лет, если не десятков лет, мы так и будем торчать в этих извращенных отношениях — вот когда любой мужчина по умолчанию шовинист и тиран, но при этом он должен… он должен, должен и должен всем и всегда. И придется терпеть любую, кто согласится раздвинуть ноги, кто хотя бы реже, чем раз в неделю будет зудеть, что вы не купили ей шубу, и кто уже на третьем свидании будет ожидать предложений «Выйди за меня». Ну, если вы готовы продолжать в том же духе — продолжайте. Если нет — сделайте хоть что-нибудь, хоть шаг в другую сторону. Будьте же мужчиной, бугага.

По-моему, если применить все эти советы, ничего не будет

[Кукушка]

3) Если хотите секса — скажите это

Если честно, у нас как-то не умеют изящно об этом говорить, но наберитесь мужества и сообщите, что она вам очень нравится, и вы бы хотели сегодня, вот прямо сейчас, заняться любовью. Допустим, девушка вся такая смутилась и бормочет, что сегодня она не готова. А вы не тупите и спросите, когда она будет готова, потому что вы-то готовы прямо сейчас, и она тоже должна уважать ваши желания, а не только вы ее. Только говорить об этом надо мягко, без агрессии и претензий. Нормальный разговор по душам. Вы не настаиваете, а просто выясняете отношения. У нее есть разумная причина? Она вас не хочет? Она стыдится «быть шлюхой»? Это предрассудки или у нее, например, цистит в этот момент? Нет ничего нормального, если женщина набита предрассудками, как помойный мешок. Если ее сдерживают какие-то нелепые стереотипы — вот пусть ей хватит смелости сказать об этом. Ну, или пусть уже признается, что вы ей не нравитесь — лучше узнать об этом сейчас, а не на пятом свидании, когда она окончательно решит, что вы не мужчина ее мечты.

Нормальный такой разговор по душам, чо  

[Жаба]

А мне нравится когда за мной ухаживают и когда за меня платят. Органически не перевариваю жмотов. Что это за мужчина который не может заработать достаточно чтобы заплатить в ресторане и не разориться при этом? Раз это могу я, значит мой мужчина тоже должен это уметь. Зачем мне нужен сиделец на шее?

[pinacolada]

вспомнилась бурная молодость....

познакомилась с парнем, первое свидание. он настоял что заплатит (я всегда предлогала разделить счёт) ну так красиво сказал что мол он мужик и прочее. а потом привёл к машине, я собираюсь поехать домой, а он мне "а целоваться будем? я же тебе ужин купил!" с тех пор всегда и везде платила за себя сама. и кстати очень радовалась что заказала что-то дешёвое в меню, иначе бы потребовал больше чем поцелуи.

[Кругляшок]

Я тоже всегда плачу сама за себя на первом свидании. Зачем чувствовать себя обязанной левому пока что человеку, с которым не понятно ещё, что получится, и получится ли...
И, наверное, я совсем не умею в меркантильность, так как оплата моей еды кем-то другим вот совсем не ассоциируется у меня с заботой и ухаживаниями  
С автором не согласна только насчёт секса на первом. Никогда не видела разводящего на сие действо, который хотел бы продолжения отношений после данного свидания.

[Мшуц]

А мне нравится когда за мной ухаживают и когда за меня платят. Органически не перевариваю жмотов. Что это за мужчина который не может заработать достаточно чтобы заплатить в ресторане и не разориться при этом? Раз это могу я, значит мой мужчина тоже должен это уметь. Зачем мне нужен сиделец на шее?

Это ирония, надеюсь?

[Ingole]

Честно говоря, все эти проблемы "кто должен платить" кажутся мне высосанными из пальца. Как то удавалось договариваться в зависимости от ситуации

[Пушистый домосед]

Все эти советы такие общие... Все люди разные.

А мне нравится когда за мной ухаживают и когда за меня платят.

А мне нет ) о чем и речь. Кто-то так и будет себя пяткой в грудь колотить "я мужик, я плачу", несмотря на эти " правила" .  А кто-то из принципа не платит, хотя деньги есть. И не в возрасте дело.

[Сарделька]

Если честно, у нас как-то не умеют изящно об этом говорить, но наберитесь мужества и сообщите, что она вам очень нравится, и вы бы хотели сегодня, вот прямо сейчас, заняться любовью. Допустим, девушка вся такая смутилась и бормочет, что сегодня она не готова. А вы не тупите и спросите, когда она будет готова, потому что вы-то готовы прямо сейчас, и она тоже должна уважать ваши желания, а не только вы ее.

Что-что? Какой лихой выверт "феминизма".

[Сова]

А вы не тупите и спросите, когда она будет готова, потому что вы-то готовы прямо сейчас, и она тоже должна уважать ваши желания, а не только вы ее. Только говорить об этом надо мягко, без агрессии и претензий. Нормальный разговор по душам. Вы не настаиваете, а просто выясняете отношения. У нее есть разумная причина? Она вас не хочет? Она стыдится «быть шлюхой»? Это предрассудки или у нее, например, цистит в этот момент? Нет ничего нормального, если женщина набита предрассудками, как помойный мешок.

ОМГ. Представляю: сидишь за столом, и тут мужчина выдает:
- Давай сегодня потрахаемся.
- Эээ, нет, я не готова к такому быстрому переходу. Я тебя сегодня первый раз увидела вообще!
- А почему? Я тебе нравлюсь?
- Эээ, ну вроде да, но...
- Что "но"? У тебя цистит? Месячные? Иначе я не вижу поводов отказать! Уважай мои желания!

В жизни никого не слала прям на свидании, но боюсь в такой ситуации бы пришлось о_О
Увидела человека первый раз в жизни, еще не успела составить о нем полноценное впечатление и сразу в постель, "потому что надо уважать его желания", что?!

P. S. Не люблю ходить в кафе на первом свидании. Обычно лучше погулять по городу/парку если тепло: и наболтаться успеть можно и интересно. И обстановка менее формальная, чем в кафе, более располагающая к свободному общению. Если, конечно, на улице не минус) Поэтому если меня звали в кафе, предлагала просто погулять, чтоб не решать для себя эти неловкие вопросы, кто платит, да и вообще прогуляться интереснее.

[Cinnamon]

Я обычно сама за себя плачу, но если мужчина возражает, то пусть платит, если ему так приятнее. Но вот мужиков, которые делают на этом акцент, не люблю - и тех, которые прям обижаются при виде кошелька, и тех, кто "комплименты" делает типа "а ты молодец, а не сцчка меркантильная".

[ALisa Li]

Я на таких свиданиях давно не была. Еще когда с мужем встречаться начинали. Тогда таких заморочки не было, платил тот, кто приглашал и у кого деньги были. Правда в то время отличным свиданием был утренний сеанс кино и макдак или недорогая кофейня после. А сейчас в ресторане-кафе платит тот, у кого кошелек с собой, бюджет общий.

[Silliona]

Хм. Про деньги и инициативу все более-менее адекватно. Хотя есть нюансы. На первом свидании всегда плачу за себя сама, потом по ситуации, не заморачиваюсь на этом особо. Насчет инициативы -- пару раз пыталась сама завести знакомство с понравившимися парнями, но они как-то морозились в общении. Сделала вывод, что среди наших мужиков все еще живет вот это "если я к тебе не подошел сам, то ты мне не нравишься", и забила.

Но вот пункт про секс -- это феерия просто!

А вы не тупите и спросите, когда она будет готова, потому что вы-то готовы прямо сейчас, и она тоже должна уважать ваши желания, а не только вы ее.

Это типа дева такая говорит "я не хочу", а мужик ей "зато я хочу!" -- и она такая "а, ну раз так, то ок, давай". *рукалицо*

Только говорить об этом надо мягко, без агрессии и претензий. Нормальный разговор по душам. Вы не настаиваете, а просто выясняете отношения.

Какие, блть, отношения? Первое свидание, але!

У нее есть разумная причина? Она вас не хочет? Она стыдится «быть шлюхой»? Это предрассудки или у нее, например, цистит в этот момент?

Я чот нипонял: что из перечисленного можно отнести к разумным причинам? Цистит и не хочет? Или про шлюху?

Ну, или пусть уже признается, что вы ей не нравитесь — лучше узнать об этом сейчас, а не на пятом свидании, когда она окончательно решит, что вы не мужчина ее мечты.

А если на первом свидании не очень понравился, а потом "разглядела"? А если, наоборот, сначала понравился, а потом разонравился? Не, должно быть все понятно сходу? Слишком много вопросов...

[Кругляшок]

Amphibia, ну вот, опять, как м - так сразу секс, как ж - так сразу замуж. Вы почто насаждаете стереотипы?!  

[Nicole White]

А мне понравился автор! На свиданку его пригласи, за себя заплати, да еще и в постельку позови.

[Shella]

За меня в свое время платили даже те, кто ни на какие серьезные отношения не претендовал, и это было так же нормально, как проводить поздним вечером из гостей до дома девушку, опять же, ни на что не претендуя.

[Сова]

А мне понравился автор! На свиданку его пригласи, за себя заплати, да еще и в постельку позови.

Внизу статьи стоит подпись: некая "Арина Холина". Что еще больше удивляет.

[dyet]

Ну вот у меня есть четкое мнение о "первом шаге" при знакомстве. Девушка может и должна показать мужчине, что заинтересовалась им - взглядом, улыбкой, подмигиванием в конце концов. Но я всегда ждала, что после этого мужчина подойдет,заговорит. А если он этого не делает - либо я его не заинтересовала, либо он тормоз

может ты так подмигивала, что он подумал,  что у тебя глаз дергается.

А мне понравился автор! На свиданку его пригласи, за себя заплати, да еще и в постельку позови.

так легче для всех - все равно женщина выбирает, от мужчины мало что зависит. ну только бабло в кармане.

вроде пар у статей от Арины  Холиной читал, так же про отношения и знакомства)

[Мяшкин]

Вот у людей вселенская проблема - разбираться, кто за кого платит, я куею
Наверное, йа всё-таки немного социально отмороженная

[Morredett]

*мрачно* Если бы я ждала, когда мужик подойдёт первым, то у меня никогда, никогда бы не было никаких отношений.  Сам не сделаешь - никто не сделает  

[Мяшкин]

*мрачно* Если бы я ждала, когда мужик подойдёт первым, то у меня никогда, никогда бы не было никаких отношений.  Сам не сделаешь - никто не сделает  

Ну как сказать.
Я вот изящно намекать не умею, только переть аки танк Что, как мне кажется, может нормального человека и отпугнуть.
Поэтому остаётся только активно отвечать, пытаясь не перестараться ¯\_(ツ)_/¯

[Тинка-мандаринка]

Билять, вот у людей вселенская проблема - разбираться, кто за кого платит, я куею (2)
Именно по-этому на мой взгляд всякие жральни и кино не самый лучший вариант для первого свидания.

Я вот изящно намекать не умею, только переть аки танк Что, как мне кажется, может нормального человека и отпугнуть

Соглашаются. Хотя бы с испуга или от неожиданности. Как танк говорю

[Promise]

А это часом не та же дама, которая писала что если секса давно не было, то надо срочно ложиться под кого угодно? фамилия знакомая вроде

[Кичана]

Когда мужик купил мне пиво на втором свидании, я дико офигела и возмущалась, что и сама могу. Но я вообще диковата. Сейчас мы не считаем, кто где платит. У кого есть - тот и платит.
А так на работе мне коллеги или клиенты и так кофе угощают, без денег. Но иногда это накладывает определенные неудобства, вот едет товарищ по делам и по пути в Мак. Спрашивает, надо ли что. И потом привозит и начинается “да ты с ума сошла, да что я с тебя деньги брать буду” и прочее. Поэтому я перестала этого товарища просить.

[pysh000000]

3) Если хотите секса — скажите это

[ХитрыйЛис]

Если честно, у нас как-то не умеют изящно об этом говорить

пля, никогда не забуду: вечер, парк, романтика. он наклоняется ко мне и томно произносит:
- перепихнемся?

этого чудного парня я на всю жизнь запомнила одно слово, а какой эффект!

если женщина набита предрассудками, как помойный мешок.

офигенное сравнение. такое.. уважительное, да.

но в целом я со статьей согласна. в общих чертах и общим посылом "не ссыте и разговаривайте!"

[Жаба]

Мщуц, ирония лишь частично.  В принципе, ситуацию с оплатой ресторана можно рассматривать в качестве лакмусовой бумажки.
Пушистый домосед, все люди разные. Я не посчитаю себя обязанной тому, кто заплатил за еду. Мне будет приятно - и не более.

[pysh000000]

Пушистый домосед, все люди разные. Я не посчитаю себя обязанной тому, кто заплатил за еду. Мне будет приятно - и не более.

А если просрешься, будешь считать себя обязанной отомстить?

[dyet]

нда, какое бы ни было свидание неудачным, говорить - перепихнемся? - однозначно глупо и бесперспективно))

[pysh000000]

Может попробовать "моя пинька хочет к твоей пиньке"?