Дочка "выпендривается"

[Allian]

Нет, если не ставить оценку за дискуссию. Чего я не предлагал.

А зачем вообще проводить дискуссию, если она не будет учитываться при оценке сочинения? А если будет учитываться, то как в оценку не попадет способность ученика дискутировать?

А предлагал я учитывать, что и ученик, и учитель — люди, которым свойственно ошибаться. Ну вот, например, ученик в сочинении рассматривает «Анну Каренину» как историю об опиатной наркомании. Учитель с непривычки охреневает — но у Толстого-то об этом открытым текстом в куче мест, ученик на них указывает, учитель перечитывает сочинение заново и оценка, возможно, меняется. То есть речь о том, что ученик должен иметь возможность указать учителю на его (учителя) ошибку и добиться пересмотра оценки.

О этом ты спорил с ксараксом. Я влез в дискуссию исключительно возражая против тезиса о том, что оценка сочинения определяется исключительно логикой.

[Ardbeggar]

А зачем вообще проводить дискуссию, если она не будет учитываться при оценке сочинения?

Процитирую сам себя:

То есть речь о том, что ученик должен иметь возможность указать учителю на его (учителя) ошибку и добиться пересмотра оценки.

Вот для этого и проводить. Естественно, в том случае, когда ученик считает, что учитель ошибся, иначе-то незачем.

Я влез в дискуссию исключительно возражая против тезиса о том, что оценка сочинения определяется исключительно логикой.

Которого я не выдвигал.

[Allian]

Вот для этого и проводить. Естественно, в том случае, когда ученик считает, что учитель ошибся, иначе-то незачем.

Если в результате дискуссии оценка сочинения может быть пересмотрена, значит новая оценка учла способности ученика к дискуссии.

Я влез в дискуссию исключительно возражая против тезиса о том, что оценка сочинения определяется исключительно логикой.

Которого я не выдвигал.

А это что было?

Сочинение — это рассуждение ученика о том или ином подмножестве смыслов произведения. А рассуждения поверяются логикой и ничем более.

[Ardbeggar]

Если в результате дискуссии оценка сочинения может быть пересмотрена, значит новая оценка учла способности ученика к дискуссии.

Оценка может быть пересмотрена в силу того, что оценивающему стали известны какие-то факты, делающие предыдущую оценку потенциально неправильной. Все. Каким образом эти факты стали известны — к делу вообще не относится.

А это что было?

Там сказано «рассуждения поверяются», а не «сочинение оценивается».

[murmur]

Каким образом эти факты стали известны — к делу вообще не относится.

Но сама способность ученика к дискуссии может помочь ему убедить учителя в своей правоте. А неспособность может помешать доказать свою правоту. Способность к дискуссии и оценивать не надо, она сама по себе результаты даёт. Уболтал учителя так, что он со всеми твоими доводами согласился, вот тебе и хорошая оценка вроде как за сочинение.
А вот чисто за текст оценка должна ставиться всё-таки за сам текст, всё что считал нужным сказать - написать надо было, больше слова не дадут.

Или же это должна быть не дискуссия, а апелляция, куда приходят оспаривать оценку и указывают на ошибки проверяющего.