у каждой моей подруги есть история как у меня

[Мшуц]

Для того, чтобы избежать потенциального изнасилования жертве нужно знать, что её:
1. собираются изнасиловать.
2. место, где собираются изнасиловать.
3. кто собирается насиловать.

А если учесть, что сексуальное насилие совершают мужчины и женщины, подростки, взрослые и старики, члены семей, коллеги, посторонние, в одиночку и группой. И по местам преступления не особо сузить круг: работа, дом, общественные места.
То как это учесть?

Все учесть не получится, естественно. Но можно проанализировать статистику изнасилований и постараться исключить по максимуму обстоятельств, которые можно исключить. Все как с пресловутой каской — не спасет ото всех опасностей, но с ней безопаснее, чем без нее. В случае с изнасилованиями: не ходи к малознакомым людям домой, старайся не ходить ночью в одиночку по темным дворам или лесопаркам, в машине садись у водителя за спиной, и все такое. Все это не отнимет много времени, а шансы не стать жертвой — повысит. Тут еще следует учитывать, что даже сработавшая ТБ не предотвратит изнасилование как таковое — она скорее поможет сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Насильника сложно заставить отказаться от изнасилования, но можно заставить поискать более доступную жертву. Это печально, конечно, но тем не менее работает.

Смысл картинки как бы не в том, что "прочитай и не делай так, если вдруг тебе хотелось". Она о том, что со стопроцентной гарантией только насильник может предотвратить преступление. Да, действия жертвы тоже могут помочь в некоторых случаях, но универсального рецепта нет.

Ну да, универсального рецепта действительно нет.

Ну ты, Мшуц, с козырей заходишь.  
Чем мне тут крыть - да, справедливость будет не всегда.

Я вообще-то и не ратую за построение идеального мира на Земле.
Но, согласись, еще очень даже есть куда РЕАЛЬНО продвинуться.

Да суть-то не совсем в недостижимости идеала. Суть как раз в том, что даже если у нас в условном автобусе кроме сомнительного дядьки и сомнительной тетки будут сплошь идеальные люди, искренне желающие разобраться в ситуации, покарать виновных и пожалеть обиженных, все равно они разобраться не смогут. Не будет у них для этого достаточного количества информации. И это будет проявляться во многих других ситуациях. Но так-то да, что отношение к жертве (если действительно это жертва) должно быть мягче, я не спорю

[looolka]

А где посмотреть статистику по местам и времени изнасилования?

[Loy Yver]

Ниипическое оскорбление, что и говорить  

Ну, вы просили одну ссылку, я вам ее предоставила. То, что вы пытаетесь иронизировать, ваш комментарий менее оскорбительным не делает.

Оооо... Сколько преступлений было совершено к несовершеннолетнему мне в общественной женской бане в деревне.

Ну, преступление или нет, не знаю (дамы вас силой в женскую баню затаскивали, или вы сами на шкаф залезли?), а вот то, что это оказало пагубное влияние на ваше отношение к женщинам и ваши отношения с женщинами, очевидно. Печально, если вы стали жертвой насилия. Но не печальнее, если ваши родители не научили вас, что подглядывать не комильфо.

[Мошка в янтаре]

Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Ибо учесть то, что тебя изнасилует сосед по подъезду утром в субботу. Или коллега на режимном объекте на рабочем месте зажмет, когда вокруг никого не будет - невозможно.

А уж про детей говорить вообще в этом плане, только болезным типа Чукчи давать почувствовать умными.
Ибо насильник не розетка, не шанус даже дикий. Он человек, который может либо планово, либо спонтанно совершить преступление и уж найдет способ рано или поздно.

Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.

[Silliona]

Ну, преступление или нет, не знаю (дамы вас силой в женскую баню затаскивали, или вы сами на шкаф залезли?), а вот то, что это оказало пагубное влияние на ваше отношение к женщинам и ваши отношения с женщинами, очевидно. Печально, если вы стали жертвой насилия. Но не печальнее, если ваши родители не научили вас, что подглядывать не комильфо.

Полагаю, Циничное Создание ходил в баню с мамой и/или бабушкой, когда был еще малолетним дитем. Вроде: "Ой, он же еще маленький, что он там понимает!"

[Zymosis]

*продолжает улыбаться* Так никто и не погуглил слово виктимность и виктимология. Никтошеньки.
Мшуц - очень по делу. Но бешенство мозга вызвало не обсуждение довольно мало влияющей на общую картину сексуальных преступлений ТБ, а факт статуса жертвы у большого количества женщин и спорность и расплывчатость определения изнасилования как преступления и условного сексуального насилия как формы взаимодействия внутри пары/группы/соцстраты. Такшта...
Путать теплое с мягким в традициях уютненькой кмпэшечки   Вам, конечно, понятно, что вопрос "Кто виноват?" бессмысленен. Имеет смысл только один вопрос: "Есть ли связь между психическим статусом разных персон и поведением третьих лиц в их отношении? И можно ли неким оьразом на данный статус повлиять?" Имеет смысл так же кое-что почитать о маске агрессии/страха и станет понятна причина, по которой в одном мире с жертвами живут не жертвы, при условии очень похожего образа жизни. И именно не жертвы - основа "вакцины", возможно. Или нет. Но я только о социально обусловленном насилии, а не о ситуативном, при отсутвии виктимологии у насильника/состояния чего-то.

[Крыска]

Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.

А пока её нет, что делать?

[Мошка в янтаре]

Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.

А пока её нет, что делать?

Создавать же. Иначе её и не будет.

[Крыска]

И тут я поняла, что прям слова кончились... Как говорится, "данунах*й"  

[Nicole White]

*продолжает улыбаться* Так никто и не погуглил слово виктимность и виктимология. Никтошеньки.

Поясню. Народ приходит на форум пообщаться. Гуглить и читать тонны ссылок это время. Так что или кратко вводи в курс дела или не удивляйся, что умные слова были проигнорены.

[Zymosis]

Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.

А пока её нет, что делать?

Плакать. И формировать информационное поле вокруг насильников.
Если что, у меня нет поняш головного мозга   Этого не произойдет ни в какое ближайшее время точно. Ну, в России - сто процентов. Чисто теоретизирую. Нужно безальтернативное поколение вырастить, а это тяжело. Пропаганда презумпнции жертвы - задача УК и государства. Те, кто обречен - не могут ничего изменить. И факт наличия второй категории - только усугубляет, а не решает проблему.

Поясню. Народ приходит на форум пообщаться. Гуглить и читать тонны ссылок это время. Так что или кратко вводи в курс дела или не удивляйся, что умные слова были проигнорены.

Куяссе! Да вы все толпой употребляете слова, которых не понимаете! Илите и гуглите. А я поржу  
Но в целом виктимность - свойство поведения человека. Виктимология - упрощенно логика выбора жертвы насильником/вором/грабителем/иным преступником. Это ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО. Сильно. Прям ваще примитивная трактовка.

мультипостинг, оверквотинг

[Loy Yver]

Полагаю, Циничное Создание ходил в баню с мамой и/или бабушкой, когда был еще малолетним дитем. Вроде: "Ой, он же еще маленький, что он там понимает!"

Хм. Ну, я тоже на медицинском пляже с папой бывала в детстве. Правда не с позиции «чо она там понимает», а из-за убеждения, что в человеческом теле нет крамолы. Черт его знает, травмировалась или нет, но мужчин нежно люблю. Женщин, впрочем, тоже. Но это, говорят, еще на стадии эмбриона закладывается.  

Зяма, твой белый плащ ослепителен. Скажи, пожалуйста, что изменится, если объяснить разницу между виктимностью и виктимологией, которая очевидна и так? Ты, кстати, о виктимизации забыла в этот раз.

[Zymosis]

Лой, иди во флудильню и отчитайся о проделанной работе уже ответь мне! Я вся горю!
Не забыла   Просто это уже значения не имеет  
Ничего не измениццо. Я просто тонко намякиваю, что спор чисто о дефинициях и прикладного применения сей демагогический экскурс в мир страдалиц не имеет  

[Мшуц]

Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Ибо учесть то, что тебя изнасилует сосед по подъезду утром в субботу. Или коллега на режимном объекте на рабочем месте зажмет, когда вокруг никого не будет - невозможно.

Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.

Ибо насильник не розетка, не шанус даже дикий. Он человек, который может либо планово, либо спонтанно совершить преступление и уж найдет способ рано или поздно.

Конечно, найдет. Поэтому я и пишу, что ТБ не столько предотвращает преступление как таковое, сколько помогает сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Как в том анекдоте про медведя и полярников.

[Nicole White]

Куяссе! Да вы все толпой употребляете слова, которых не понимаете! Илите и гуглите. А я поржу  
Но в целом виктимность - свойство поведения человека. Виктимология - упрощенно логика выбора жертвы насильником/вором/грабителем/иным преступником. Это ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО. Сильно. Прям ваще примитивная трактовка.

Уже лучше, а теперь гугли дальше и удивись, что вся эта хня теория, которая не подтверждается практикой. Жертвами преступлений становятся и альфы в красных платьях и омежки в застиранных джинсах. Почитай о маньяках. Они выбирали место, удобство для похищения, совершения преступления, а сами жертвы были очень разными. От тех кто до последнего пытался дать отпор до сразу же теряющих сознание. И если ты по всем пунктам невиктимная, то не значит что на тебя не найдется маньяк, который любит особо строптивых. И все твои представления и паттерны сыграют против тебя же.

Интересно, что виктимность активно рассматривается только в российской криминологии. Остальной мир уже отдуплился, что виноват преступник и только он может 100% предотвратить преступление.

[murmur]

Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.

А я ещё раз спрошу, а то мне так и не объяснили, как от исходной истории пришли к прогулкам по тёмным паркам. Или это уже по умолчанию лепится в любую тему об изнасилованиях?
Я просто всю тему не хочу читать))
Но пока что выглядит как-то так:
- меня изнасиловал друг/сват/брат/учитель/сосед
- а вот тб позволит сделать так, что тебя не изнасилуют ночью в подворотне гопники! это конечно не поможет от изнасилования дома, в школе, в подъезде, от изнасилования другом или родственником. но хоть от чего-то защитит!

Это как бы всё понятно... но при чём тут оно? Или там в середине какую-то другую историю принесли?

А то можно же и человеку со сломанной рукой рассказать, что когда ездишь на лыжах, надо делать то и это для безопасности. Но он-то ехал не на лыжах, при чем тут это?

[Zymosis]

Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.

Это как бы всё понятно... но при чём тут оно? Или там в середине какую-то другую историю принесли?

Это называется художественный передерг и обсуждение удобненького   А не вопроса, который был поднят тс.

[Мошка в янтаре]

Конечно, найдет. Поэтому я и пишу, что ТБ не столько предотвращает преступление как таковое, сколько помогает сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Как в том анекдоте про медведя и полярников.

Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю общепринятую ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.

Все в профите: насильник насилует, но не меня, жертва получает поддержку и помощь, насильника сажают или показывают неиллюзорную возможность этого.

Чего же ты споришь тогда, или изобрели ТБ с КПД как у презерватива?

[murmur]

Это называется художественный передерг и обсуждение удобненького   А не вопроса, который был поднят тс.

Супер
Тогда не забывайте ещё шарфики носить
Это конечно не защитит от изнасилования, зато может защитить от воспаления лёгких! Тоже не сто процентов, но ведь гарантий никто не обещал! Вы же хотите снизить риски, правда

Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.

Вот да. Если уж тебе везёт в схеме "насилуют кого-то, главное не меня", так молчи, пользуйся пока работает.
Одной шлюпки (лодки) на всех не хватит, если уж спасаться за счёт других, то до конца!

[Mortimer]

Остальной мир уже отдуплился, что виноват преступник и только он может 100% предотвратить преступление.

Шо и индия с исламскими странами?

[Readysteadygo]

Почитай о маньяках.

И опять про маньяков(

[MissGemor]

Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
 Мне казалось, что Зима про это начинала...

[Zymosis]

Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
 Мне казалось, что Зима про это начинала...

Зима, ващет, про это и продолжала   Маргинальность - не единственный фактор, формирующий риски. Но очень мощный, да. Только вот местная группа изнасилованных не согласна   Оне ж из немаргиналов будут, а чо тогда?

[murmur]

Зима, ващет, про это и продолжала   Маргинальность - не единственный фактор, формирующий риски.

А в чём посыл? Что не надо быть маргиналами?

[sikko]

Zymosis, Вы наверное устали?
Первый приход в эту тему был такой классный, всех взбаламутили.

А второй - ну тухленько совсем, даже рядом не стоял.

[Мошка в янтаре]

Ну, что теперь девушек из маргинальной среды теперь допинывать? Не всегда можно поменять среду в мгновение ока, особенно несовершеннолетним.

Кто не из маргиналов? Я вот из классической маргинальной среды. Другие же или да, или нет.
Что теперь лицензию на насилие давать будем?

[Nicole White]

Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
 Мне казалось, что Зима про это начинала...

Я в детстве на своих гопнических окраинах с зэковскими понятиями чувствовала себя уверенней, чем сейчас. Там все друг друга знали, своих не трогали, чужих в свой район не пускали. Драки были, грабежи были, а вот изнасилование это по понятиям такое дно, сразу терял весь авторитет среди пацанов, даже за приставания. Так что надо еще прикинуть, кто опасней. Псы городских окраин или мальчики-мажоры мегаполиса.

[Мшуц]

А я ещё раз спрошу, а то мне так и не объяснили, как от исходной истории пришли к прогулкам по тёмным паркам.

Не помню
Я, тащемта, мимо крокодил и увидел, что к ТБ кидают странные претензии, и вот решил свое ОЦМ высказать.

Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю общепринятую ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.

А в каком месте это ТБ? Каким образом она помогает понизить шанс быть изнасилованной?

Все в профите: насильник насилует, но не меня

Почему не тебя?

Чего же ты споришь тогда

С чем именно? Я спорил с тем, что от ТБ (якобы) нет толку, потому что она (действительно) помогает не всегда. Я считаю, что из второго не следует первое, поэтому спорю.

[murmur]

А в каком месте это ТБ? Каким образом она помогает понизить шанс быть изнасилованной?

Говоришь всем вокруг девочкам "гуляйте, гуляйте в парке, там безопасно, даже если вас изнасилуют - я вас поддержу и преступника посадим!"
А сама не гуляешь

С чем именно? Я спорил с тем, что от ТБ (якобы) нет толку, потому что она (действительно) помогает не всегда. Я считаю, что из второго не следует первое, поэтому спорю.

Если её суть в том, что она помогает за счёт других, то она по определению не может помочь всем.
Если человек может выплыть только утопив другого, отсюда следует, что все не выживут.
В этом проблема этой ТБ. А не в том, что она помогает не всегда.
От неё есть толк в частном случае, а вот если все бросятся соблюдать - толку не будет. Отсюда вывод, кстати, что не такая уж это и техника безопасности. Техника безопасности - это когда надел каску и тебе не пробьёт голову, все надели каски - никому не пробило голову. А не когда ты можешь уберечься от кирпича только подставив под него голову ближнего своего.

[Мшуц]

Говоришь всем вокруг девочкам "гуляйте, гуляйте в парке, там безопасно, даже если вас изнасилуют - я вас поддержу и преступника посадим!"
А сама не гуляешь

Но не гулять в парке — это как раз следовать ТБ