Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: 3 в 1 от 14 Июня 2018, 06:25:26
-
https://vk.com/feminism_visually?w=wall-154213818_22913
2009, мне 14, и я плачу. Не знаю, где я, но я держу за руку лучшую подругу Сэм в коридоре центра по планированию семьи. Воздух стерилен и чист, стены не то серые, не то зеленые, свет может прожечь дыру в моих джинсах, и у меня в кармане вибрирует телефон. Моя мама спрашивает, взяла ли я ключи, потому что хочет закрыть дверь, но я не могу сказать ей, где я. Я никому не могу сказать. Видите ли, мою лучшую подругу Сэм изнасиловал мужчина, которого мы все знали, ведь он вёл дополнительные занятия. Он зажал её рядом с её же учебником, закрыл ей рот и кончил в неё. И теперь я сижу с Сэм в ожидании результатов обследования, и она молится, чтобы ей не понадобился аборт: у неё нет денег, и родители её точно убьют.
2002, мы только что переехали, и я знаю только подругу мамы Сью и ее сына. У него есть игрушечные машинки, и он обещает научить меня играть на гитаре, если я буду молчать. Лестничная клетка рядом с квартирой 1245 будет преследовать меня в кошмарах до конца жизни. Я слишком молода, чтобы знать, почему мне больно между ног, но я должна врать... Я должна врать.
2012, я встречаюсь с парнем, сплю в его постели. Я совсем недавно научилась водить, он старше меня, пьет виски и платит за все... Взрослые вещи не дешевые. Мы постоянно ссоримся, почти 10 раз в неделю. Он хочет заниматься сексом, а я просто хочу спать, и но он говорит, что я не имею права ему отказать, ведь я ему должна. Он платит за мой ужин, значит я должна отсосать ему. Он заставляет меня встать на колени, и я растеряна, потому что он делает мне больно, но говорит "пожалуйста". Он всего лишь мужчина, и это ему необходимо. Он мой парень, так почему мне так неспокойно?
2017, я живу как королева и исполняю почти все свои мечты. Я неуязвима и так чертовски наивна. Я верю, что в безопасности, потому что живу на экране, никто не посмеет плохо со мной обращаться. Я заслужила защиту, я чиста. Пока мужчина, которому я доверяю, не запускает свои руки мне в штаны. Но я не хочу этого, я всего лишь хочу танцевать. На следующее утро я просыпаюсь словно в трансе и вижу кровь... Это моя кровь? Подождите минутку. Я работала каждый день с 18 лет, я выступала по всему миру, я даже вышла на сцену тем вечером в Чикаго, когда у меня случился выкидыш. Я надела подгузник и пела перед залом подростков. Как это могло произойти со мной? Ты не имеешь права меня трогать, ты понятия не имеешь, через что прошло мое тело. Теперь я должна быть в безопасности. Я это заслужила.
2018, я поняла, что ни одна женщина не в безопасности, пока она жива, и у каждой моей подруги есть история как у меня... И мир твердит, что мы должны воспринимать это как комплимент. Но герои вроде Эшли, Симон, Габби, Маккайлы, Гаги, Розарио и Элли напоминают мне, что это всего лишь начало, и поэтому мы здесь. Вот почему мы маршируем. Из-за олимпийцев и врача, и ни одного гребаного слова от мужчины, которого называют президентом. Из-за закрытых дверей и секретов, ног и каблуков, от Голливуда до гетто. Когда детей вырывают из рук матерей-подростков, и малолетние невесты тайно плачут, у них нет голоса на обложках журналов. Нам говорят "прикрыться".
Мы не свободны, пока каждая из нас не свободна. Так любите свою соседку, обращайтесь с ней хорошо, спросите ее историю, заткнитесь и слушайте. Черная, азиатка, бедная, богатая, транс, цис, мусульманка, христианка... Слушайте. Слушайте, а потом кричите изо всех сил, будьте голосом тех, кто вынужден молчать, тех, кому пришлось повзрослеть слишком рано. У нас осталась работа, у нас остались неспетые песни. Господу известно, нам нужно выиграть войну.
HALSEY
я вполне понимаю что подобные истории вполне себе причины для присоединения к феминистическим движениям.
Но
у каждой моей подруги есть история как у меня
:o :o :o у каждой?
это вопрос выборки и окружения автора (+передергивание фактов и гипербола) или лично мне просто по жизни несказанно везло? :-\
-
Я и все мои подруги - уродины, видать. Никто не позарился. Написан какой-то идиотский пафосный бред.
-
Я и все мои подруги - уродины, видать. Никто не позарился.
Да, потому что насилуют только красавиц.
История по-дурацки написана и еще более по-дурацки переведена, конечно.
-
это вопрос выборки и окружения автора (+передергивание фактов и гипербола) или лично мне просто по жизни несказанно везло? :-\
Криво переведено или напсиано, но действительно, если покопаться, то у почти у каждой будет история с изнасилованием или приставаниями. И это не "он на меня посмотрел и я поняла, что это харасмент".
-
Я так поняла, авторица - селобритя какая-то. Пела-плясала. Типа, в индустрии насильников выросла.
Откуда у девочки из нормального окружения эта вся фигня возьмется? Если, конечно, простая девочка не хочет стать пивицей. Тут придется, конечно, отсосать за ужин, к гадалке не ходи.
-
Я так поняла, авторица - селобритя какая-то. Пела-плясала. Типа, в индустрии насильников выросла.
Откуда у девочки из нормального окружения эта вся фигня возьмется? Если, конечно, простая девочка не хочет стать пивицей. Тут придется, конечно, отсосать за ужин, к гадалке не ходи.
Ага сразу в 7 лет селебрити.
-
Ну, в старших классах ко мне пришли два моих одноклассника и, пока один вышел, второй меня повалил на диван, попытался стянуть трусы и шипел, что сейчас меня изнасилует. Я была в то время застенчивой хорошей девочкой, никаких коротких юбок и открытых кофточек. Не уверена, что это прям драматичная история, но такая есть, думаю, у очень многих. Так что :-\
-
Да, потому что насилуют только красавиц.
ага, молодых, вульгарно накрашенных, в мини-юбках и исключительно ночью на улице, вопросов нет
но действительно, если покопаться, то у почти у каждой будет история с изнасилованием или приставаниями. И это не "он на меня посмотрел и я поняла, что это харасмент".
:-\
Типа, в индустрии насильников выросла.
судя по вики, она и бездомной была (что по-моему гораздо более рисково), но вот из этого периода только минет насколько я понимаю
Ну, в старших классах ко мне пришли два моих одноклассника и, пока один вышел, второй меня повалил на диван, попытался стянуть трусы и шипел, что сейчас меня изнасилует. Я была в то время застенчивой хорошей девочкой, никаких коротких юбок и открытых кофточек. Не уверена, что это прям драматичная история, но такая есть, думаю, у очень многих. Так что :-\
Какой кошмар :-[
-
Тот факт, что девочка бездомная дофига всего объясняет. Я вот лет до 12 обреталась в обществе взрослых. Учеба, секции. Не представляю, кто и где мог бы дотумкать приставать к семилетней дочери здорового мужика. Это надо имбецилом быть вообще. Но автор - легкая добыча. У маргинального образа шысни есть свои недостатки, да.
-
Не представляю, кто и где мог бы дотумкать приставать к семилетней дочери здорового мужика.
Не знаю насчет семилетней, но когда моя подруга была подростком, ее пытался изнасиловать лучший друг ее отца.
-
Считает на пальцах:
1) Одноклассница, которую в 12 лет принудил к сексу троюродный брат. Типа добровольно, патамушта он ее "любил" же и отказать нельзя было.
2) одноклассница номер два, которую после добровольного секса хотели трахнуть в жопу без смазки, не спрашивая согласия. Спаслась, но малех по морде в процессе спасения все же получила.
3) соседка, которую изнасиловали в парке три пьяных мудака и которую другая соседка, которая доктор, после этого обрабатывала дома, патамушта муж не поймет, а у них дети же
4) однокурсница, попавшая в реанимацию после того как ее парень решил, что налить водки в сок и трахнуть ее по бессознанке будет весело. Пить деве было нельзя, он это знал.
5) дочь коллеги, которую затащили в авто на переходе среди бела дня. Труп нашли за городом, голый и избитый.
Это те, про кого я знаю из первых рук.
И это я еще не вспоминаю про классику "мужику надо давать даже если хочется лечь и помереть".
-
Это еще без совсем легких случаев, когда кто-то пристраивается в транспорте и начинает об тебя тереться. Ко мне так дедок какой-то пристал в мои лет 12, он мне еще и на ухо нашептывал, что я ему сделаю :-X
-
Не знаю насчет семилетней, но когда моя подруга была подростком, ее пытался изнасиловать лучший друг ее отца.
Ну, может там папа дрищ и обсосик. И друзья у него... Мммм... Дичь какая. Не представляю, чтоб мой папа стал дружить с явно не але дядей-педобиром. И чтоб какой-то смелый педобир рискнул связаться с нормальным мужчиной. Может, там дядя реально больной был? В смысле, психопат, а не в смысле присунуть свеженькой подростке с третьим размером?
-
Есть доля правды. Пристают. В той или иной комплектации такое насилие существует.
И правда, что молчат...
Но тут или каждой бабе с семи лет по травмату выдавать, или воспитывать мужиков...
Ну или не знаю...
-
Бацилла, а почему тогда доля?
Зимозис жжет напалмом, да. Если приставали, то значит отец был хлюпик (ну и что? Тогда можно что ли?) или это был подросток с грудью (а теперь точно можно?). Если у вас нет таких историй, то возможно вам просто их не рассказали. Я бы Зимозис точно не стала рассказывать.
-
Не представляю, чтоб мой папа стал дружить с явно не але дядей-педобиром.
А ведь мы все знаем, что у насильников и педофилов огромная светящаяся надпись на лбу, которую видно за километр, и те, кто с ними дружит/общается/заходит в один лифт самидуракивиноваты.
-
Не знаю насчет семилетней, но когда моя подруга была подростком, ее пытался изнасиловать лучший друг ее отца.
Господи, какая жесть
Считает на пальцах:
1) Одноклассница, которую в 12 лет принудил к сексу троюродный брат. Типа добровольно, патамушта он ее "любил" же и отказать нельзя было.
2) одноклассница номер два, которую после добровольного секса хотели трахнуть в жопу без смазки, не спрашивая согласия. Спаслась, но малех по морде в процессе спасения все же получила.
3) соседка, которую изнасиловали в парке три пьяных мудака и которую другая соседка, которая доктор, после этого обрабатывала дома, патамушта муж не поймет, а у них дети же
4) однокурсница, попавшая в реанимацию после того как ее парень решил, что налить водки в сок и трахнуть ее по бессознанке будет весело. Пить деве было нельзя, он это знал.
5) дочь коллеги, которую затащили в авто на переходе среди бела дня. Труп нашли за городом, голый и избитый.
Это те, про кого я знаю из первых рук.
И это я еще не вспоминаю про классику "мужику надо давать даже если хочется лечь и помереть".
Это еще без совсем легких случаев, когда кто-то пристраивается в транспорте и начинает об тебя тереться. Ко мне так дедок какой-то пристал в мои лет 12, он мне еще и на ухо нашептывал, что я ему сделаю :-X
Ипатий-коловратий
Не, я тоже знаю пару человек с такими историями, но там какбэ... не то чтобы жертва виновата, там всё слегка распологает:
дева упорно возвращается в очень неблагополучный район около полуночи в одиночестве, макияже и юбке.. и по факту кроме настойчивых предложений никаких последствий;
и в 90-х при безработице начальник южных кровей недвусмысленно предложивший расширение обязанностей не#бически красивой деве там даже я бы предложила
и ОТ, да, изобилует идиотами и экзбиционистами
+комплименты сомнительной цензурности и ценности идя по улице можно услышать,
но на фоне звиздеца о котором пишут в ваших тырнетах это такие мелочи :o
а в остальном как-то по крайней мере не в курсе историй о партнерах со слуховыми галлюцинациями или не знанием слова "нет"
-
Предположу, что такими историями неохотно делятся ;D
-
Настасья Филипповна, может быть
но все-таки есть же люди с которыми делишься почти всем от пересказа снов до размеров куев и трудностей общения с родителями
т.е. как бы есть нехилая подтвержденная годами вероятность что друг другу более-менее доверяете
а тут, получается, каждая вторая-третья все-таки с историей, но молчит :-[ :-[
-
Ну, для кого-то это драматично, зачем это еще раз переживать, кто-то тщательно забыл. А кто-то просто забил ::) Та история с одноклассником у меня произошла лет 17 назад, я ее вспомнила только сейчас на форуме из-за соответствующей темы. А еще бывает ситуация, когда девушка не уверена, что это вообще было. У меня была ситуация, когда мне доказывали, что я сама хотела и намекала и вообще.
-
Святые ёжики! Да нет корреляций домагательств и изнасилований с юппкой (хуже только красное платье), макияжем и отсутствием лифчика. Плохой район? Да, там огрести на улице вероятность больше. Но часто домогаются и насилуют не в тёмных подворотнях, а знакомые и родственники жертвы.
тут, получается, каждая вторая-третья все-таки с историей, но молчит
Была акция "НеБоюсьСказать", помните? И реакцию вывсеврете?
-
Бацилла, а почему тогда доля?
Зимозис жжет напалмом, да. Если приставали, то значит отец был хлюпик (ну и что? Тогда можно что ли?) или это был подросток с грудью (а теперь точно можно?). Если у вас нет таких историй, то возможно вам просто их не рассказали. Я бы Зимозис точно не стала рассказывать.
Почему можно-то? Я о причине бесстрашного поступка же. И эта причина - безнаказанность. За 7 летнего ребенка срок положен. И нехилый.
И подростка с сиськами ипать низзя. Тоже срок. Но в группе риска не все, а лишь те, к кому не страшно приставать. Дети из неполных семей, что там мамашка замотанная сделает? Дети хлюпиков, что тот убогий сделает?
И не рассказывают тоже дети из группы риска: дети дебильных, агрессивных родителей, которые за двойки бьют, не слушают детей и прочее. Сильно опаснее лезть к ребенку из хорошей семьи, где мама дочь послушает, а не шлюхой назовет. Где папа умнику секатором письку укоротит, а не пойдет на диване вылеживать.
Просто автор БЕЗДОМНАЯ БРОДЯЖКА, а не ребенок из семьи. К ней не страшно приставать. И вот это реально страшно. Ребенок - ничей. Делай с ним чо хошь. Только такие истории есть далеко не у всех.
Не представляю, чтоб мой папа стал дружить с явно не але дядей-педобиром.
А ведь мы все знаем, что у насильников и педофилов огромная светящаяся надпись на лбу, которую видно за километр, и те, кто с ними дружит/общается/заходит в один лифт самидуракивиноваты.
Ваще-та, для любого не кретина при близком общении с человеком крен бошечки типа способности присунуть семилетней девочке (!!!!), не коровке-подростку, которая от тетки 30 лет только мозгом отличается, а маленькому ребенку - будет писец как заметен. Нужно быть вообще не в себе, чтобы дружить с таким согражданином и разрешать ему общаться с ребенком. Так что, это именно родители должны отслеживать. Исклбчение - психопаты. Их не вычислить :(
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Мою двоюродную сестру изнасиловали когда ей было 16. Возвращалась домой после уроков, двое затащили в подвал, и после всего оставили её там. Сестра говорит, что забыла этот день, как будто его и не было. Видать, вытеснение хорошо сработало.
Про одну одногруппницу я недавно рассказывала.
Ещё одну изнасиловал какой то ненормальный когда ей было 8 лет. Она нам ничего не рассказывала, но я познакомилась с парнем из её посёлка, он когда узнал, что я знаю эту девочку, разболтал по пьяни про этот случай.
Ко мне самой иногда подкатывали не совсем правильные люди. Один раз ехала в автобусе с пьяными вахтовиками, один из них решил, что я на все согласна и начал ночью тянуть руки и другие части тела. Но мне повезло. Их бригадир заметил, выдернул меня и пообещал оторвать голову особо буйным. Ещё один случай я не помню. Мне тогда 19 было. Помню, как двое подходят, один держит за плечи, и спиной чувствую бревна, круглые. Что было потом не помню. Пришла в себя часа через два. Вроде бы целая, значит убежала
-
Но в группе риска не все, а лишь те, к кому не страшно приставать.
Если бы. Для товарищей насильников каждый раз сюрприз, что за это, оказывается, срок положен и жертва не молчит.
Все пострадавшие из моего списка - не обсоски маргинальные. Им это не помогло.
Как не помогло это жертвам маменькиного соседа-наркомана-сидельца, которого после очередного выхода взяли на завод и там ему вспичило трахнуть женщину из их бригады прямо на рабочем месте. Зайчик прирезал бригадира, а потом и крикливую бабу. Баба просто оказалась не там, не с тем и не в то время. Как и все остальные.
-
подруга шла домой с универа, дорога шла мимо гаражей и ей почуялась что-то неладное, достала ножик - ее он и спал, воткнула насильнику под ребра и убежала.
бывшую моего мужа пытались изнасиловать, тоже отбилась.
мой друг спас девчонку, которую пытались изнасиловать.
короче да, таких историй много.
-
Святые ёжики! Да нет корреляций домогательств и изнасилований с юппкой (хуже только красное платье), макияжем и отсутствием лифчика. Плохой район? Да, там огрести на улице вероятность больше. Но часто домогаются и насилуют не в тёмных подворотнях, а знакомые и родственники жертвы.
не, там район прямо скажем с такой "специализацией" :-\
чемпион по числу заяв об изнасиловании в темных подворотнях
Просто автор БЕЗДОМНАЯ БРОДЯЖКА, а не ребенок из семьи. К ней не страшно приставать. И вот это реально страшно. Ребенок - ничей. Делай с ним чо хошь. Только такие истории есть далеко не у всех.
что возвращает к мысли о референтной группе :-\
Так что, это именно родители должны отслеживать. Исклбчение - психопаты. Их не вычислить :(
а если это педагог? сосед?
неужели все психопаты? :-\
-
Но в группе риска не все, а лишь те, к кому не страшно приставать.
Если бы. Для товарищей насильников каждый раз сюрприз, что за это, оказывается, срок положен и жертва не молчит.
Все пострадавшие из моего списка - не обсоски маргинальные. Им это не помогло.
Как не помогло это жертвам маменькиного соседа-наркомана-сидельца, которого после очередного выхода взяли на завод и там ему вспичило трахнуть женщину из их бригады прямо на рабочем месте. Зайчик прирезал бригадира, а потом и крикливую бабу. Баба просто оказалась не там, не с тем и не в то время. Как и все остальные.
Это все не бытовое насилие. И да, таких историй тоже не у всех есть. Далеко. Виктимология не зря наука.
Есть прямая связь между патерном поведения и бытовым насилием. А жертвой преступника не в том месте и не в то время может стать любой человек. Но в статье - вообще не про это. Совсем.
-
zymosis такая наивная глупышка, свято верящая, что насилуют только плохих девочек, что даже страшно делается - чё случится, психика не выдержит. а никто не заcтрахован. я жену, когда она поздно с курсов возвращается, какой бы ни был уставший, встречаю. а то не дай бог что, себе не прощу
-
Так что, это именно родители должны отслеживать. Исклбчение - психопаты. Их не вычислить :(
а если это педагог? сосед?
неужели все психопаты? :-\
Ну, кто семилеток любит таки да, нездоровые. Но.
Ребенок расскажет. Педагог имеет имя-фамилию. Риск не оправдан.
Ребенок из говносемьи. Ура! Можно! Расскажет врядли, а и расскажет насрать.
С какой стати дитя проводит одно время с соседом мне не ясно. Лично я не знаю семилетних детей, которые вдруг шарятся по соседям одни.
-
Лично я не знаю семилетних детей, которые вдруг шарятся по соседям одни.
А я знаю. Но это было время "проклятого совка".
-
Насилуют не плохих, а беззащитных (не только, но преимущественно). Во всяком случае в истории автора это именно такие. Первая история с подругой очень показательна. И автор выросла с этим. Отсюда и минеты за ужин, и пение в подгузниках.
-
Я и все мои подруги - уродины, видать. Никто не позарился. Написан какой-то идиотский пафосный бред.
а вы уверены, что вы все знаете? Многие просто вспоминать не любят и это естественно, многие вообще забывают, это нормальный механизм психики, да и тема не самая популярная, такое редко обсуждают на девичниках.
Особенно если насилия не произошло (вырвалась, помешали, спугнули насильников), то вроде как и рассказывать не о чем, пронесло же.
Ну, кто семилеток любит таки да, нездоровые. Но.
Ребенок расскажет. Педагог имеет имя-фамилию. Риск не оправдан.
ребенка можно запугать. А еще насилие может быть без физических следов - оральный секс, например.
-
Лично я не знаю семилетних детей, которые вдруг шарятся по соседям одни.
А я знаю. Но это было время "проклятого совка".
Гыгыгы :) Сторя-то свежая. Ужо и по закону низзя до 13, что ли, лет, одних оставлять детей.
Опять же: ребенок расскажет. А если не расскажет - см. пункт "Говнородители".
-
Это все не бытовое насилие.
Штапля? Сосед, насилующий подростка на лестнице, это бытовое насилие?
Ну охренеть!
Бытовое насилие это мой папаша, распускавший руки и жрущий мозг домочадцам.
А все перечисленное в теме это классика сексуальных домогательств и посягательств на половую неприкосновенность.
-
онисамивиноваты детектед ;D
-
Ну, кто семилеток любит таки да, нездоровые. Но.
Ребенок расскажет. Педагог имеет имя-фамилию. Риск не оправдан.
ребенка можно запугать. А еще насилие может быть без физических следов - оральный секс, например.
Ана. Можно. И куда проще запугать ребенка из группы риска.
Насчет следов... Это ментам они нужны. Папаше изнасилованного ребенка неа. Не рентабельно, короче. Полно детей, которых можно без рисков иметь. Это и есть та самая группа. Так что да. Истории такие есть мягко говоря не у всех.
А уж как щас популярна слезливая дичь в стиле миту... Даже кто в глаза педофилов не видал, навспоминали :)
-
онисамивиноваты детектед ;D
Ты сомневалась?
С порядочными такого не бывает.
-
:o :o :o у каждой?
это вопрос выборки и окружения автора (+передергивание фактов и гипербола) или лично мне просто по жизни несказанно везло? :-\
Одну историю (/index.php/topic,81340.msg3871192.html#msg3871192) я писала, и мне дико повезло, что она так закончилась (хех, но тут я сама расцениваю как самадуравиновата).
Ещё как-то шла к другу, в подъезде зажал сосед с другого этажа, которого я косвенно знала и здоровалась при встрече. Типа, на колени, соси давай, или я тебе (мне то бишь) челюсть сломаю. Он мужик здоровый, и мне пипец как повезло, что бухой был (хотя может будь он трезвым, ему б такое в голову не пришло). Стала, оголила что он там показывал, да и дёрнула за яйца со всей дури. И свалила на первой космической.
Из знакомых о ком знаю: соседку регулярно насиловал отчим с её лет 8 и до лет 14, угрожал - если пикнешь, убью и тебя и мамку твою.
Девочка из параллельного класса в 14 лет родила и не знала от кого, потому что напоили и пустили по кругу.
Соседку по комнате в общаге парень выгонял ночью на улицу зимой без одежды если она отказывалась с ним спать.
Подругу в 15-16 лет бил парень, если она ему отказывала.
Это те, о ком я сразу вспоминаю, а если подумать кто ещё что рассказывал - больше треша наберётся.
А сейчас ко мне регулярно пристаёт мальчик-даун из моего подъезда, пытается облапать и зажать в лифте/углу подъезда. Ему сейчас около 12-13 лет, и он почти как я ростом и шире в три раза. Я гребу, что я буду делать, когда он ещё подрастёт. :-\
-
Семилетних девочек могут изнасиловать и в туалете школы, им не надо шляться одним по соседям. Хотя и это, кстати, совершенно нормально, по тому, что я вижу.
А еще психика отлично вытесняет некоторые вещи, их можно не помнить годами, даже если это произошло лет в 10-12, не то, что в 5-7.
Морредетт,
В полицию заявить - весь дом ополчится? Или ты не одна задолбалась от него, и есть с кем скооперироваться?
Вспомнилась история про дауна, с которым спала его мать, чтобы он не насиловал никого вокруг. :-\
-
А сейчас ко мне регулярно пристаёт мальчик-даун из моего подъезда, пытается облапать и зажать в лифте/углу подъезда. Ему сейчас около 12-13 лет, и он почти как я ростом и шире в три раза. Я гребу, что я буду делать, когда он ещё подрастёт. :-\
купи шокер><
-
А сейчас ко мне регулярно пристаёт мальчик-даун из моего подъезда, пытается облапать и зажать в лифте/углу подъезда. Ему сейчас около 12-13 лет, и он почти как я ростом и шире в три раза. Я гребу, что я буду делать, когда он ещё подрастёт. :-\
купи шокер (2)
И прямо сразу шарахни деточку для выработки правильного рефлекса.
Или гуманно напиши заявление участковому о самостоятельном выгуле жывотного.
-
Зимозис, у меня была вполне обычная семья, когда меня попытался изнасиловать мой учитель. Никаких подворотней и коротких юбок. Я просто пришла на занятие, он зажал меня в углу и полез под одежду.
-
Зимозис, у меня была вполне обычная семья, когда меня попытался изнасиловать мой учитель. Никаких подворотней и коротких юбок. Я просто пришла на занятие, он зажал меня в углу и полез под одежду.
И чем все закончилось?
-
Или гуманно напиши заявление участковому о самостоятельном выгуле жывотного.
Участковый наверняка в курсе, но сделать ничего не может, ибо инвалид.
-
Пожалуй, да, куплю шокер)
Но перед этим все же с соседями поговори. Иначе реакция может быть сильная, если ты без предупреждения их дитачку шокером трахнешь.
А так - предупредила, меры не приняли - сами виноваты.
-
И чем все закончилось?
Мать сказала, что я сама виновата. Когда я сейчас ей это припоминаю, утверждает, что такого не было. И вообще, я же могла сама написать заявление!
-
Участковый наверняка в курсе, но сделать ничего не может, ибо инвалид.
Тогда опеку? Сестре сейчас 5, а через несколько лет он и к ней будет приставать.
-
Форумчик в своем стиле :) Жопкочтение и "авотяващеиуминя". Статистика неумолима: процентаж жертв из группы риска вс жертв не из нее строго определенный. И да, единичные случае весьма неуспешного лазания под кофту и изнасилование ребенка - просто не сравнимые вещи. Как и психопатичные педоыилы внезапно не сранимы с обычной гопотой, коей в семьях/кругу общения/в числе соседей сильно принято иметь. И терпеть. И даж бояццо и молчать. Но далеко не у всех.
Виктимность - реальность. Не с каждым, неа. Как и муж-абьюзер не с каждой, сексизм не с каждой. Просто сильно не охота быть обычной каждой :) Вот и все.
-
И чем все закончилось?
Мать сказала, что я сама виновата. Когда я сейчас ей это припоминаю, утверждает, что такого не было. И вообще, я же могла сама написать заявление!
Мне кажется, тут скорее интересовались, как ты отбилась от учителя.
shiz, да, родителей надо выловить непременно, они скорее всего сами не в курсе, что их сынуля так, хм, вырос.
-
Тогда опеку? Сестре сейчас 5, а через несколько лет он и к ней будет приставать.
Пожалуй, единственный вариант - отправить братца-дауна в интернат.
-
У меня отец был не хлюпик,но это не мешало быть объектом приставаний и принуждения. Ладно в 25 саса виновата,но в, в 13? И мама у меня боевая, и меня боевой научила быть,но так вот получилось
-
Зимозис, статистика пишет только о заявленных. Девочки "из приличных семей" заявляют реже, потому что сор из избы, репутация, а то и родители сами настаивают молчать. Привет истории с 57 школой.
-
Тогда опеку? Сестре сейчас 5, а через несколько лет он и к ней будет приставать.
Пожалуй, единственный вариант - отправить братца-дауна в интернат.
Ню-ню :) "Он просто играет" и "ничего не сделает". В 2018 годике я никому не советую про интернатики, изоляцию и прочее вещать :)
-
Мне кажется, тут скорее интересовались, как ты отбилась от учителя.
У меня началась истерика, он, видимо, испугался и отпустил меня. Потом уже говорил, что не собирался насиловать меня... хм... традиционным путем. Ибо тогда бы остались следы, которые мог обнаружить врач. Ну, типа, если девочка не девственница в 13 лет, то гинеколог сразу решил, что ее насиловали, учителя найдут и посадят, а он в тюрьме не выживет...
-
Зимозис, статистика пишет только о заявленных. Девочки "из приличных семей" заявляют реже, потому что сор из избы, репутация, а то и родители сами настаивают молчать. Привет истории с 57 школой.
Я о статистике ск. Ей вообще диклвато доверять, для полиции это головняк.
Вот пункт два я дважды упоминала уже. Говносемья - привет.
-
Просто сильно не охота быть обычной каждой :) Вот и все.
И чего только не сделают, чтобы выделиться из серой массы ;D
-
Или гуманно напиши заявление участковому о самостоятельном выгуле жывотного.
Участковый наверняка в курсе, но сделать ничего не может, ибо инвалид.
Общественно-опасных недееспособных можно упечь в стационар. Но муторно.
-
Буквально только что видела про статистику:
Xxx: Но по статистике аварии с участием автомобилей происходят чаще, чем с участием мотоциклов.
Yyy: По статистике от гриппа умирает больше людей, чем от нападения аллигаторов. Однако - где тебе будет комфортнее: в одной комнате с больным гриппом, или в одном бассейне с аллигатором?
-
Ну, кто семилеток любит таки да, нездоровые. Но.
Ребенок расскажет. Педагог имеет имя-фамилию. Риск не оправдан.
Ребенок из говносемьи. Ура! Можно! Расскажет врядли, а и расскажет насрать.
С какой стати дитя проводит одно время с соседом мне не ясно. Лично я не знаю семилетних детей, которые вдруг шарятся по соседям одни.
Дети из хорошей семьи молчат как партизаны. Даже, если там золотые родители, доверительные отношения.
А если это не сосед, а школа, то вся школьная верхушка усрется и наизнанку вывернется, но своих не сдаст ибо репутация. Я своими глазами наблюдала, как мгновенно появляется школьный психолог, который по итогам беседы/тестов/х%естов пишел жалующимся характеристики, что они дети с очень бурной фантазии, выдумщики, экстраверты, требующие к себе внимания и т.д. Когда снежный ком начал расти ошарашенные родители узнавали, что их чада врунишки, решили оговорить хорошего препода, а все потому, что дети не хотят ходить на физкультуру, т.к. дома им не привили любовь к спорту. Всё. Сидите обтекайте.
-
Одна я три раза не заявляла
-
От постов Зимозис просто тошнит. Вам повезло, что ни Вы, ни ваши подруги из хороших семей ни с чем таким не сталкивались.
Насилие вполне реально, за ним далеко ходить не надо, ни в подворотню, ни за гаражи.
-
Форумчик в своем стиле :) Жопкочтение и "авотяващеиуминя". Статистика неумолима: процентаж жертв из группы риска вс жертв не из нее строго определенный. И да, единичные случае весьма неуспешного лазания под кофту и изнасилование ребенка - просто не сравнимые вещи. Как и психопатичные педоыилы внезапно не сранимы с обычной гопотой, коей в семьях/кругу общения/в числе соседей сильно принято иметь. И терпеть. И даж бояццо и молчать. Но далеко не у всех.
Виктимность - реальность. Не с каждым, неа. Как и муж-абьюзер не с каждой, сексизм не с каждой. Просто сильно не охота быть обычной каждой :) Вот и все.
Я согласна.
Лично у меня было два случая. И оба раза, как ни прискорбно, была самадуравиновата. В первый раз было лет 8. Попытка "пристать", к счастью, неудачная. А вот нехер шляться по заброшкам.
Дети из хорошей семьи молчат как партизаны.
Не все молчат. Кто-то расскажет, а кто-то промолчит, да. Кто-то будет вопить, кусаться и отбиваться, а кто-то будет молчать и терпеть. И вот эти особенности поведения, виктимного поведения, когда жертва молча стерпит, вполне можно раскусить "до". Об этом Зимосис и говорит.
-
Я о статистике ск. Ей вообще диклвато доверять, для полиции это головняк.
Вот пункт два я дважды упоминала уже. Говносемья - привет.
И ВНЕЗАПНО! Говносемья - это не нищая семья, это семья с "шо люди скажуть". Полно среди людей со средним и высоким достатком, в любой стране мира.
С соседями самый частый вариант: соседа(ку) могут нанять присматривать как бебиситтера; может приходить в гости играть с ровесником.
Дальше Николь написала и про хорошие семьи, и про защиту "своих".
В 2018 годике я никому не советую про интернатики, изоляцию и прочее вещать :)
Ничего не будет в 2018 году, если об этом сказать. ;D
Лично у меня было два случая. И оба раза, как ни прискорбно, была самадуравиновата. В первый раз было лет 8. Попытка "пристать", к счастью, неудачная. А вот нехер шляться по заброшкам.
Не забудьте своей дочери такое сказать, когда она пожалуется. Тогда про удачную попытку вы уже можете узнать из предсмертной записки.
-
Нет, Николь. Не молчат. Голословное утверждение.
И да. Все равно не рентабельно пялить дитя в родной школе. Тупо не умно. А сейчас, в век всего, просто суецыд.
Повторяю: нет, не все имеют виктимное поведение. И даже дети не все. И нет, это не виктимблейминг, это реальность. Мы от зверят не далеко убежали :) Все еще бананчик хвостиком обнимаем. А инстинкт самосохранения как рулил, так и рулит.
-
И да, единичные случае весьма неуспешного лазания под кофту и изнасилование ребенка - просто не сравнимые вещи.
Ой и правда. Ну подумаешь запустил руку под майку или в трусы, помахал членом, дал в руки, ну не трахнул же! Че с этими детьми носятся как будто они х%я не видели! Пройдет пару лет сами за ним будут бегать!
-
Ой и правда. Ну подумаешь запустил руку под майку или в трусы, помахался членом, дал в руки, ну не трахнул же! Че с этими детьми носятся как будто они х%я не видели! Пройдет пару лет сами за ним будут бегать!
Иминна. Разница между изнасилование допубертратного маленького ребенка и куем в ручке 14 летней "не достигшей возраста согласия" такая же, как между насморком и раком мозга.
Вот именно поэтому срока разные, ага. И даже статья. Можете сама погуглить ;) Тяжесть какбэ намекаэ...
-
А между изнасилованием и куем в руке допубертатного ребенка? ::)
-
Сейчас вспомнила, как меня лет в 9 мужики пытались на заброшку заманить. Утверждали, что только "возьмут анализ из попы" (помните, как в садике брали?), я убежала, рассказала маме, мы потом к участковому ходили, но их вроде не нашли.
А сколько детей испугаются о таком рассказать? а сколько родителей поленятся идти в участок?
Zymosis какая-то неумная, блин. ей в треде столько перечислили, а она все не бываааит!!! facepalm
И да. Все равно не рентабельно пялить дитя в родной школе. Тупо не умно.
Насилие это вообще не умно, и чо? мало идиотов в мире?
Разница между изнасилование допубертратного маленького ребенка и куем в ручке 14 летней "не достигшей возраста согласия" такая же, как между насморком и раком мозга.
ииии?
это делает принуждение 14летней девочки держать куй НЕ изнасилованием?
-
А между изнасилованием и куем в руке допубертатного ребенка? ::)
Если оба несовершеннолетние, то это дело неподсудное в силу возраста. А вот если одному 18, а другой 14, тады ой.
-
Не забудьте своей дочери такое сказать, когда она пожалуется. Тогда про удачную попытку вы уже можете узнать из предсмертной записки.
Какое, блт, сказать? Некуй шляться, где попало, а то может произойти весьма неприятная куйня, у меня вот почти произошла?
Люди, вы хоть погуглите, что такое "виктимность". Я так понимаю, слово "изнасилование" мешает читать глазами, застилая все.
Подойдем с другой стороны. Возьмем любой детский коллектив. Практически в каждом из них есть тот, или та, кого дразнят и обижают. Почему именно его? Вроде, ничем не хуже других, вон, сосед его рыжий и конопатый, но его никто не трогает. А потому, что он ведет себя так, что всем понятно: он не ответит. Не начнет драться, не сможет словесно ответить. Просто все стерпит. Это и есть виктимное поведение.
Нацепить мини и пойти светить трусами перед гопотой во дворе - это тоже виктимность, но другого рода.
-
а при чем тут виктимность, объясни мне?
-
Гаспоть, хотя бы прочти, что такое виктимность. Глядишь, понятнее станет.
-
Гыгыгы :)))
Читать глазиками - эт для слабых... Читать топикстартера - для совсем слыбых.
А уж читать УК эт только для тупеньких. Кругом же маньяки бегают! И этак избирательно. Вопрос не в самом определении изнасилования, и даже не в статусе жертвы. Единственная реально важная проблема - как именно следует действовать, чтобы снизить риски. Но нет! Нельзя снизить!!!!!! Этожыможытслучиццаскажды м!!!!! Не может же быть так, что я - из говносемьи?!?!? Или там, не умная?!?!?! Да вы чо???? Просто такая шыснь! Вот эта хня и есть причина декриминализации бытового насилия и дичи в голове типа "низзягаварить".
А потом люди удивляются, чойта Россию страной варваров считают.
-
Zymosis, Вы готовы называть чёрное белым, лишь бы не соглашаться с другими. А можете кратко, тезисно сформулировать своё отношение к насилию?
-
Единственная реально важная проблема - как именно следует действовать, чтобы снизить риски.
Да вы, что, это ж ересь, за которую на костер, как минимум. Нельзя даже на секунду предполагать, что жертва могла сделать что-то, дабы не попасть в опасную ситуацию. Это - оправдание преступника!
-
(https://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif)
-
а при чем тут виктимность, объясни мне?
Мантикора, ну, например, при том, что в исходной истории автор далеко не ребёнок и безропотно принимает сомнительные "ухаживания". И только в 18 году до неё дошло, что.. Что у всех так. Не то, что можно было отказаться делать минет за ужин, что можно было уйти оттуда, где лезут в трусы, а то, что так у всех (нет).
-
Zymosis, Вы готовы называть чёрное белым, лишь бы не соглашаться с другими. А можете кратко, тезисно сформулировать своё отношение к насилию?
Гыгыгы :))) И только я тут и готова.
Мое отношение ко всем формам насилия строго отрицательное. Какие еще могут быть тезисы?
Только у меня хвататет ума понимать, что мое отношение к насилию никак на само насилие не влияет ;)
-
Я из своего случая помню только то, что это было, кто это был и некоторые обстоятельства. Например, что парень, который обещал меня защитить в случае опасности, в тот момент беспробудно дрых бухой на диване, пока я отбивалась от его приятеля. Отделалась только синяками по всему телу. Вырвалась и сбежала из квартиры. Заявлять не стала, потому что через неделю я уезжала в отпуск и я решила что лучше будет прийти в себя подальше от всего этого, чем таскаться по допросам и объяснять что не виноватая я. Кстати никаких красных платьев не было. Джинсы и водолазка, все в рамках приличия
-
То есть представляете наверно: с одной стороны никаких конфликтов с этой семьёй не было, приятные люди, и так не повезло, что один ребёнок такой, не хотелось бы им ещё проблемы создавать; а с другой - если не прекратить сейчас, то ребёнок сам может такие проблемы создать, что мало не покажется.
Родители этого мальчика должны быть обязательно поставлены в курс происходящего.
Да, так и сказать: "Ваш сын стал проявлять ко мне слишком навязчивые знаки внимания, и мне это совсем не нравится, но он слов отказа не понимает. Неприятностей я не хочу - ни себе, ни ему. Пожалуйста, повлияйте на него."
Не надо в лоб говорить, что он псих или что-то подобное - конечно ни один родитель или опекун не воспримет такое положительно, даже если это правда. Объясните, что вы же соседи, а потому просто игнорировать его "внимание" вообще не вариант, так как всегда есть шанс столкнуться нос к носу в том же лифте.
-
Да вы, что, это ж ересь, за которую на костер, как минимум. Нельзя даже на секунду предполагать, что жертва могла сделать что-то, дабы не попасть в опасную ситуацию. Это - оправдание преступника!
Ну правильно. Вышла из дома - сама виновата, что ее изнасиловали. Сидела бы дома, ничего не случилось б.
-
Какое, блт, сказать? Некуй шляться, где попало, а то может произойти весьма неприятная куйня, у меня вот почти произошла?
Ага, "сама виновата, что едва не изнасиловали, некуй было шляться, где попало".
Да вы, что, это ж ересь, за которую на костер, как минимум. Нельзя даже на секунду предполагать, что жертва могла сделать что-то, дабы не попасть в опасную ситуацию. Это - оправдание преступника!
Потому что это сводится ВСЕГДА к "ты могла сделать еще то-то и то-то, но не сделала, поэтому виновата". Исключений нет. И вообще "не заявила - тебе понравилось". Реально знаю минимум два десятка тех, кто с этим тезисом согласен, обоих полов.
-
Ну правильно. Вышла из дома - сама виновата, что ее изнасиловали. Сидела бы дома, ничего не случилось б.
Да, блд, неправильно. Вам уже которую страницу как раз говорят, что не всех, кто "просто вышла из дома" насилуют. В этом все и дело. Подавляющее большинство случаев насилия происходит при схожих обстоятельствах, жертвы насилия также имеют схожее поведение. Знать о них и стараться минимизировать риски - это, блд, разумно! Я в акуе, что людям надо объяснять такие вещи.
Кстати никаких красных платьев не было. Джинсы и водолазка, все в рамках приличия
Нахождение в чужой (?) квартире с бухим парнем и его друганом слегка намекает, что что-то может пойти не так.
-
Чукча, вы мне напоминаете мою бабушку, которая считала, что нельзя ходить в гости к другим девочкам, потому что те могут пригласить мальчикам, и САМАБУДЕШЬВИНОВАТА.
Я была в школе, еще до того момента, когда начинают пробовать пить-курить.
-
Чукча, вы мне напоминаете мою бабушку, которая считала, что нельзя ходить в гости к другим девочкам, потому что те могут пригласить мальчикам, и САМАБУДЕШЬВИНОВАТА.
Я была в школе, еще до того момента, когда начинают пробовать пить-курить.
У нас в школе на ОБЖ была тема "Девушку пригласили в гости".
-
Да вы, что, это ж ересь, за которую на костер, как минимум. Нельзя даже на секунду предполагать, что жертва могла сделать что-то, дабы не попасть в опасную ситуацию. Это - оправдание преступника!
Я понимаю читать мораль взрослой кобыле, которая бухая вхламину размахивала лифчиком, отсасывала на спор, а утром оказалось, что ее изнасиловали, ну йопана!
Но у ребенка как правило нет выбора. Он доверяет взрослым. Учителям, родственникам, друзьям родителей, соседям. Почитай о чем пишут в этой теме. Кто мог свалить сваливал, но из школьного туалета или раздевалки далеко не убежишь. Крик поднимать страшно. Потому, что взрослые вокруг нихрена не друзья, это скорее надзиратели с уроками, дисциплиной, требованиями. Соберутся, будут спрашивать что случилось, надо будет обо всем рассказать, а потом вызовут родителей и вся школа будет радостно обсуждать сунул руку только в колготки или в трусы.
Не так давно услышала историю мальчика, который молчал несколько лет потому, что препод пригрозил обвинить его в воростве денег. Вот и привет. А у парня на тот момент брат сидел за кражу. Вся семейка небось такая, старший квартиру обнес, младший у учителей деньги таскает, все ясно. Какие члены и минеты? Это наш то уважаемый препод? Да мелкий псдюк оказывается еще и лгун! Это всё из семьи, не смогли воспитать детей, а школьному коллективу приходится это расхлебывать. Всё.
Взрослый может идти ва-банк, обвинять, доказывать, идти с подробностями хоть на тв, хоть к любым сми, т.к. уже выросли зубы, когти, дзен, характер и то далеко не у всех, а незрелая психика детей намного мягче.
-
Всю тему не осилил, у меня волосы от ужаса шевелятся.
Но те, кто тут вещают про юбки и окружение...
Даже меня умудрялись домогаться в мои юные подростковые годы и в ОТ и в кафе даже один раз.
А я мужского пола. И юбок в жизни не носил. Ни коротких ни длинных.
Так что пусть идут лесом все умные. Изменять надо в первую очередь то, что сидит в головах у людей. То, что такое поведение "нормально" и "а что такого" когда дело касается шлепков, свиста, сальных комментариев и прочей "мелочи".
-
Что может сделать жертва, чтобы не попасть в опасную ситуацию, если ей лет 8-11, и она находится дома или у родственников? Я вот в такой ситуации была на летнем отдыхе у бабки в другом городе. Надо, видимо, просто радоваться, что это было не полноценное изнасилование с пенетрацией. Да, о таком стыдно было рассказывать. Думаю, таких много.
-
Блин, вот я из тех, кому повезло с таким не столкнуться. Хотя и в чужие квартиры ходила, и ночевала у друзей, но мне на пути попадались исключительно порядочные люди.
Но позиция Зимосис делает мне больно.
-
Нахождение в чужой (?) квартире с бухим парнем и его друганом слегка намекает, что что-то может пойти не так.
А если ты с парнем трахнулась, то не стоит удивляться, если тебя с согласия парня выипут во все отверстия любые желающие.
Логично, чо.
Но лично мне мысль держать всех мужиков за скотов таки не нравится. Несмотря на список свидетельств обратного.
-
А вы мне мою знакомую, которая могла сесть в машину к куй знает кому, одетая, как обычно, сиськами наружу, а потом возмущаться, что к ней опять приставали.
Понятно, что насиловать никого не должны, это недопустимо. Но, ска, воровать так-то тоже не должны и, тем не менее, мы запираем двери, ставим сигнализации и стараемся не светить свои доходы и крупные покупки перед всем миром. А как о личной безопасности позаботиться - наступает "ааааа, ни за что, чой-та я должна"
Но у ребенка как правило нет выбора. Он доверяет взрослым.
Нет. Не как правило, вот именно. Вменяемые родители с малых лет объясняют детям правила безопасности: "Не разговаривай с незнакомыми, не бери у них ничего, не садись в чужие машины, не соглашайся, если дядя просит пойти с ним и помочь, если тебя трогают, удерживают против твоей воли (неважно кто) ори, визжи и зови на помощь, и в случае чего - сразу иди ко мне".
Те дети, кто всем доверяет, боится звать на помощь, стесняется всего, неуверен в себе - это как раз виктимные дети, они в зоне риска. Их сразу видно, к ним пристают чаще других, как раз из-за этих особенностей их поведения. Никто не зажмет в угол главного заводилу класса - он поднимет хай на всю улицу, да еще и по яйтцам зарядит. А вот робкого ребенка, который слова наперекор никому не скажет - вполне. И задача родителей - не отмахиваться от этого, мол, "все равно никто не застрахован", а учитывать и стараться корректировать.
-
А если ты с парнем трахнулась, то не стоит удивляться, если тебя с согласия парня выипут во все отверстия любые желающие.
Логично, чо.
И это тоже я слышала от совсем старшего поколения, кстати, мол, если ты не девочка, тебя никто уже и спрашивать не будет.
А если ты вышла замуж, так вообще расписалась, что должна, мало ли, что не хочешь.
Чукча,
Да сколько было экспериментов, ЛЮБОГО ребенка, даже 100 раз обученного, уводят, вопрос времени и доводов, 2 минуты и конфетка или 5 минут и что-то логичное и серьезное.
-
Жопочтение прям прогрессирует.
Да сколько было экспериментов, ЛЮБОГО ребенка, даже 100 раз обученного, уводят, вопрос времени и доводов, 2 минуты и конфетка или 5 минут и что-то логичное и серьезное.
И сколько же? Пруфы? Да и вопрос времени - это, знаете ли, вопрос важный. За те 5 минут, что ребенок колеблется, ситуация может кардинально измениться: появится родитель, кто-то из друзей, мимикрокодил заинтересуется, чего тут дядя хочет, дядя чего-то испугается и свалит и т.д.
Кстати, вы в машине пристегиваетесь? А детей пристегиваете? Если да, то зачем? А то, знаете ли, были исследования, что ремнем безопасности тоже задушиться можно, а при некоторых авариях никакой ремень не поможет.
-
Нет. Не как правило, вот именно. Вменяемые родители с малых лет объясняют детям правила безопасности: "Не разговаривай с незнакомыми, не бери у них ничего, не садись в чужие машины, не соглашайся, если дядя просит пойти с ним и помочь, если тебя трогают, удерживают против твоей воли (неважно кто) ори, визжи и зови на помощь, и в случае чего - сразу иди ко мне".
До писты дверца те объяснения. Попробую нагуглить пруф, а пока верь на слово.
Проводили эксперимент. Родители втирали детям про машины, нельзя смотреть на котика и ходить с чужими взрослыми и т.д. Далее участники эксперимента подходили на улицах к этим детям и вешали лапшу. 9 из 10 согласись пойти за взрослым.
упд. Один из таких опытов https://myslo.ru/news/tula/2016-07-20-ugnat-rebenka-za-60-sekund-a-vash-rebenok-uydet-s-neznakomtsem "факт остаётся фактом: 19 детей из 22 покинули площадку с незнакомцами!"
-
Никто не зажмет в угол главного заводилу класса - он поднимет хай на всю улицу, да еще и по яйтцам зарядит.
ХА! ХА! ХА! ХА! ХА!
Черт. Отдай поней! Я завидую. Мои давно сдохли и подобной х*не я давно не верю.
Так и вижу, как эта главная заводила класса поднимает хай, если ее два мужика в машину силой запихают.
Прекрасно представляю, как это ей поможет, если вечером в переулке ее мужик в два раза больше ее самой куда-нибудь в подвал оттащит. Вот представь. Вот ты, мелочь лет 12. И перед тобой огромное нечто, которое в два раза тебя больше и обещает тебе шею свернуть если ты хотя бы пикнешь. И очень очень тебе повезет, если у тебя получится убежать. Кричать - бесполезно. Всем пофиг. вырываться обычно тоже. Он тупо сильнее.
-
Заводила крутой среди своих. А один на один с мужиком с х%уем наперевес забияка будет размазывать слезы.
-
Много народу придет на помощь ребенку, говорите?
Девочке из моего списка, прихваченной с людного перекрестка это никуя не помогло.
Никому было просто не надо.
-
До писты дверца те объяснения. Попробую нагуглить пруф, а пока верь на слово.
Проводили эксперимент. Родители втирали детям про машины, нельзя смотреть на котика и ходить с чужими взрослыми и т.д. Далее участники эксперимента подходили на улицах к этим детям и вешали лапшу. 9 из 10 согласись пойти за взрослым.
Ага. А десятый не пошел. Примерно такое распределение хищник-жертва и есть в реальности. Потому и визг стоит про с каждым. Вас просто много. А нас - мало. Надо увеличивать нас, и уменьшать вас. И все. А насильников не уберешь. Жестокость - в природе гигантского количества тупого бычья мужчин. Но можно пытаться жертву из числа девяти ушедших хоть замаскировать :( А то с печатью на лбу ходит.
-
Ага. А десятый не пошел. Примерно такое распределение хищник-жертва и есть в реальности. Потому и визг стоит про с каждым. Вас просто много. А нас - мало. Надо увеличивать нас, и уменьшать вас. И все. А насильников не уберешь. Жестокость - в природе гигантского количества тупого бычья мужчин. Но можно пытаться жертву из числа девяти ушедших хоть замаскировать :( А то с печатью на лбу ходит.
Да никогда этого не будет, пока они верят, что "ниче ты не сделаешь, тут ничем не поможешь".
Но вот двери дома зачем-то запирают. Хотя 9 из 10 замков можно вскрыть, вопрос только во времени.
-
Много народу придет на помощь ребенку, говорите?
Девочке из моего списка, прихваченной с людного перекрестка это никуя не помогло.
Никому было просто не надо.
Еще один эксперимент https://www.zakon.kz/4654787-shokovyjj-video-jeksperiment-kak-v.html
На детской площадке незнакомый взрослый подходит к детям, берет их за руки, гладит, разговаривает. На площадке до ипени матери взрослых. Всем пох.
-
Странный спор вообще, вроде об одном и том же, но с разных сторон.
Я вот вполне себе в общепринятом смысле самадуравиновата была, когда попёрлась на ту хату к странному мужику. И девочка, которую напоили и выипли толпой. Это как раз те случаи, когда можно (можно не в смысле да,говорите так, а лишь допущение вероятности) сказать типа а чо вы, не могли додуматься, что если пойти на хату к малознакомым мужикам, которые будут бухать, то это скорее всего добром не кончится.
Но чем виновата девочка, которую отчим насиловал? Что мог сделать восьмилетний ребёнок, которого здоровый дядька запугал, что и маму убьёт и её, если кто узнает?
-
Ага. А десятый не пошел. Примерно такое распределение хищник-жертва и есть в реальности. Потому и визг стоит про с каждым. Вас просто много. А нас - мало. Надо увеличивать нас, и уменьшать вас. И все. А насильников не уберешь. Жестокость - в природе гигантского количества тупого бычья мужчин. Но можно пытаться жертву из числа девяти ушедших хоть замаскировать :( А то с печатью на лбу ходит.
А, все в порядке. Самадуравиновата.
-
Но вот двери дома зачем-то запирают. Хотя 9 из 10 замков можно вскрыть, вопрос только во времени.
Но при этом я как-то никогда не слышал, чтобы после ограбления квартиры кто-то говорил "ну вы сами замок такой плохой повесили. Они просто не могли удержаться. И вообще красть это в человеческой природе. Может они клептоманы, их пожалеть надо."
-
Но вот двери дома зачем-то запирают. Хотя 9 из 10 замков можно вскрыть, вопрос только во времени.
Но при этом я как-то никогда не слышал, чтобы после ограбления квартиры кто-то говорил "ну вы сами замок такой плохой повесили. Они просто не могли удержаться. И вообще красть это в человеческой природе. Может они клептоманы, их пожалеть надо."
Да лехко. "Где, говорите, лежал телефон? В наружном кармане сумки? Ну и что вы теперь хотите? Ещё и несколько часов прошло. Он давно в Абхазии уже. Вот вам отписка, идите в жопу".
-
Никто не зажмет в угол главного заводилу класса - он поднимет хай на всю улицу, да еще и по яйтцам зарядит.
Привет.
Я просто сидела в своей комнате, у нас отмечали др маминой полруги потрму что у нее самой был ремонт
Огромный бухой мужик просто заперся ко мне в комнату и теснил с угол, рассказывая, что он мент, ему ничего не будет и я еще спасибо должна сказать, ведь он богатый и если я все сделаю так, что ему понравится, он мне будет дарить подарки
Мне было 11 лет, криков никто не слышал из за музыки, пройти к двери я не могла. Не помню как вырвалась, на адреналине оч быстро мозг работает, но дядю спустили с лестницы, разукрасив предварительно
Пару месяцев назад меня дед пердед в метро лапал, после вопроса, въе#ать ли ему, не прекратил - я ему въе#ала, расцарапала лицо и оч хорошо пинала.
Всем пох#й, заводила ты или сосила класса, отбитым реально пох#й, а лезть с домогательствами будут только отбитые
-
Но при этом я как-то никогда не слышал, чтобы после ограбления квартиры кто-то говорил "ну вы сами замок такой плохой повесили. Они просто не могли удержаться. И вообще красть это в человеческой природе. Может они клептоманы, их пожалеть надо."
Да? А если по всем знакомым хвастали, мол, вот у нас плазма во всю стену и вообще только-только всю технику обновили, а завтра в отпуск улетаем всей семьей? Что скажут о таких людях, когда у них квартиру обнесут? Что сказать о моем знакомом, который получил в банке крупную сумму и оставил барсетку в машине, не закрыв окно? Воды пошел купить.
В сотый раз повторюсь, если кто не въезжает: преступников никто не оправдывает. Но преступления всегда были есть и, увы, будут. Считать иначе - утопия. И можно учить детей, и самим принимать все возможные меры, чтобы постараться минимизировать риски, ну, а можно беспечно порхать, плюя на элементарные меры безопасности.
Но чем виновата девочка, которую отчим насиловал? Что мог сделать восьмилетний ребёнок, которого здоровый дядька запугал, что и маму убьёт и её, если кто узнает?
Да разве кто-то говорит, что девочка виновата? Виноваты взрослые, которые воспитали этого ребенка так, что его можно запугать и он побоится рассказать кому-то обо всем. И Зимозис права: таких детей много, потому что их воспитывают взрослые, придерживающиеся концепции "ой, да все равно никак не застрахуешься, пусть лучше полиция эффективнее работает".
-
Криво переведено или напсиано, но действительно, если покопаться, то у почти у каждой будет история с изнасилованием или приставаниями. И это не "он на меня посмотрел и я поняла, что это харасмент".
Недавно было исследование, что у 46(?)% мужчин был секс по принуждению, по домогательствам не помню. Вероятно, проблема телесных границ очень распространена.
-
что у 46(?)% мужчин был секс по принуждению,
Не совсем понял их формулировки.
А в какой роли в этом сексе выступали мужчины?
Они принуждали, или их самих принуждали?
я догадываюсь, что скорее всего первое, но мало ли.
-
Недавно было исследование, что у 46(?)% мужчин был секс по принуждению
Разве что сексом по принуждению считать "она уже придумала имена нашим детям".
-
Чукча, а в чем была виновата тринадцатилетняя девочка, которая пришла к пожилому учителю в джинсах и толстовке? То бишь, я? Тем, что у меня - о ужас! - посмела начать расти грудь? Тем, что училась играть на гитаре? Я вас слушаю.
-
Ну да, какие-то странноватые цифры.
Честной статистики нет, к сожалению.
Я вот слышал о трети женщин, подвергавшихся насилию или его неудавшимся попыткам - кажется, более-менее правдоподобная цифра.
-
Чукча, а в чем была виновата тринадцатилетняя девочка, которая пришла к пожилому учителю в джинсах и толстовке? То бишь, я? Тем, что у меня - о ужас! - посмела начать расти грудь? Тем, что училась играть на гитаре? Я вас слушаю.
Ну печать жертвы на лбу же, ну чего непонятного.. Виктимность опять же в глазах :-\
-
Чукча, а в чем была виновата тринадцатилетняя девочка, которая пришла к пожилому учителю в джинсах и толстовке? То бишь, я? Тем, что у меня - о ужас! - посмела начать расти грудь? Тем, что училась играть на гитаре? Я вас слушаю.
А если не жопой читать? Ни Чукча, ни Зимозис нигде не винят жертв.
"Да разве кто-то говорит, что девочка виновата? Виноваты взрослые, которые воспитали этого ребенка так, что его можно запугать и он побоится рассказать кому-то обо всем. И Зимозис права: таких детей много, потому что их воспитывают взрослые, придерживающиеся концепции "ой, да все равно никак не застрахуешься, пусть лучше полиция эффективнее работает"."
-
Не совсем понял их формулировки.
А в какой роли в этом сексе выступали мужчины?
Они принуждали, или их самих принуждали?
Их принуждали.
whc, конечно, ведь мальчиков не насилуют, их защищает щит патриархата.
-
Да разве кто-то говорит, что девочка виновата? Виноваты взрослые, которые воспитали этого ребенка так, что его можно запугать и он побоится рассказать кому-то обо всем. И Зимозис права: таких детей много, потому что их воспитывают взрослые, придерживающиеся концепции "ой, да все равно никак не застрахуешься, пусть лучше полиция эффективнее работает".
А что может сделать человек, любой человек, если на него вотпрямсчас напал кто-то физически сильнее и угрожает покалечить/убить в случае сопротивления? Будешь дёргаться или кричать - воткнут перо под ребро и надругаются над трупом. Как тут воспитание поможет?
Я, вероятно, прочитала жопой, но я вижу только то, что с правильным воспитанием ребёнок не побоится рассказать о случившемся. А предотвратить насилие?
-
Чукча, а в чем была виновата тринадцатилетняя девочка, которая пришла к пожилому учителю в джинсах и толстовке? То бишь, я? Тем, что у меня - о ужас! - посмела начать расти грудь? Тем, что училась играть на гитаре? Я вас слушаю.
Глазами читайте, а не жопой. Слушает она меня! Где я сказала, что девочка виновата? Где, блд?
-
whc, конечно, ведь мальчиков не насилуют, их защищает щит патриархата.
Грубо половину, при том что про девушек упоминалась треть - а они уязвимее?
Прости, но исследование попахивает туманным Альбионом.
-
А если не жопой читать? Ни Чукча, ни Зимозис нигде не винят жертв.
"Да разве кто-то говорит, что девочка виновата? Виноваты взрослые, которые воспитали этого ребенка так, что его можно запугать и он побоится рассказать кому-то обо всем. И Зимозис права: таких детей много, потому что их воспитывают взрослые, придерживающиеся концепции "ой, да все равно никак не застрахуешься, пусть лучше полиция эффективнее работает"."
Ну хорошо, давайте просто обвиним родителей Каталины - они главные виновники.
А насильник - он ок, не трогайте.
Давайте всё-таки не будем передергивать - стараться себя обезопасить скорее полезно, вероятность насилия несколько снижает.
Но гарантий не дает никаких абсолютно.
whc, согласен - совсем огромные цифры.
Может тогда уж сразу скажем, что всех мужиков насиловали?
Немного-то натянуть совушку осталось.
-
И можно учить детей, и самим принимать все возможные меры, чтобы постараться минимизировать риски, ну, а можно беспечно порхать, плюя на элементарные меры безопасности.
Ну пилять... История Ярославны с насилием на дне рождения, история с физруком в раздевалке, отчим который несколько лет насиловал ребенка. Давай минимизуй это.
Недавно было исследование, что у 46(?)% мужчин был секс по принуждению, по домогательствам не помню. Вероятно, проблема телесных границ очень распространена.
Что-то перебор. Даже в весьма откровенных голубых кругах по рассказам едва ли наберется 10-15. Всякие "он расстегнул мне ширинку, я послал его нах, он ушел" за инцидент не считаются. Все таки два более-менее сопоставимых по физической силе самца предпочитают не сильно нарываться на псдюли. То ли дело с женщиной, которая слабее по определению.
-
А что может сделать человек, любой человек, если на него вотпрямсчас напал кто-то физически сильнее и угрожает покалечить/убить в случае сопротивления? Будешь дёргаться или кричать - воткнут перо под ребро и надругаются над трупом. Как тут воспитание поможет?
Прежде всего, любому человеку нужно знать, в каких случаях вероятность того, что тебе воткнут перо под ребро, больше. Знать и стараться таких ситуаций избегать. Никто не говорит о том, что есть 100% рецепт, как не стать жертвой. Нет его. Но можно минимизировать риски. Для этого, повторюсь, нужно не отмахиваться от того, что в ряде ситуаций риск стать жертвой выше, а знать об этом и быть начеку.
И я от души не понимаю, скуя мнение о том, что осторожность еще никому не мешала, вызывает такое пылание жоп.
-
Зяма, хорош троллить. Не смешно, чес-слово. :(
Когда меня попытались прихватить два недоросля в родном дворе, мое поведение не было виктимным (кто меня знает лично, подтвердит, что из меня жертва как из говна пуля) и одета я была не в красное платье, а в джинсы и глухую толстовку, но поди ж ты. Когда в метро парень мне стояком на жопе восьмерки рисовал и вжимался всячески, а я ему ногу металлической набойкой пробила, курицы в вагоне жалели «мальчика» и вопили, мол, тебе что, жалко, что ли, от тебя убудет, что ли? Видимо, идейные соратницы Чукчи и, с тяжелым сердцем признáю, Зямы (хотя надежда, что Зяма таки троллит, есть).
-
люди, которые уверены, что любой ребёнок в 7-8 лет способен отмахаться от взрослого, который пристаёт или и вовсе не попасться, делают мне больно своей непроходимой тупостью
-
Ну если потереться в от это изнасилование, то у меня тоже есть пару историй как меня в от изнасиловали женщины.
-
И я от души не понимаю, скуя мнение о том, что осторожность еще никому не мешала, вызывает такое пылание жоп.
Потому, что в отношении детей это сотрясание воздуха и перекладывание с больной головы на здоровую.
Ребенок физически в разы слабее взрослого, пригрози ему, что убьешь его родителей и всё. Молчать будет, как могила.
Напомню, что Синий Кит угрозами убить взрослых доводил подростков до суицида.
-
Ну пилять... История Ярославны с насилием на дне рождения, история с физруком в раздевалке, отчим который несоклько лет насиловал ребенка. Давай минимизуй это.
А давай ты глаза разуешь? Никто, плять, не отрицает, что спастись можно не всегда. Но это никуя не значит, что не нужно стараться минимизировать то, что возможно.
Никто тебе не гарантирует, что в твою мирно плетущуюся машину не випется грузовик. Нет таких гарантий. Но есть осознание (у большинства), что, превышая скорость, риск уипаться существенно возрастает. И вменяемое большинство, таки, старается этого не делать. Минимизирует риски, прикинь.
-
Sikko, а давайте не будем приписывать то, что вам хочется?
Вот я хочу вернуться к исходной истории.
Автор выросла в обстановке, когда насилие не то чтобы поддерживалось, оно игнорировались. В итоге уже взрослая она не может ему противостоять. А потом натягивает свой опыт на всех "у всех есть такие подруги".
Я не хочу сказать, что достойные родители защитили бы автора от насилия. Но есть вероятность, что они не укоренили бы эту установку на всю жизнь. И с этим надо бороться.
Вину насильников я не обсуждаю, она очевидна.
-
если насиловали мужчин, то процент явно завышен.
Даже при учете того, что меня самого домогались, не верю. Слишком большой процент для реальных изнасилований, даже для женщин. Ибо получается, что каждого второго человека насиловали.
И я от души не понимаю, скуя мнение о том, что осторожность еще никому не мешала, вызывает такое пылание жоп.
Пылание жоп вызывает мнение, что осторожность способна хоть как-то защитить от ублюдка, который решил немного развлечься.
Можно быть сколько угодно осторожным, и все равно нарваться на маньяка.
Можно быть тысячу раз осторожным, но все равно тебя изнасилует репетитор по математике.
Можно быть бесконечно осторожным, и все равно добрые родители оставят ребенка с дедушкой, который решит вспомнить молодость.
-
Напомню, что Синий Кит угрозами убить взрослых доводил подростков до суицида.
А я напомню, что далеко не каждый ребенок из тех, что сидят в этих ваших интернетах, туда вступили.
-
Хорошо, перефразирую вопрос. Что я должна была сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию? Не ходить на кружки? Не взрослеть?
-
курицы в вагоне жалели «мальчика» и вопили, мол, тебе что, жалко, что ли, от тебя убудет, что ли?
Мне даже таки интересно, какая была бы реакция на предложение самим ублажить страдальца, раз уж такие добренькие за чужой счет?
-
Sikko, а давайте не будем приписывать то, что вам хочется?
Давайте не будем, я же не против.
Но что Вы тогда имели в виду тем постом?
В чем я сформулировал не так?
-
Насилие вполне возможно. Но в изначальном заявление именно про секс было.
что у 46(?)% мужчин был секс по принуждению,
-
Хорошо, перефразирую вопрос. Что я должна была сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию? Не ходить на кружки? Не взрослеть?
Накатать заявление. И у следующей Каталины вероятность попасть в такую ситуацию снижается.
-
Напомню, что Синий Кит угрозами убить взрослых доводил подростков до суицида.
А я напомню, что далеко не каждый ребенок из тех, что сидят в этих ваших интернетах, туда вступили.
Ну давай рубить совсем под корень - некоторым родителям хватило ума не размножаться, чтобы их дети не попали в этот жестокий мир. Доводить до абсурда так доводить!
Предупреждение преступлений это такое статистическое болотце, чтобы не делать ничего действительно предотвращающего криминал.
Когда люди реально способны защитить себя они это делают. Когда появилась опасность вич, то все быстренько влезли в гандоны и закупились одноразовыми шприцами. Распространение заразы резко пошло на убыль. В случае с педофилами все меры профилактики это чуть больше, чем никуя.
-
Когда в метро парень мне стояком на жопе восьмерки рисовал и вжимался всячески, а я ему ногу металлической набойкой пробила..
Я тоже такому на ногу всем весом шпилькой вставала. Но, видимо, ничего не пробила, хотя руки убрал.
-
И сколько же? Пруфы? Да и вопрос времени - это, знаете ли, вопрос важный. За те 5 минут, что ребенок колеблется, ситуация может кардинально измениться: появится родитель, кто-то из друзей, мимикрокодил заинтересуется, чего тут дядя хочет, дядя чего-то испугается и свалит и т.д.
Кстати, вы в машине пристегиваетесь? А детей пристегиваете? Если да, то зачем? А то, знаете ли, были исследования, что ремнем безопасности тоже задушиться можно, а при некоторых авариях никакой ремень не поможет.
Да боже, вам выше написали, что и эксперименты, и реальные ситуации же показали, другим взрослым плевать, и на детской площадке, и когда с людного перекрестка затаскивали. Никто не вступится, и в других темах здесь же на КМП писали, что не будут вмешиваться в ситуации конфликта, потому что полно историй, когда потом тебя же и обвинят.
Исследования, что ремнем безопасности можно задушиться были; когда ребенку бустер под попу не клали.
-
Эх...
Когда меня какая-то тетка за жопу мять начала, я только отойти мог.
Не бить же ее в самом деле... Не поймут.
-
Давайте не будем, я же не против.
Но что Вы тогда имели в виду тем постом?
В чем я сформулировал не так?
Эээ... Я имела в виду, что ни Чукча, ни Зимозис не обвиняют жертв. И далее привела цитату.
-
Хорошо, перефразирую вопрос. Что я должна была сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию? Не ходить на кружки? Не взрослеть?
Никто, плять, не отрицает, что спастись можно не всегда. Но это никуя не значит, что не нужно стараться минимизировать то, что возможно.
Если с первого раза не доходит.
Если же тебе действительно хочется разобраться, то для начала: ты считаешь, что он пристал только к тебе или по твоему мнению были и другие жертвы?
-
Мне даже таки интересно, какая была бы реакция на предложение самим ублажить страдальца, раз уж такие добренькие за чужой счет?
Кош, нечленораздельное квохтанье и да, слова о том, что с ними и их дочками такого бы себе не позволили, значит «ты сама сделала что-то для этого». Одета я была в юбку-макси и пальто длиной ниже колен.
Я тоже такому на ногу всем весом шпилькой вставала. Но, видимо, ничего не пробила, хотя руки убрал.
Мне повезло, значит.
Эх...
Когда меня какая-то тетка за жопу мять начала, я только отойти мог.
Не бить же ее в самом деле... Не поймут.
Мужчины в таких ситуациях беззащитнее женщины, увы.
Эээ... Я имела в виду, что ни Чукча, ни Зимозис не обвиняют жертв. И далее привела цитату.
Чукча вполне обвиняет. Себя.
-
Хорошо, перефразирую вопрос. Что я должна была сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию? Не ходить на кружки? Не взрослеть?
Родится у 10-ых по счету приличных родителей.
-
Эээ... Я имела в виду, что ни Чукча, ни Зимозис не обвиняют жертв. И далее привела цитату.
Ок. Просто цитата была довольно двусмысленная, мол, виноваты взрослые, которые не объяснили.
Вот я и понял Ваш пост так, как отписал.
-
Хорошо, перефразирую вопрос. Что я должна была сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию? Не ходить на кружки? Не взрослеть?
Накатать заявление. И у следующей Каталины вероятность попасть в такую ситуацию снижается.
Накатать заявление, чтобы не попасть в такую ситуацию? Оригинально.
Мужчины в таких ситуациях беззащитнее женщины, увы.
Почему? Хотя бы выбор есть, бить или не бить.
А в обратной раскладке и того может не быть.
-
Каталина тут как канарейка в шахте.
Да, она была жертвой, зато смогла обезвредить насильника и он больше никого не обидит. (если его посадят конечно)
Как-то так наверное.
-
Предупреждение преступлений это такое статистическое болотце, чтобы не делать ничего действительно предотвращающего криминал.
Это большое заблуждение.
Ну давай рубить совсем под корень - некоторым родителям хватило ума не размножаться, чтобы их дети не попали в этот жестокий мир. Доводить до абсурда так доводить!
А при чем здесь доведение до абсурда? Это абсолютно доказанный (и логичный с т.з. преступника) факт: такие группы рассчитаны на совершенно определенную категорию подростков. Те "заманухи", которые используются, чтобы в такие группы завлечь, нацелены на вполне определенный склад характера, психики.
реальные ситуации же показали, другим взрослым плевать
И поэтому не нужно учить детей стоять за себя в общении со сверстниками, не гулять по заброшкам, не ходить с незнакомцами, вопить во всю глотку, если опасность? Оригинально.
-
Почему? Хотя бы выбор есть, бить или не бить.
А в обратной раскладке и того может не быть.
Потому что сильнее физически и инструмент есть. Попытка ударить или хотя бы оттолкнуть может привести ко взрыву «он меня лапал, а потом стал бить». И женщине поверят, потому что «мужчину нельзя изнасиловать».
-
Я до сих пор не знаю, могла ли я тогда написать сама заявление. До 18 лет заявление пишут опекуны/родители. С другой стороны, такая статья... Может, и могла. Если бы доказала.
-
*Зимозис прям молодец)) из такой тухлой темы вывести срач - ювелирное искусство ;D
-
В целом тетя Лой правильно сказала.
Тот случай когда просто стоять на месте грозит меньшими неудобствами и неприятностями чем сопротивление.
Попытаться молча отойти намного проще.
-
*Зимозис прям молодец)) из такой тухлой темы вывести срач - ювелирное искусство ;D
*скромно улыбается*
Но ваще, чтение жопой тут рклит серьезней, чем я :)
-
Потому что сильнее физически и инструмент есть. Попытка ударить или хотя бы оттолкнуть может привести ко взрыву «он меня лапал, а потом стал бить». И женщине поверят, потому что «мужчину нельзя изнасиловать».
А, ну со стороны общественного мнения, да, беззащитнее.
Но относительно самого факта насилия - все же нет.
-
Морти, угу. Я в вагоне пыталась отойти максимально, так это существо за мной двигалось.
А, ну со стороны общественного мнения, да, беззащитнее.
Но относительно самого факта насилия - все же нет.
И системы судопроизводства, не стоит забывать.
-
И поэтому не нужно учить детей стоять за себя в общении со сверстниками, не гулять по заброшкам, не ходить с незнакомцами, вопить во всю глотку, если опасность? Оригинально.
Хрень. Когда жила в городе, то под окнами малышня верещала с 7 утра до часу ночи. Играли в терористов, в заложников, в войнушку. На визги "помогите, убивают" ноль реакции. Пусть хоть заорутся. Может голоса сорвут и будет чуть тише.
Нет детских площадок, негде прыгать, прятаться, играть в скалолазов значит будут заброшки и гаражи, даже при наличии площадок стройка за забором в 100 раз милее унылой шведской стенки. Про незнакомцев уже писали про эксперименты, где большинство уходит в течении 1-2 минут. Почему то уверенна, что и взрослых не так уж сложно заманить в квартиру или без насилия усадить в машину. Не 9 из 10, но 5 точно заглотят наживку.
Если вдруг случится чудо и все дети станут адекватными, смелыми, разумными, педофилы никуда не денутся. Сюрприз! Все будет продолжаться пока сами педофилы весьма вольготно себя чувствуют и легко отмазываются благодаря таким же взрослым.
Не ходят по заброшкам, ходят в кружки и студии через парки и темные переулки (а этого унас в городах на всех припасено), не идут посмотреть котенка давить на тщеславие "пойдем сниматься в кино, твоя мама сказала, что ты хочешь быть актрисой (на эту хню взрослые идут как завороженные)", представится полицейским под прикрытием и пригрозить, что если не пойдешь с ним это нарушение закона и родители заплатят огромный штраф, даже квартиру заберут, ну и т.д. Да, на угрозы лишиться денег и имущества взрослые тоже кидаются на ура.
-
Ну если потереться в от это изнасилование, то у меня тоже есть пару историй как меня в от изнасиловали женщины.
Шутки шутками, но очень мало кто из мужиков поймет что это такое для женщины
Это не давка в транспорте
Тебя трогают за задницу, трутся об тебя - твое тело не принадлежит тебе. Ты не можешь быть в безопасности. Любой у#бок может захотеть потрогать тебя и потрогает просто потому что может. Плевать что ты не хочешь. И пока ты будешь стоять и думать, а не показалось ли тебе, а может это давка, может приглючило - это чмо будет лапать твою задницу. С абсолютно отсутствующим видом, никто и не подумает. И пока ты будешь собираться с силами чтобы че то сделать - будет продолжать лапать. Большинство просто отойдет. В большинстве случаев чмо опять подойдет и продолжит. Люди вокруг ничего не сделают даже если ты будешь кричать что тебя лапают, граждане это что же такое делается. Я дедана лет 60 х#ячила как в последний раз, до крови лицо разодрала - никто даже не спросил в чем дело, а никто не видел что он меня лапал. А тут всего то за жопу потрогал. Да тебе просто показалось. Это давка.
Посадить за то что лапал без свидетелей ЛООООЛ шутите еще.
-
Шутки шутками, но очень мало кто из мужиков поймет что это такое для женщины
Тебя трогают за задницу, трутся об тебя - твое тело не принадлежит тебе.
Хотя казалось бы, у мужиков тоже есть задницы, и за них тоже могут полапать (для простоты какой-нибудь грязный вонючий бомж-мужик).
Но в это настолько не хочется верить, что будут обвинять кого угодно, лишь бы не признавать.
-
Да разве кто-то говорит, что девочка виновата? Виноваты взрослые, которые воспитали этого ребенка так, что его можно запугать и он побоится рассказать кому-то обо всем.
мне интересно посмотреть на человека, которого нельзя запугать
-
Проблема в соблюдении ТБ по жизни - это отсутствие всяческих гарантий.
Вот девочка, умная, серьезная, с сильным характером, по темным переулкам не ходит, в компаниях не напивается, а тут бац! и попадается на ее пути урод. И набегают толпы людей, точно знающих, что это именно она вела себя неправильно и спровоцировала подонка. А, казалось бы, ТБ соблюдена по возможности полно. Нет. Все равно можно было сделать что-то ещё.
Я не утверждаю, что всю ТБ надо выбросить в топку, но уповать на то, что при её соблюдении вы в безопасности - глупо.
-
Чукча вполне обвиняет. Себя.
Да, Чукча сознательно поперлась туда, куда ей сто раз говорили не ходить. Как раз по причине того, что там трутся разные сомнительные личности, нам и запрещали там гулять. Но Чукча плохо слушалась и это родительский проеп в воспитании Чукчи. К счастью, кое-что из указаний Чукча все же усвоила, поэтому сразу же начала царапаться, кусаться, колошматить кулаками и вопить, как не в себе. Прибежали Чукчины друзья и тоже стали вопить. Чувак съипался. Хэппи энд.
Влипла бы я, если бы гуляла во дворе, под окнами, как было велено? Возможно. Но риск был бы меньше. Смогла бы я легко отделаться, если бы молча стояла и терпела? Нууу, тоже возможно. Но шансов было бы меньше. П - поведение. Ведя себя тем или иным образом, мы можем, как увеличить риск вляпаться, так и увеличить шанс не вляпаться или спастись, если уж не повезло. И вместо того, чтобы вопить "аааа, всем на все плевать, мы все беззащитны", каждому стоило бы знать, как лично он может себя обезопасить.
-
Проблема в соблюдении ТБ по жизни - это отсутствие всяческих гарантий.
Вот девочка, умная, серьезная, с сильным характером, по темным переулкам не ходит, в компаниях не напивается, а тут бац! и попадается на ее пути урод. И набегают толпы людей, точно знающих, что это именно она вела себя неправильно и спровоцировала подонка. А, казалось бы, ТБ соблюдена по возможности полно. Нет. Все равно можно было сделать что-то ещё.
Я не утверждаю, что всю ТБ надо выбросить в топку, но уповать на то, что при её соблюдении вы в безопасности - глупо.
при этом, при рьяном соблюдении ТБ найдутся граждане, которые будут орать, что ты йобнутая феминистка и считаешь всех мужиков априори насильниками!!
НЕ ДОВЕРЯЕШЬ!!!
а если доверяешь и тебя изнасиловали, то САМА ДУРА ВИНОВАТА, ЗАЧЕМ ПОШЛА, ЗАЧЕМ ДОВЕРИЛАСЬ???
Г-ЛОГИКА
-
Г-ЛЮДИ
Исправил.
-
Нет. Все равно можно было сделать что-то ещё.
Вот именно. Никто не обвиняет жертв и не оправдывает насильников, вы что. Просто констатируют факт, что можно было сделать что-то еще: громче кричать, оглядываться, лучше воспитывать детей, не иметь на лбу печати виктимности. И вроде все правильно, но вот уже жертва и сама немного виновата в этой ситуации :-\ Потому что всегда можно найти, что жертва сделала не так, и вздохнуть с облегчением, ну да, верно, а с нами такого не будет, мы же не такие.
-
Яра, угу.
А еще помню, в летнем театре ко мне мужик начал бедром прижиматься. Все теснее и теснее. (Усевшись, кстати, на выкупленное нами место.) Когда я его попросила отсесть, он сделал вид, что не слышит меня. Когда я потребовала перестать ко мне прижиматься, сидя не на своем месте, его глухота усугубилась. Когда я попросила его жену повлиять на мужа, она «не поверила», что ее благообразный старец может такое себе позволить, хотя видела все прекрасно. Тогда я достала булавку и устроила руку так, чтобы булавка колола старца в то самое бедро. Когда старец возмутился и потребовал убрать булавку, пришла охрана и вывела старца с супругою. Но не за то, что лез ко мне, а за то, что занял чужое место и отказался на свое пересаживаться.
Чукча, хорошо. Договорились. Вы — самадуравиновата. Но имеет смысл свою дурость на всех не эстраполировать. Не все такие дуры, как вы.
-
Яра, угу.
А еще помню, в летнем театре ко мне мужик начал бедром прижиматься. Все теснее и теснее. (Усевшись, кстати, на выкупленное нами место.) Когда я его попросила отсесть, он сделал вид, что не слышит меня. Когда я потребовала перестать ко мне прижиматься, сидя не на своем месте, его глухота усугубилась. Когда я попросила его жену повлиять на мужа, она «не поверила», что ее благообразный старец может такое себе позволить, хотя видела все прекрасно. Тогда я достала булавку и устроила руку так, чтобы булавка колола старца в то самое бедро. Когда старец возмутился и потребовал убрать булавку, пришла охрана и вывела старца с супругою. Но не за то, что лез ко мне, а за то, что занял чужое место и отказался на свое пересаживаться.
Чукча, хорошо. Договорились. Вы — самадуравиновата. Но имеет смысл свою дурость на всех не эстраполировать. Не все такие дуры, как вы.
за мной так хачик по электричке бегал, пока я его не отпздила. И, кстати, никто вообще не отреагировал. Ни пока я от него бегала, ни пока пздила ???
-
Мантикора, как это называется — «эффект свидетеля»?
-
Мантикора, как это называется — «эффект свидетеля»?
мудачизм это называется.
-
Яська, с одной стороны никаких гарантий, да про них никто и не говорит. Тб уменьшает вероятность, всего-то. С другой стороны, номинанты на премию Дарвина все не переводятся. Это я в целом о тб сейчас, как о явлении.
-
Не все такие дуры, как вы.
Да, вы тут "умные", поэтому если/когда вляпаетесь, будете свято уверены, что ничегошеньки сделать не могли. И потом вляпаетесь еще раз, ибо, ну, не пытаться же предотвратить, в самом деле. Договорились. Гуляя по подворотням, не забывайте себе 10-м айфоном подсвечивать и погромче рассказывать о том, что дома лежат деньги на машину. И предложивший вас подвезти мужик, конечно, ничего не может замышлять, смело садитесь! Удачи ;D
-
(https://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif)
-
Хотя казалось бы, у мужиков тоже есть задницы, и за них тоже могут полапать (для простоты какой-нибудь грязный вонючий бомж-мужик).
Но в это настолько не хочется верить, что будут обвинять кого угодно, лишь бы не признавать.
Я не отрицаю, что мужчины тоже подвергаются домогательствам, но, объективно, вероятность в ох#иллион раз меньше и если мужчина скорее всего с лапаньем в транспорте не сталкивался, то женщина скорее всего сталкивалась
От мужика по умолчанию ожидают, что он может двинуть в рожу, от женщины наоборот
-
у меня самадуравиновата было лишь раз, да,я повела себя виктимно тогда, но я пошла с парнем, которому нравилась,и который нравился мне.
но блин, как я могла себя вести виктимно в 8 лет, играя с подружками? прям думала как соблазнить старого пня, деда подружек?
на счет харрасмента к мужчинам: думаю,что количество мужчин, которым на плащ в метро спускают женщины, гораздо ниже. а случаи:ну я просто прижала его к кровати и не давала уйти не так часты по причине большей физической силы мужчины
-
Вот именно. Никто не обвиняет жертв и не оправдывает насильников, вы что. Просто констатируют факт, что можно было сделать что-то еще: громче кричать, оглядываться, лучше воспитывать детей, не иметь на лбу печати виктимности. И вроде все правильно, но вот уже жертва и сама немного виновата в этой ситуации :-\
Не "сама немного виновата", а сама немного ответственна за сохранность своей жизни. Внезапно, да? Не только окружающие обязаны вести себя так, чтобы с тобой ничего не случилось, но и ты сам должен чуть-чуть об этом думать.
-
Но...но.
Но человек же может быть ответственным за свою безопасность при контакте с объектами, которые своей воли не имеют. ??? Как я могу быть ответственной, что другой человек - мудак?
-
мудачизм это называется.
Это по другой номенклатуре.
-
Не "сама немного виновата", а сама немного ответственна за сохранность своей жизни. Внезапно, да? Не только окружающие обязаны вести себя так, чтобы с тобой ничего не случилось, но и ты сам должен чуть-чуть об этом думать.
Как бы вам это объяснить.. Никто не бегает в гаражи с сиськами наголо, потому что "право имею, никто не должен меня трогать!" А вот это ваше "вообще-то надо думать" - это и есть по сути обвинение жертвы. Потому как вроде бы не виновата, но..
-
Настасья Филипповна, в вас плюсики не лезуть!
-
Я не отрицаю, что мужчины тоже подвергаются домогательствам, но, объективно, вероятность в ох#иллион раз меньше и если мужчина скорее всего с лапаньем в транспорте не сталкивался, то женщина скорее всего сталкивалась
Яра, на всякий случай, "для протокола" - я с тобой не спорю и полностью согласен в этом вопросе.
Просто сетую на то, что мужики не могут себя поставить на место женщины.
Меня, например, мужики в ОТ за жопу не тискали, но представить, насколько это мерзко, могу вполне.
Хотя был другой случай лет в 16:
Иду вечерком по парку, вокруг особенно никого, только странные звуки за спиной.
Поворачиваюсь - за мной идет мужик и неприкрыто дрочит с прибором наперевес, и на меня посматривает.
Не придумал ничего лучше, чем громко послать его на х*й и значительно ускорить шаг.
Но эмоции были те еще, ага.
-
Но...но.
Но человек же может быть ответственным за свою безопасность при контакте с объектами, которые своей воли не имеют. ??? Как я могу быть ответственной, что другой человек - мудак?
Но...но... (что за епаная хрень тут с этим но? по уипански выглядит, реально)
Человек, зная, что вот здесь вот могут оказаться мудаки, может постараться избежать встречи с ними. Не переться через парк (ай, да тут рядом, добегу), не соглашаться на "давай подвезу, красавица", если, находясь в компании, видит, что кто-то укурился и начинает бесогонить, съепывать, не дожидаясь, что будет дальше. На 100% исключить все риски, разумеется, нельзя. Но снизить риск попадания в дерьмо - можно.
-
а можно и на улицу не выходить, не общаться ни с кем, одеть чадру, посыпать голову пеплом и тогда может никто на тебя не посмотрит.
и у кого кошелек украли - сама дура виновата
и когда кирпич упал - сама дура виновата. чего шлялалсь
и когда маленькая бежала по тропинке и упала, сбила коленки сама виновата
и зачем в автобус села?
и зачем на Гавайях поселилась, там вулканы.
и зачем, зачем, зачем.
Умницы, как говорится в народной мудрости? Если б знал, где упаду, то соломки подстелил бы
-
Поворачиваюсь - за мной идет мужик и неприкрыто дрочит с прибором наперевес, и на меня посматривает.
Не придумал ничего лучше, чем громко послать его на х*й и значительно ускорить шаг.
Но эмоции были те еще, ага.
ооо, у меня таких историй куча ;D
за мной раз 10 по парку с куем наперевес бегали, при чем всегда это было днем. Один раз мы с подругой гуляли по набережной, там как бы парк, но очень реденький, никакого уединения, и вот по нему нас гонял мужик, с куем наперевес.
Днем.
При прохожих.
Интересно, как, по мнению Чукчи, мы должны были предусмотреть такую возможность?
-
А вот это ваше "вообще-то надо думать"
Да можете не думать, вас никто не заставляет.
-
Никуда низя.
Ответственность жы.
За тропинку, за лесок, в поле каждый колосок.
-
А вот это ваше "вообще-то надо думать"
Да можете не думать, вас никто не заставляет.
И эти люди говорят о жопочтении ::) Ну что ж, я пыталась
Возможно, это и плохо, но я уже стала спокойно относиться к таким людям :( Не чувствую, что мной пользуются или все такое. Печально, но ведь вреда они не приносят...
Это не плохо! Что же теперь из-за каждого психа моральную травму получать!
-
И я от души не понимаю, скуя мнение о том, что осторожность еще никому не мешала, вызывает такое пылание жоп.
Потому что в таком случае это не пафосное страдание, видимо.
-
но в парк почему нельзя-то?
Одной, вечером? Можно, конечно, вперед. Если что, всегда можно сказать: "Но...но...я же не могла предположить, что в темном парке меня могут выипать!" Это, видимо, как-то утешает потом.
-
Влипла бы я, если бы гуляла во дворе, под окнами, как было велено? Возможно. Но риск был бы меньше. Смогла бы я легко отделаться, если бы молча стояла и терпела? Нууу, тоже возможно. Но шансов было бы меньше. П - поведение. Ведя себя тем или иным образом, мы можем, как увеличить риск вляпаться, так и увеличить шанс не вляпаться или спастись, если уж не повезло. И вместо того, чтобы вопить "аааа, всем на все плевать, мы все беззащитны", каждому стоило бы знать, как лично он может себя обезопасить.
Ошибка. Может тот случай отвел тебя от маньяка на машине, который поджидал какую-нибудь девочку у тебя во дворе. Гуляла бы под окнами, на завтра нашли трупик в лесополосе и вся тб пошла прахом.
-
Чукча, а вы на мой вопрос можете ответить?
-
Чукча, а вы на мой вопрос можете ответить?
Конечно, щас перечитаю каждую страницу и найду его.
-
Одной, вечером? Можно, конечно, вперед. Если что, всегда можно сказать: "Но...но...я же не могла предположить, что в темном парке меня могут выипать!" Это, видимо, как-то утешает потом.
при чем всегда это было днем. Один раз мы с подругой гуляли по набережной, там как бы парк, но очень реденький, никакого уединения, и вот по нему нас гонял мужик, с куем наперевес.
Чукча, это же вы тут всех огульно в жопочтении обвиняли? ^-^
-
Одной, вечером?
А одному и более-менее днём?
Конкретно в моей истории, например, я с девушкой гулял, проводил её до дома, и пошел обратно.
На часах было то ли 6, то ли 7.
И это городской парк культуры и отдыха, аттракционы там всякие, дети гуляют.
Но я был в не самой людной его части.
Еще какие-то аргументы нужны?
-
Да, вы тут "умные", поэтому если/когда вляпаетесь, будете свято уверены, что ничегошеньки сделать не могли. И потом вляпаетесь еще раз, ибо, ну, не пытаться же предотвратить, в самом деле. Договорились. Гуляя по подворотням, не забывайте себе 10-м айфоном подсвечивать и погромче рассказывать о том, что дома лежат деньги на машину. И предложивший вас подвезти мужик, конечно, ничего не может замышлять, смело садитесь! Удачи ;D
Заметь о случаях крайнего критинизма переходящего в плятство тут говоришь только ты. Остальные приводят в пример бытовые ситуации в которых каждый бывает регулярно.
-
Епаная тетя. Вы разницу между "снизить риск" и "исключить риск полностью" вообще не видите?
-
Одной, вечером? Можно, конечно, вперед. Если что, всегда можно сказать: "Но...но...я же не могла предположить, что в темном парке меня могут выипать!" Это, видимо, как-то утешает потом.
при чем всегда это было днем. Один раз мы с подругой гуляли по набережной, там как бы парк, но очень реденький, никакого уединения, и вот по нему нас гонял мужик, с куем наперевес.
Чукча, это же вы тут всех огульно в жопочтении обвиняли? ^-^
это не жопочтение походу, это классическое "я сам придумываю аргументы и сам на них отвечаю, потому что знаю на них ответ, в отличие от ваших"
-
Человек, зная, что вот здесь вот могут оказаться мудаки, может постараться избежать встречи с ними. Не переться через парк (ай, да тут рядом, добегу), не соглашаться на "давай подвезу, красавица", если, находясь в компании, видит, что кто-то укурился и начинает бесогонить, съепывать, не дожидаясь, что будет дальше. На 100% исключить все риски, разумеется, нельзя. Но снизить риск попадания в дерьмо - можно.
Угу, идешь по освещенной улице, приходишь домой а там папа с другом детства, которого 100 лет не видел. Чучка, нарежь нам колбалски, а я за бутылочкой вина сбегаю, нам одной оказалось мало. Папа за дверь, папиндрук с буем наперевес и ножом прижимает чукчу к столу.
-
Епаная тетя. Вы разницу между "снизить риск" и "исключить риск полностью" вообще не видите?
а кто будет определять, достаточно ли ты снизил риск и реально ты жертва или НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ?
-
а кто будет определять, достаточно ли ты снизил риск и реально ты жертва или НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ?
В смысле? Выипали - сама виновата, не предусмотрела.
-
Да, вы тут "умные", поэтому если/когда вляпаетесь, будете свято уверены, что ничегошеньки сделать не могли. И потом вляпаетесь еще раз, ибо, ну, не пытаться же предотвратить, в самом деле. Договорились. Гуляя по подворотням, не забывайте себе 10-м айфоном подсвечивать и погромче рассказывать о том, что дома лежат деньги на машину. И предложивший вас подвезти мужик, конечно, ничего не может замышлять, смело садитесь! Удачи ;D
Епаная тетя. Вы разницу между "снизить риск" и "исключить риск полностью" вообще не видите?
Как снизить риск, возвращаясь в светлое время суток домой и проходя через свой двор и парадную? Научите, пожалуйста. А то я каждый день с работы домой возвращаюсь, то есть вляпываюсь снова и снова. Может, вы знаете, как миновать двор и парадную, чтобы минимизировать риски?
-
"Мужчина, вы слишком ко мне прижались, отодвиньтесь, мне неприятно". Если это извращенец, он, скорее всего, молча сыпется, так как не хочет палиться.
я писала выше, что это не работает.
Лой писала о том же.
как и Яра.
теоретики, блин.
-
По поводу транспортных извращенцев, кстати, нам в школе объясняли, что эти личности боятся публичности. Поэтому в транспорте нужно обернуться и громко сказать: "Мужчина, вы слишком ко мне прижались, отодвиньтесь, мне неприятно". Если это извращенец, он, скорее всего, молча сыпется, так как не хочет палиться. А если просто мужик, которого прижало в транспорте и ему самому это не очень - скорее всего, ответит, возможно, грубо, возможно, матом, но это неприятно и не более того.
Извращенцы тоже учились в школе.
Поэтому они просто пошлют тебя накуй и что ты будешь делать?
-
Который это уже по счету срач на эту тему на форуме? И почему-то у формучан в очередной раз так подгорает, что два пользователя (три, я еще) думают не в соответствии с линией форума... Прям аж не знаю, в интернете кто-то не прав (с).
Э.. Ну я, собственно, сюда прихожу потому что в интернете кто-то не прав и я щас быстренько им всем это докажу ;D А вы зачем?
-
Все плять, мы все умрем. Страдаем молча. И ремни безопасности поотрезайте, они все равно не всегда помогают.
а кто будет определять, достаточно ли ты снизил риск и реально ты жертва или НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ?
Видишь ли, в чем дело. Значение имеет только то, насколько сохранна твоя тушка. Как ты этой цели достигнешь - второстепенно. Если шанс на "снизить риск вляпаться" существует, то им нужно просто воспользоваться. Без пространных рассуждений, а не выглядит ли это так, как будто я самадуравиновата и а вдруг не поможет.
Грубо говоря, вот врач тебе говорит, что у тебя есть опасные родинки, нужно защищаться от солнца. Да, никто не даст гарантий, что рак не вылезет в другом месте, не на коже или ты не загнешься вообще от чего-то другого. Но, если, зная о имеющемся риске, ты попрешься в солярий, очевидно, ты будешь клиническим дебилом.
-
Который это уже по счету срач на эту тему на форуме? И почему-то у формучан в очередной раз так подгорает, что два пользователя (три, я еще) думают не в соответствии с линией форума... Прям аж не знаю, в интернете кто-то не прав (с).
По поводу транспортных извращенцев, кстати, нам в школе объясняли, что эти личности боятся публичности. Поэтому в транспорте нужно обернуться и громко сказать: "Мужчина, вы слишком ко мне прижались, отодвиньтесь, мне неприятно". Если это извращенец, он, скорее всего, молча сыпется, так как не хочет палиться. А если просто мужик, которого прижало в транспорте и ему самому это не очень - скорее всего, ответит, возможно, грубо, возможно, матом, но это неприятно и не более того.
Почему вы так уверены, что подгорает? ??? Вы в обычную дискуссию вообще не верите? ;D
Насчет транспортных извращенцев: у вас в школе отлично натягивали одну несчастную сову на туеву хучу глобусов.
-
я писала выше, что это не работает.
Лой писала о том же.
Вы неправду пишете.
Ведь говно случается с тихими и непослушными девочками в темном парке. А если с хорошими и днем, то это так редко, что можно пренебречь.
Котоматерь, если тут всего лишь один форумчанин будет писать о допустимости выпускать котикам кишочки во славу Бузовой, тоже полфорума гореть будет.
Не все склоны глупый мудизм оправдывать или игнорировать.
-
Э.. Ну я, собственно, сюда прихожу потому что в интернете кто-то не прав и я щас быстренько им всем это докажу ;D А вы зачем?
Не докажу, так хоть напинаю от души? ;)
И ремни безопасности поотрезайте, они все равно не всегда помогают.
А те, что ремнями пристегнуты были, они как живые сидели. (с)
-
Я не отрицаю, что мужчины тоже подвергаются домогательствам, но, объективно, вероятность в ох#иллион раз меньше и если мужчина скорее всего с лапаньем в транспорте не сталкивался, то женщина скорее всего сталкивалась
От мужика по умолчанию ожидают, что он может двинуть в рожу, от женщины наоборот
*помахал лапой*
Привет Яра! Я кот, которого недвусмысленно лет 7 назад лапнуло за джеппку пьяноватое гопотело на выходе из вагона метро.
Растащили, дверь закрылась) У меня синяк на бедре, у него у глаза подрано.
Пожал плечами и побежал ждать подругу на свиданку. Но девочкам сложнее, факт, это я табуретка)
-
Человек, зная, что вот здесь вот могут оказаться мудаки, может постараться избежать встречи с ними. Не переться через парк (ай, да тут рядом, добегу), не соглашаться на "давай подвезу, красавица", если, находясь в компании, видит, что кто-то укурился и начинает бесогонить, съепывать, не дожидаясь, что будет дальше. На 100% исключить все риски, разумеется, нельзя. Но снизить риск попадания в дерьмо - можно.
Просто объясните кто-нибудь мне, как.
Как вы тут перешли от изнасилования учителем прямо за партой к ашотам которые зовут к себе в машину? При чём тут эти риски, которые надо снизить? Ну снизила она, не помогло. И к чему тут вот это всё?
-
Кот? Тебя? За жопу? Врешь! Такого не бывает! Чтобы до таких как ты домогались! Придумываешь!
*достает табличку*
-
Тогда я был толще и красивее.
-
Не докажу, так хоть напинаю от души? ;)
А те, кто не внял моим стройным аргументам, самыдурывиноваты!
-
Темунечитай, сразу асибе говори. У меня нет ни одной такой истории. Вообще. Ни щипаний за попу в трамвае, ни прижиманий в метро, ни уж тем более, не дай бог, попыток изнасилований. Самый максимум - классические подкаты "дееееушка, давайте знакомиться", но это вроде как за сексуальную агрессию не считается. Ну и ещё меня как-то в юношестве мужик на улице ударил, но опять же, тут никаких половых подтекстов, просто ненормальный, который и парня бы ударил наверняка. Либо я что-то забыла за давностию лет, либо являюсь крайне не привлекательным для агрессоров объектом. Интересно, от чего это зависит?
-
Интересно, от чего это зависит?
От настроения мудаков.
-
Темунечитай, сразу асибе говори. У меня нет ни одной такой истории. Вообще. Ни щипаний за попу в трамвае, ни прижиманий в метро, ни уж тем более, не дай бог, попыток изнасилований. Самый максимум - классические подкаты "дееееушка, давайте знакомиться", но это вроде как за сексуальную агрессию не считается. Ну и ещё меня как-то в юношестве мужик на улице ударил, но опять же, тут никаких половых подтекстов, просто ненормальный, который и парня бы ударил наверняка. Либо я что-то забыла за давностию лет, либо являюсь крайне не привлекательным для агрессоров объектом. Интересно, от чего это зависит?
У вас папа был не дрищ, очевидно же ;D
-
Поэтому в транспорте нужно обернуться и громко сказать: "Мужчина, вы слишком ко мне прижались, отодвиньтесь, мне неприятно". Если это извращенец, он, скорее всего, молча сыпется, так как не хочет палиться. А если просто мужик, которого прижало в транспорте и ему самому это не очень - скорее всего, ответит, возможно, грубо, возможно, матом, но это неприятно и не более того.
Ога. Нам тоже это рассказывали в школе. В моем случае мужик начал шарить по своим карманам с криком "ах ты сучка мелкая! граждане, шпана у меня кошелек украла! а ну отдавай деньги! покажи, что у тебя в сумке!". Пилять, нах я вообще с ним связалась, могла бы молча выйти и сесть в следующий тралик.
-
ну, я вот за всю свою жизнь ни одного эксгибициониста не видел. Это же не значит, что их нет.
-
Кот? Тебя? За жопу? Врешь! Такого не бывает! Чтобы до таких как ты домогались! Придумываешь!
*достает табличку*
Слышь, спрячь свою табличку, извращенец!
Люди, шо деется???! Среди бела дня достают свои таблички и размахивают ими! Не ходите в эту подворотню тему, тут опасно!
-
У вас папа был не дрищ, очевидно же ;D
Нипонял шутку :-\
Какой папа, я безотцовщина.
-
Вижу, как не подгорает))) Мне интересно, вы сейчас все специально дурочек включаете или правда не вникаете, о чем пишут Чукча и Зимозис?
Я не вникаю как детям защититься от приставаний учителей, друзей семьи, репетиторов, мимокрокодилов в парке. Правда не понимаю как. Домашнее обучении в подвале и выгул с охраной на поводке? А если охрана с грешком?
-
Ога. Нам тоже это рассказывали в школе. В моем случае мужик начал шарить по своим карманам с криком "ах ты сучка мелкая! граждане, шпана у меня кошелек украла! а ну отдавай деньги! покажи, что у тебя в сумке!". Пилять, нах я вообще с ним связалась, могла бы молча выйти и сесть в следующий тралик.
Тактика Чукчи в действии.
Не можешь нормально ответить на вопрос - поднимай ставки и кричи, что другая сторона много хуже.
Классический демагогический прием.
-
Как вы тут перешли от изнасилования учителем прямо за партой к ашотам которые зовут к себе в машину? При чём тут эти риски, которые надо снизить? Ну снизила она, не помогло. И к чему тут вот это всё?
Я выше писала как. Объяснять детям, что если кто-либо пытается их трогать, неважно кто, нужно орать, царапаться, звать на помощь. Никогда не бояться рассказывать родителям о таком. Естественно, если нападающий с ножом, это не поможет. Но в остальных случаях может помочь. Если к ребенку пристанут в школе за партой и он будет вопить, как потерпевший, его отпустят. Если он потом побежит жаловаться всем, кого встретит по дороге, а также родителям, которые не постесняются написать заявление - педофил сядет. Вот к чему это все: нужно учить детей защищать себя всеми доступными способами. И самим еплом не щелкать. Ничто не дает 100% гарантий. Но если есть шанс на спасение, то не пользоваться им просто тупо.
-
Это не плохо! Что же теперь из-за каждого психа моральную травму получать!
Ну не знаю, меня тут как-то чуть не сожрали за то, что я недостаточно страдала из-за изнасилования
Главное, по-моему, чтоб это вглубь не загналось, чтобы потом вылезти каким-нибудь неврозом. А обвинять, что ты недостаточно страдаешь - это днище какое-то :-\
-
Николь, в транспорте тогда предложить вызвать ментов, а водителю заблокировать двери и всем подождать.
Ну да, водитель же так и мечтает шоб его выипали деньгами за несоблюдение графика.
А обвинять, что ты недостаточно страдаешь - это днище какое-то
Это не Лейтенант у нас тогда ляпнула насчет "хуль им страдать, ничо страшного же"?
Ничем другим наезд, ежели он был, я обьяснить не могу.
-
Вижу, как не подгорает))) Мне интересно, вы сейчас все специально дурочек включаете или правда не вникаете, о чем пишут Чукча и Зимозис?
Ну, Чукча написала, что она самадуравиновата. Я с ней согласилась. Лишь попросила не считать, что все люди похожи на нее. :) Зяму я попросила не троллить, когда критическая масса почти набралась. А Зяма, в отличие от Чукчи, умница, умеющая и вовремя вбросить, и вовремя прекратить. Так что вас я тоже могу попросить не обощать. :-*
-
Николь, в транспорте тогда предложить вызвать ментов, а водителю заблокировать двери и всем подождать. Ну не выворачиватть же карманы перед левым хреном с горы...
у ребенка на это может не хватить зубов. Особенно если кондуктор/водитель не поддержит (а они не поддержат)
Ну или если есть возможность (не давка)и не хочется связываться, уйти, действительно, на другой конец салона.
ну вот мне не помогло, он пошел следом.
-
Николь, в транспорте тогда предложить вызвать ментов, а водителю заблокировать двери и всем подождать. Ну не выворачиватть же карманы перед левым хреном с горы... Ну или если есть возможность (не давка)и не хочется связываться, уйти, действительно, на другой конец салона. Зачем дерьмо трогать без крайней необходимости. Тоже стратегия.
Да может им сразу давать прям там в тролейбусе, чтоб не злить. У человека понимаишь ли х%й стоит, а девка ломается!
-
У Котоматери классическая линия поведения — чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу. Эталонный случай.
-
А ничего, что если царапаться, визжать и кусаться, то есть нехилый шанс быть впридачу еще избитой или даже прирезанной?
-
А ничего, что если царапаться, визжать и кусаться, то есть нехилый шанс быть впридачу еще избитой или даже прирезанной?
А не надо было провоцировать.
-
А как о личной безопасности позаботиться - наступает "ааааа, ни за что, чой-та я должна"
Рассказы о том, что бухать у друзей оказывается небезопасно всплывает уже только постфактум, когда что-то произошло. Странно говорить о том, что "не выходи из квартиры" это преувеличение, а потом "была в чужой квартире"="виктимное поведение".
Потому что это нормально - ходить к людям в гости и бухать с ними. Если бы кто-то предполагал, что его друзья не безопасны, он же бы не стал с ними дружить.
-
Ну да, водитель же так и мечтает шоб его выипали деньгами за несоблюдение графика.
А какая разница, о чем он мечтает? Пассажир вопит, звонит в полицию. Водитель не сможет не отреагировать.
Пилять, нах я вообще с ним связалась, могла бы молча выйти и сесть в следующий тралик.
А потом мы удивляемся, а чой-та преступники так уверены, что им ничего не будет. Молча выйти же и все, но считать, "а чо я могла сделать-то, всем на все плевать". Шедеврально.
-
Всю тему не читал (больно быстро вы тут с утра пораньше строчите ??? ;D), но с Чукчей согласна.
Понятно, что виноват всегда насильник и что от всех случаев никакая осторожность гарантии не даст.
Но в каких-то конкретных случаях именно твоя осторожность тебе поможет.
Вот как в истории, которая тут была, про девушек, которые напились в баре, но одна поехала домой, а другая отправилась в неизвестном направлении с незнакомой компанией...
Но детей это правда не сильно касается. Дети могут разве что не идти с незнакомцами, и то, если родители научили. А так-то выбирать свой круг общения и местонахождение они не сильно вольны.
-
Я выше писала как. Объяснять детям
Я спрашиваю "как перешли", она говорит "объяснять детям".
Шта?
Вот есть ситуация - ребенок уже вырос с другими установками, ему не объясняли, ему стыдно, что его изнасиловали. Это очень печальная ситуация. Как тут вы сумели прикрутить снижение рисков? И с какой целью? Или кто-то из сидящих в этой теме не согласен, что надо учить детей защищать себя и не стесняться рассказывать взрослым?
А ничего, что если царапаться, визжать и кусаться, то есть нехилый шанс быть впридачу еще избитой или даже прирезанной?
Ну если пристаёт родственник, с которым ты сидишь на диване у телевизора, или учитель в школе, то вряд ли он прям прирежет-то :o
Это относится к ситуациям когда маньяк напал в лифте
-
А потом мы удивляемся, а чой-та преступники так уверены, что им ничего не будет. Молча выйти же и все, но считать, "а чо я могла сделать-то, всем на все плевать". Шедеврально.
Так сама же виновата по вашей логике, в троллейбус села. А могла пешком пойти.
-
А потом мы удивляемся, а чой-та преступники так уверены, что им ничего не будет.
Да мы тут не только этому удивляемся... ;)
Или кто-то из сидящих в этой теме не согласен, что надо учить детей защищать себя и не стесняться рассказывать взрослым?
Смотря каким взрослым...
-
Не знаю, как с насильниками, а с карманниками водители и кондукторы предпочитают не связываться. Им, мне кажется, проще будет высадить обоих и уехать. И да, хорошо, если они не высадят на какой-нибудь безлюдной остановке :-\
И как понять, вот этот урод, который тянет к тебе руки - он маньяк-психопат или так просто в глаз даст?
-
Мантикора, спросить: мужчина, почему вы за мной ходите по всему автобусу? Не знаю, мне кажется, сейчас, на волнее истерии, рьяно защищать будут ребенка даже от мнимых угроз.
я выше писала, даже когда я начала его пздить ногами окружающие не отреагировали (правда, я была не ребенком, мне лет 20 было)
и в других случаях тоже всем было покуй.
Понимаете, все агрятся на словосочетание: виктимное поведение, потому что вроде как это оскорбительно (как кажется кому-то, кого это обижает). Но это не так. Невиктимное поведение, которое, как и все остальные микронюансы, считывается зеркальными нейронами (Зимозис меня поправит, если я ошибаюсь), состоит в том, что не считать агрессора всесильным. Он такой же человек. Он реально может не так уж много. Он тоже боится (огласки, закона, окружающих). Это не демон. И ему можно противостоять. Пусть двенадцать судят, чем четверо несут - это про невиктимное поведение.
ну вот я ни разу не виктимна, все разы я отбивалась, но при этом я считаю, что мне все же везло.
По сути, виктимность заключается в том, будешь ты драться или нет. Но невиктимность не гарантирует, что ты отобьешься.
Просто потому, что не от каждого можно отбиться, а напасть могут на любого. Абсолютно. И печать виктимности тут не при чем.
Меня подбешивают только ваши советы из какой-то умненькой книжечки, которые на практике нихрена не работают.
-
Откровенно говоря, мне не хотелось бы опоздать куда-то из-за того, что в автобусе кто-то кого-то за зад ухватил (даже если меня) и теперь мы все останавливаемся и ждём полицию :D
Вот ну правда, может это и плохо, но так уж я думаю. Если там кто-то кого-то пытается убить, изнасиловать, ограбить - да, надо разбираться.
Но вот из-за каждого хватателя за ляжки устраивать следствие с задержкой транспорта... Реально вышибут на улицу обоих и там разбирайтесь. Не такая уж это угроза для общества, чтобы общество беспокоилось.
-
А ничего, что если царапаться, визжать и кусаться, то есть нехилый шанс быть впридачу еще избитой или даже прирезанной?
А ничего, что речь в примере о приставании в школе, за партой?
Вот есть ситуация - ребенок уже вырос с другими установками, ему не объясняли, ему стыдно, что его изнасиловали. Это очень печальная ситуация.
Да, с чем вырос - с тем и жить. Не работать же над этим .
Но вот из-за каждого хватателя за ляжки устраивать следствие с задержкой транспорта..
;D Вопрос "как они смеют, почему всем плевать" можно считать закрытым. Как и вопрос о том, что значит "вести себя, как жертва". Ну, подумаешь, за ляжку полапали, не задерживать же движение.
-
Откровенно говоря, мне не хотелось бы опоздать куда-то из-за того, что в автобусе кто-то кого-то за зад ухватил (даже если меня) и теперь мы все останавливаемся и ждём полицию :D
Вот ну правда, может это и плохо, но так уж я думаю. Если там кто-то кого-то пытается убить, изнасиловать, ограбить - да, надо разбираться.
Но вот из-за каждого хватателя за ляжки устраивать следствие с задержкой транспорта... Реально вышибут на улицу обоих и там разбирайтесь. Не такая уж это угроза для общества, чтобы общество беспокоилось.
Воистину, бойтесь равнодушных — с их молчаливого согласия свершается все самое большое зло в мире.
***
Претензии Незнакомки-с-нумером мне не вполне понятны. Она сказала ровно то, что мы тут пытаемся донести до Чукчи, но почему-то приписала наше мнение Чукче. ;D
***
Котоматерь жжет и напропалую звенит десятком титановых яиц. ;D
-
Откровенно говоря, мне не хотелось бы опоздать куда-то из-за того, что в автобусе кто-то кого-то за зад ухватил (даже если меня) и теперь мы все останавливаемся и ждём полицию :D
Вот ну правда, может это и плохо, но так уж я думаю. Если там кто-то кого-то пытается убить, изнасиловать, ограбить - да, надо разбираться.
Но вот из-за каждого хватателя за ляжки устраивать следствие с задержкой транспорта... Реально вышибут на улицу обоих и там разбирайтесь. Не такая уж это угроза для общества, чтобы общество беспокоилось.
Для вас "схватить за задницу" - не такое серьезное преступление. Для кого-то изнасилование - мелочь. У каждого свои границы. Я наоборот, хочу, чтобы каждого такого "хватальщика" дрючили за домогательства.
А ничего, что речь в примере о приставании в школе, за партой?
А в школе не могут дать по морде, чтобы жертва замолчала?
-
я выше писала, даже когда я начала его пздить ногами окружающие не отреагировали (правда, я была не ребенком, мне лет 20 было)
и в других случаях тоже всем было покуй.
Мурмур поясняет: не стоит задерживать движение из-за того, что вас за ляжку хватанули. Не убудет от вас.
-
А потом мы удивляемся, а чой-та преступники так уверены, что им ничего не будет. Молча выйти же и все, но считать, "а чо я могла сделать-то, всем на все плевать". Шедеврально.
Да знаешь мне бы и взрослой не хватило зубов потребовать вызвать ментов, сказать всем чтоб заткнулись и не лезли в мою сумку, а потом когда его кошелька у меня не обнаружидлось отбрехаться от "да выкинула куда-то, может кому в сумку подбросила! я ж потому рядом и встал, что заметил как она деньги стащила!" Учитывая, что весь ОТ у нас увешан табличками о том, что орудуют карманники мое "да он меня за попу трогал" как-то бледненько.
Лапальщики, эксбиционисты, педофилы, наисльники не такие идиоты, чтобы при малейшем шухере сваливать. У них этих шухеров сколько было и сколько будет. Опыт имеется.
-
Я наоборот, хочу, чтобы каждого такого "хватальщика" дрючили за домогательства.
И это было бы здорово.
Главное, чтобы каждого.
А также сажали бы каждого вора, коррупционера и прочая, и прочая.
Но это уже к вопросу о качестве нашего "гражданского общества".
-
Вот не надо, я никому не указывала, что им делать. Я говорю только за себя, Я не хотела бы, чтобы задерживался транспорт, и Я бы не стала поднимать бучу.
Если б это ко мне приставали в транспорте, то, думаю, я бы разобралась на месте, отпихнула извращенца или что-то такое бы сделала, без вмешивания посторонних, которым наплевать на меня и всех остальных вокруг.
;D Вопрос "как они смеют, почему всем плевать" можно считать закрытым.
А разве я задала этот вопрос?
Вы тут нас в коллективный разум не смешивайте
Для вас "схватить за задницу" - не такое серьезное преступление. Для кого-то изнасилование - мелочь. У каждого свои границы. Я наоборот, хочу, чтобы каждого такого "хватальщика" дрючили за домогательства.
Так дрючь. Другие-то тут при чём? Или мне щас опять будут рассказывать, как я страдаю и не знаю об этом?
Кому-то действительно изнасилование - мелочь. И мне неприятны те товарищи, которые лезут к по-их-мнению-жертве и возмущаются "как ты можешь не писать заявление, это тебе мелочь, а другим не мелочь, это ты виновата что они на свободе!"
То есть если жертва не считает себя таковой, то уже снова виноват не преступник, а жертва, потому что не признаёт преступление и портит жизнь другим. Как лихо виктимблейминг перекинулся в обратную сторону.
-
На самом деле, то, что я пишу здесь, я никогда не скажу человеку, который уже попал в ситуацию.
это так круто смотрится в теме, где первые три страницы перепись пострадавших ;D ;D ;D
-
Николь, у вас дихотомизация, и это исключительно ваша особенность мышления, не моя, я не ответственна за вывод, сделанный вами.
??? ??? ???
дихотомизация
Толкование
1) Сельское хозяйство: дихотомическое ветвление, дихотомия, раздвоение
2) Математика: дихотомизация, последовательное деление на две части, последовательное разбиение или деление на две части, последовательное разбиение на две части
3) Механика: разделение надвое
-
Ну, дихотомизация мышления уж сами нагуглите. Вполне устоявшийся термин. Я понимаю, что хочется доипаться.
Котоматерь, не, я доеbusь: устоявшийся термин — «дихотомия мышления». :)
-
Ну, дихотомизация мышления уж сами нагуглите. Вполне устоявшийся термин. Я понимаю, что хочется доипаться.
Хотите быстро испортить отношения? Присядьте, я научу. Тут недолго — вся наука укладывается в одно короткое предложение. Вот оно: «Хотите быстро испортить отношения — будьте всегда и всем недовольны».
Вечное недовольство и брюзжание — это дурная привычка, вроде ковыряния в носу или обгрызание ногтей.
Источник этой привычки — дихотомия мышления. По-простому это называется чёрно-белым мышлением.
Суть феномена проста — если что-то не белое, то оно — чёрное. Промежутков не бывает в принципе.
Если мужчина вынес мусор не вчера, как обещал, а сегодня утром — это однозначно плохо. Ведь если не вчера, то и вообще не надо. Типичная дихотомизация мышления. Вот жена припарковалась со второго раза. Но со второго — не с первого. Значит — уже плохо. Если не белое — значит, чёрное.
Что нужно для преодоления склонности к дихотомизации? В сущности, мелочь — всё время вспоминать, что ситуации редко бывают предельно чёрно-белыми, что всегда есть некоторый континуум. И идеальное решение с отвратительным решением являются лишь его полюсами и не более. Между полюсами всё равно есть какие-то промежуточные точки.
Предмет весьма интересный
А как это соотносится с сабжем?
Не надо видеть только плохое и порадоваться за... за... за кого? За тех кто не посчитал детские приставания трагедией, за тех кого не успели изнасиловать хотя очень старались, за тех где насильника поймали за х%й и предотвратили преступление? За тех кто удачно отбрехался от лапальщика в транспорте? Ну так отлично, здорово, что не все подонки достигли своей цели. А мы про тех, которые достигли. И у меня оптимизм не получается. Особенно в контексте - родители не научили ребенка давать по насильнику по яйцам.
зы: черно-белая оценка всего и вся неплохо помогает по жизни. Либо "да", либо "нет", все промежуточные состояния подтягиваются к одному из полюсов. Нельзя быть немноко беременной, чуть-чуть не доделать проект, не домыть пол, не доварить борщ. Или сделано или нет. Или сделано хорошо или плохо.
-
Так дрючь. Другие-то тут при чём? Или мне щас опять будут рассказывать, как я страдаю и не знаю об этом?
Мур, тебе сюда (https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80). В метафоры ты вроде бы умеешь.
-
Да, вы тут "умные", поэтому если/когда вляпаетесь, будете свято уверены, что ничегошеньки сделать не могли. И потом вляпаетесь еще раз, ибо, ну, не пытаться же предотвратить, в самом деле. Договорились. Гуляя по подворотням, не забывайте себе 10-м айфоном подсвечивать и погромче рассказывать о том, что дома лежат деньги на машину. И предложивший вас подвезти мужик, конечно, ничего не может замышлять, смело садитесь! Удачи ;D
Заметь о случаях крайнего критинизма переходящего в плятство тут говоришь только ты. Остальные приводят в пример бытовые ситуации в которых каждый бывает регулярно.
Было время, когда я работала репетитором с выездом на дом. В итоге регулярно блуждала в темноте (большинство занятий-то в ноябре-феврале начинаются, все вечерние уже в темноте) по незнакомым спальным районам со светящимся айфоном в руках (навигатор), а потом заходила к незнакомым людям в квартиру, кстати.
Иногда оставаясь наедине с малознакомыми школьницами.
Сплошные риски для всех участников. За 10 лет, кстати, паспорт один раз спросили. Первые восемь моих точных данных не было даже у сайта, т.е. они не могли знать, какая у меня реальная ФИО и т.д.
Так что по мне это все довольно бытовые ситуации.
-
Знаете, почему все разговоры про "ана магла бы придатвратить!! тэбеее!!" и т. д. - обычное обвинение жертвы и просто х*йня? Потому что, во-первых, это говорится жертве уже после ситуации, и выглядит как издевка. Потому что если она тупанула, то, вероятно, и сама об этом без вас прекрасно знает, и ей от этого не легче. Во-вторых, выглядит как оправдашенька нежелания сочувствовать. Вот если бы ты не *перечисление спасательных мероприятий*, то я бы тебе сопереживала, а так сама дура, будешь знать. И в третьих, если ребенок знает, что попади он в такую ситуацию, первым делом получит не сочувствие и желание уничтожить насильника, а "а в какой юпке ты гуляла", то ничего он не расскажет, и будет мучиться чувством вины, и искать, а чем же он заслужил. Так что "говнородителей" плодите именно вы, сторонники самадуравиноватинга. И молчащих жертв тоже.
А с автором я согласна, истории с домогательствами или насилием у каждой второй. У меня с пяток наберется, наверное, мб даже больше. Было, например, мне 13 лет, сиськи только начали расти. Пошла в магазин через дорогу, купить нам с матерью курицы-гриль. Лето, 7 вечера, светло, тепло. Подходит ко мне не очень русский мужик из черной тонированной машины, прямо в очередь, и такой "с тобой, я заплачу". Ничего не сделал, да, но трясло меня весь вечер, и 6 бутылок стеклянных по полтора литра я несла домой бегом, на третий этаж. От него отделалась, сделав вид, что ничего не поняла. Одета была в майку и джинсы.
Год спустя, двор родного дома, летний вечер, уже славянская рожа. Обладатель рожи подошел и выдал "девушка, я за вами уже полгода наблюдаю". Больше я его никогда не видела, но такой вот кадр возле родного подъезда - это страшно.
Были у меня истории и когда я объективно была дура-дурой, и изнасилованием они не кончились только потому, что язык хорошо подвешен (гусары, молчать, я про разговоры) и совсем отбитым мужчина не был. Мне было почти 19, меня страшно парило, шо я нецелованный деуственниц, поэтому когда товарищ на второе свидание зазвал меня в 11 вечера в парк учиться целоваться, я сдуру пошла. Почти сразу поняла, что мне не нравится и вообще я сделала херню. Он не отпускал меня оттуда до половины второго ночи, лез в белье, лапал, терся об меня х*ем сквозь джинсы. Хотя я просила отпустить меня домой и чуть ли не плакала. Пытался надавить и заставить делать чот самой, я была против и все просила отвести меня домой, очень долго. В итоге сказала, что или он меня отведет, или я иду сама и если меня убьют по дороге, виноват будет он. Это сработало. Хотя каждые три шага он норовил посадить меня на скамейку лицом к себе, на колени. Да, я в общем-то ссзб, знаю. И... его это разве делает лучше? Оно страшно удивилось, когда я его послала после этого и спустя три года писало мне, что "он не делал ничего такого, что я раньше не позволяла", что я "недостаточно его сдерживала, потому что мужчины добиваются, женщины сдерживают" и т.д. И я рассказывала об этом случае четырем женщинам. (Одной уже спустя пару лет, трем сразу). Три из них защищали мужика. Три. Потому что "он мужчина, ему сложно остановиться, это такая физиология" и потому что "ну не трахнул же, чо ты переживаешь, зачем отшила мальчика". И только одна - наша Яра - сказала мне БЕГИ, ДУРА, ОНО МУДАК. За что ей большое человеческое спасибо. А вы говорите, почему насилия много, почему его поддерживают...
Если бы мне тогда сказали, что я самадуравиновата, я бы согласилась. Я и сейчас так считаю. Только мудак виноват в сто раз больше. И тогда меня бы это, вероятно, добило. Не найдись человека, который. просто. встал. на мою. сторону.
https://vk.com/kotlyarpluxinson?w=wall47553558_1870 - вот тут трустори подробнее и чуть легче изложена.
-
Николь, очень зря, что не хватает зубов. Возвращаясь снова к виктимному поведению-это вот тоже оно. Чего б и ее облапать ту, кто промолчит?
Все мы знаем тёток таких, гром-баба их называют. Они обычно говорят:"Да я б этому пдрсу яйца и руки оторвала". И ты понимаешь, что эта точно оторвёт. Как минимум, хай поднимет на всю улицу. Вот преступники тоже видят: поднимет или утрется.
-
Во что ты была одета (https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/vo-chto-ty-byla-odeta-strashnaya-vystavka-zhertv-iznasilovaniya/#part1)
-
Николь, очень зря, что не хватает зубов. Возвращаясь снова к виктимному поведению-это вот тоже оно. Чего б и ее облапать ту, кто промолчит?
Все мы знаем тёток таких, гром-баба их называют. Они обычно говорят:"Да я б этому пдрсу яйца и руки оторвала". И ты понимаешь, что эта точно оторвёт. Как минимум, хай поднимет на всю улицу. Вот преступники тоже видят: поднимет или утрется.
Ну да, в идеале прям там в тралике произести гражданский арест мудака. Примеряю это к своим реалиям и ржу ;D
-
Накатать заявление, чтобы не попасть в такую ситуацию? Оригинально.
Что бы снизить вероятность попадания в такие ситуации себя и других. Снизить число действующих насильников можно только наказанием (потенциальных - воспитанием). Законных методов наказания за изнасилование без уголовного дела нет.
-
Мур, тебе сюда (https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80). В метафоры ты вроде бы умеешь.
Лой, но есть какие-то разумные границы. Из-за каждого брошенного на землю окурка я не буду звать полицию. Из-за каждого пьяного в метро не буду жаловаться что он нарушает правила пользования метрополитеном. И границу каждый устанавливает для себя сам. Например, парковка на тротуаре - это важно для меня, я буду жаловаться. А из-за рукастого гражданина в переполненном метро - не буду. И я не считаю, что кто-то вправе ставить мне в вину, что насильники ходят безнаказанные или что-то подобное.
Куда девается "моё тело - моё дело" когда речь заходит о несообщении о каком-то нарушении личного пространства?
-
Ну если потереться в от это изнасилование, то у меня тоже есть пару историй как меня в от изнасиловали женщины.
Шутки шутками, но очень мало кто из мужиков поймет что это такое для женщины
Это не давка в транспорте
Тебя трогают за задницу, трутся об тебя - твое тело не принадлежит тебе.
Нет, мои пару историй как раз про лапанье меня за задницу, прижимание декольте к руке в пустом вагоне метро и т.д.
-
Все мы знаем тёток таких, гром-баба их называют. Они обычно говорят:"Да я б этому пдрсу яйца и руки оторвала".
Так и вы говорите (с)
Тут таких гром-баб уже человек 5 отписалось с противоположным вашему мнением.
-
Сашетта, во-первых, нифига жертва не понимает, что тупанула. А, значит, может встрять снова. Во-вторых, на опыте одних можно и нужно учить других, кто пока ещё не вляпался. Оправдашенька нежеланию сочувствовать - я прям прослезилась. "Ах, бедняжка"- это никуя не конструктивно. В отличие от разбора ситуации с выводами.
-
Ппц... просто слов нет... Разве что присоединиться к Мантикоре, Сашетте, Лой и прочим здравомыслящим людям.
Но как же страшно от того, сколько дряни в головах, сколько какого-то невероятного желания защитить жестокость и скотство, сколько банального непонимания простейшей истины о том, что "когда пришли за мной, защитить меня было уже некому"...
Со мной никогда не случалось ничего подобного рассказанному в теме. Никто не приставал, никто не пытался изнасиловать, ничего не было с сексуальным подтекстом. Но я склонна считать, что мне просто фантастически, нечеловечески повезло в жизни, а дело вовсе не в том, что я менее виктимна. В сравнении хотя бы с теми же Мантикорой или Лой - я виктимнее хй знает во сколько раз. Здесь очень велик фактор везения, НЕВЕРОЯТНО велик.
-
Лой, я видели дихотомизацию тоже. Но ок)
А хорошая опечатка. В тему дихотомии. ;D
Или не опечатка? ::)
Мур, тебе сюда (https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80). В метафоры ты вроде бы умеешь.
Лой, но есть какие-то разумные границы. Из-за каждого брошенного на землю окурка я не буду звать полицию. Из-за каждого пьяного в метро не буду жаловаться что он нарушает правила пользования метрополитеном. И границу каждый устанавливает для себя сам. Например, парковка на тротуаре - это важно для меня, я буду жаловаться. А из-за рукастого гражданина в переполненном метро - не буду. И я не считаю, что кто-то вправе ставить мне в вину, что насильники ходят безнаказанные или что-то подобное.
Да. Именно разумные.
Если ты не хочешь жаловаться, тебя никто не заставляет. Но не очень красиво мордочку воротить, мол, ой, я опаздываю, когда кто-то другой поступает иначе.
-
Если ты не хочешь жаловаться, тебя никто не заставляет. Но не очень красиво мордочку воротить, мол, ой, я опаздываю, когда кто-то другой поступает иначе.
Ну уж нееет, быть недовольной из-за опоздания мне никто не может запретить
Другой вопрос, что вряд ли я вслух буду возмущаться, там уж участником событий не до меня будет
-
Проблема в соблюдении ТБ по жизни - это отсутствие всяческих гарантий.
Вот девочка, умная, серьезная, с сильным характером, по темным переулкам не ходит, в компаниях не напивается, а тут бац! и попадается на ее пути урод. И набегают толпы людей, точно знающих, что это именно она вела себя неправильно и спровоцировала подонка. А, казалось бы, ТБ соблюдена по возможности полно. Нет. Все равно можно было сделать что-то ещё.
Я не утверждаю, что всю ТБ надо выбросить в топку, но уповать на то, что при её соблюдении вы в безопасности - глупо.
Единственный раз в моей жизни, когда попытка ограбления меня увенчалась успехом была летом, белым днем, в 50 метрах от метро среди приличного количества народа. Но если бы я колобродил как некоторые мои тех лет знакомые, то с матценностями я расставался бы гораздо чаще. а так до, 100% точность только у патологоанатома.
-
Тут таких гром-баб уже человек 5 отписалось с противоположным вашему мнением.
Я бы не стала путать гром-баб с теми, кто изображает из себя таковых в интернетиках.
Клелия, ещё одна жопочтица.
-
значит, может встрять снова
Может.
И даже если и научится чему, то все равно может, об этом Вам все и талдычат
это никуя не конструктивно
В отличие от...
-
Циник, либо не расставался бы, потому что следил бы за ними в 3 раза тщательнее, именно подозревая постоянно опасность. А днем, среди кучи людей, никто не думает, что что-то может произойти.
-
Клелия, ещё одна жопочтица.
Если вас не понимают почти все, может дело не в том, что мы читаем жопой а в том, что вы ей изъясняетесь?
-
Мантикора, как это называется — «эффект свидетеля»?
мудачизм это называется.
Спасибо, есть опыт "защиты униженных и угнетенных". В ответ - макание в говно. Так что заступаться - только за знакомых. Остальным - побуду свидетелем.
-
Сашетта, во-первых, нифига жертва не понимает, что тупанула. А, значит, может встрять снова. Во-вторых, на опыте одних можно и нужно учить других, кто пока ещё не вляпался. Оправдашенька нежеланию сочувствовать - я прям прослезилась. "Ах, бедняжка"- это никуя не конструктивно. В отличие от разбора ситуации с выводами.
Какая же вы омерзительная тварь-то, а... Просто слов нет. (Интересно, за это банят или как?)
Я. Вам. Русским по белому. Пишу. Что вот она я - такая жертва, и я без белопальтовых отлично понимаю, что сделала глупость. Прикол в том, что я знаю десятки, сотни женщин. И не понимала, что тупит среди них одна. И ей как раз объяснять было бесполезно, человек лез на грабли снова и снова. А остальные и без ваших "научений" все отлично знали. Учительница нашлась, блин.
Что же касается сочувствия - в том и прикол, что оно КОНСТРУКТИВНО. Например, помогает изнасилованной женщине жить дальше, и не выйти потом в окно.
-
Мортимер, отличное замечание. ;)
И вообще, Чукча, Вы можете просто признать, что ГЛАВНЫЙ виновник насилия - сам насильник?
А дальше, есть зависимость от настроений общества, одежды жертвы, времени суток, фазы луны...
И бороться нужно с насильниками, а не с короткими юбками?
-
Клелия, ещё одна жопочтица.
Если вас не понимают почти все, может дело не в том, что мы читаем жопой а в том, что вы ей изъясняетесь?
Большая часть людей - глупые, плохо образованы, не начитаны, не умеют думать, имеют неустойчивую психику и очень слабые. Нет, тот факт, что некие "почти все" не понимают, о чем говорит человек - никак этого человека не характеризует. Присутствие в стае не делает вас авторитетной персоной. Куда выше вероятность того, что толпа возмущенцев состоит из глуповатых человеков ;)
-
Спасибо, есть опыт "защиты униженных и угнетенных". В ответ - макание в говно. Так что заступаться - только за знакомых. Остальным - побуду свидетелем.
Лой уже приносила отличный стих в тему.
потом не нойте, когда ваша жопа кому-нить приглянется, а все будут просто смотреть, как вам очко рвут.
-
А ничего, что если царапаться, визжать и кусаться, то есть нехилый шанс быть впридачу еще избитой или даже прирезанной?
Ну тогда стоять и терпеть.
-
Большая часть людей - глупые, плохо образованы, не начитаны, не умеют думать, имеют неустойчивую психику и очень слабые. Нет, тот факт, что некие "почти все" не понимают, о чем говорит человек - никак этого человека не характеризует. Присутствие в стае не делает вас авторитетной персоной. Куда выше вероятность того, что толпа возмущенцев состоит из глуповатых человеков ;)
Угу. А самое забавное, что ничто не говорит о том, что ты — не часть этого большинства глуповатых человеков. :)
-
"Ах, бедняжка"- это никуя не конструктивно. В отличие от разбора ситуации с выводами.
конструктивно стоять и ржать и говорить "да ладно, ты сама придумала все, нормального порядочного парня оговорила" или говорить "ну такова мужская природа, он не хотел, это все его член заставил".
Чучка, таким как ты скажи, так в говне еще раз окунут, а окунание писдец как конструктивно.
мне кажется,что вот так вот обвиняют потому, что знают "жертва уязвима, попинаю еще и я,хуле мне будет!"
я вот бой-баба, да. и что? когда начала опираться,то его еще больше разозлило. он тупо мог меня убить. зато я бы опиралась во славу чужим загонам.
-
Большая часть людей - глупые, плохо образованы, не начитаны, не умеют думать, имеют неустойчивую психику и очень слабые. Нет, тот факт, что некие "почти все" не понимают, о чем говорит человек - никак этого человека не характеризует. Присутствие в стае не делает вас авторитетной персоной. Куда выше вероятность того, что толпа возмущенцев состоит из глуповатых человеков ;)
Способность внятно изъясняться сложноподчиненными предложениями с минимумом грамматических ошибок помещает людей, скажем, на правую половину интеллектуальной гауссианы. Форум КМП это не случайный срез общества, а подборка людей, которые любят читать и дискутировать, как минимум.
Тут, конечно, смотря с кем сравнивать, но обольщаться "все тут тупые, в отличие от меня" смысла нет.
-
Угу. А самое забавное, что ничто не говорит о том, что ты — не часть этого большинства глуповатых человеков. :)
Кроме того, что ты понимаешь, о чем люди пишут, да. Ничего не говорит. :)
Низачет.
Ты, говорят, нынче взамуже? Или только планирываешь? Марину я уже поздравила с монстром :)
-
Сашетта -истеричка, к чему этот высер? Если ты считаешь конструктивным размазывание соплей, это твоя проблема.
Сикко, где я утверждаю обратное?
Редмун, я не знаю, что нужно курить, чтобы в словах "защищайтесь, как можете, и избегайте опасностей" вычитать ржание и макание в говно. Это надо пздц, как упороться, но тебе удалось.
-
Правильно, надо обвинить жертву, чтобы окончательно ее добить. Хороший вариант!
-
Если вас не понимают почти все, может дело не в том, что мы читаем жопой а в том, что вы ей изъясняетесь?
Ну что Вы, как можно такое предположить? Она же святую истину вещает, а мы все просто слепые идиоты.
-
Плюсуюсь к мнению, что некоторые начала ТБ детям, разумеется, объяснять надо. Но ТБ не должно перекладывать даже часть вины с агрессора на жертву. И вести себя с детьми надо так, чтобы они не боялись рассказывать о своих проблемах - в диапазоне от грубой училки до пристающих извращенцев.
Ну а говорить "самадуравиновата" жертве уже состоявшегося преступления - тупость и скотство.
-
Циник, либо не расставался бы, потому что следил бы за ними в 3 раза тщательнее, именно подозревая постоянно опасность. А днем, среди кучи людей, никто не думает, что что-то может произойти.
Ну понимаешь следить за своими вещами напившись в сиську и поехав одному на последней электричке в область - сложно. Я об этом как-то догадывался и не ездил. А некоторые знакомые ездили и удивлялись - как так, и остановку проехал и в карманах пусто.
-
Итак, пришла Сашетта, рассказала как ее домогался парень, но три из четырех женщин которым она рассказала встали на сторону парня.
Ее назвали истеричкой, которая размазывает сопли.
Но мы конечно не обвиняем жертву.
Предлагаю чукче взять пару уроков у Mariposa, касательно умения формулировать свои мысли так, чтобы от них не взрывались жопы.
-
Конечно, нечего было тупить и быть такой виктимной :-\
-
А спор, между тем, исключительно о дефинициях, степени тяжести и уровне рисков. Но нет! Зачем же читать? Чтобы что? *радуется* Все как всегда! А говорят, в стране стабильности нет :)
-
Большая часть людей - глупые, плохо образованы, не начитаны, не умеют думать, имеют неустойчивую психику и очень слабые. Нет, тот факт, что некие "почти все" не понимают, о чем говорит человек - никак этого человека не характеризует. Присутствие в стае не делает вас авторитетной персоной. Куда выше вероятность того, что толпа возмущенцев состоит из глуповатых человеков ;)
К сожалению, не смогла сходу найти цитату, но общий смысл такой: если разделяешь людей на овец и пастухов, то не спеши причислять себя к пастухам.
-
Не так все плохо с овцами и пастухами. Можно различить ;) Мотивирована блеять только овца.
-
Правильно, надо обвинить жертву, чтобы окончательно ее добить. Хороший вариант!
обвинять это ладно. А вот когда начинают выспрашивать подробности и в красках описывать что бы он с тобой сделал, если бы сумел всё-таки осуществить свои намерения - это здец.
-
Сикко, где я утверждаю обратное?
Хорошо, с чем-то определились, главный виновник - сам насильник.
Идём дальше, Вы призываете всех действовать "невиктимно".
Ну что же, согласен, что "невиктимно" лучше, чем наоборот.
А есть кто-то, кто не согласен?
Но "лучше" - не значит, что это возможно.
Хрупкой девушке накачать огромные мышцы?
Изменить полностью свой характер, чтобы насильника послать быстро и здорово?
Что-то еще?
Вот и получается, что сделать это ОЧЕНЬ сложно, нужно дофига усилий, средств и т.д. и т.п.
Полностью перестроить своё тело и личность, чтобы уметь противостоять насилию.
А по сумме классно - угробила кучу сил, и всего лишь слегка снизила вероятность насилия.
И стоило оно того?
Для некоторых категорий и это невозможно, те же дети.
Вдруг стать взрослыми, красивыми-здоровенными, чтобы не насиловали?
Вам же все дружно заявляют, Вы беретесь за проблему не с той стороны, да еще и палочку регулярно перегибаете.
-
Спасибо, есть опыт "защиты униженных и угнетенных". В ответ - макание в говно. Так что заступаться - только за знакомых. Остальным - побуду свидетелем.
Лой уже приносила отличный стих в тему.
потом не нойте, когда ваша жопа кому-нить приглянется, а все будут просто смотреть, как вам очко рвут.
Во-первых, оскорбления в карму запрещены.
А во-вторых, ой как удивительно, почему-то меня больше волнует то, как мне оказаться на свободе, чем целостность чужой жопы. Я извините трижды влипал в ситуации, когда люди, которые вопили "спасите-помогите" после спасения-помогания резко делали вид, что они тут не причём, а разбираться с милицией "почему это вы избили мирно едущих из консерватории мальчиков" приходилось без показаний бедных несчастных.
-
Ну понимаешь следить за своими вещами напившись в сиську и поехав одному на последней электричке в область - сложно. Я об этом как-то догадывался и не ездил. А некоторые знакомые ездили и удивлялись - как так, и остановку проехал и в карманах пусто.
Бггг, мы с сокурснкиком так ехали, каждый пошел на свою последнюю электричку, я себя все 40 минут щипала, до нужной остановки доехала, меня встретили. А он уснул и вышел в каких-то гребенях, вместо того, чтобы поехать до конечной, где вокзал; с собой зачем-то была вся зарплата (снял, дурилка). Походил, нашел телефон такси, звонит, а ему оттуда "неее, вдруг у вас денег нет так далеко ехать", едва убедил их. Но все хорошо закончилось. ;D
-
Сашетта -истеричка, к чему этот высер? Если ты считаешь конструктивным размазывание соплей, это твоя проблема.
У тебя любое сочувствие и сопереживание - размазывание соплей? Это уже моральное уродство какое-то. :-\ Эмпатия уползла под плинтус и спряталась.
-
Походил, нашел телефон такси, звонит, а ему оттуда "неее, вдруг у вас денег нет так далеко ехать", едва убедил их.
Вот это пять!!!! Боги маркетинга снова в деле! :)
-
У тебя любое сочувствие и сопереживание - размазывание соплей? Это уже моральное уродство какое-то. :-\ Эмпатия уползла под плинтус и спряталась.
Плак-плак. Страдать по-любому полезнее.
sikko, я не собираюсь персонально для вас повторять то, что уже писала, чтобы вы, как обычно, начали занудно ковырять одно и то же.
Предлагаю чукче взять пару уроков у Mariposa, касательно умения формулировать свои мысли так, чтобы от них не взрывались жопы.
Предлагаю Мортимер свои предложения уютно разместить во взорвавшемся отверстии.
-
"защищайтесь, как можете, и избегайте опасностей"
Открытие века - ппц просто. Это - прописные истины. Ну, если жертва - какой-нибудь тяжелейший случай УО, то, может быть, пригодится такой "гениальный", а главное - отлично реализуемый на практике, совет.
-
Во-первых, оскорбления в карму запрещены.
это не оскорбление, это констатация факта.
А во-вторых, ой как удивительно, почему-то меня больше волнует то, как мне оказаться на свободе, чем целостность чужой жопы. Я извините трижды влипал в ситуации, когда люди, которые вопили "спасите-помогите" после спасения-помогания резко делали вид, что они тут не причём, а разбираться с милицией "почему это вы избили мирно едущих из консерватории мальчиков" приходилось без показаний бедных несчастных.
ну дак я и говорю, не удивляйтесь потом. А стих Лой очень в тему.
-
Это - прописные истины. Ну, если жертва - какой-нибудь тяжелейший случай УО
Да неужели? Ну, судя по тому, что на КМП - это, таки, открытие, случаев тяжелейшего УО куда больше, чем кажется.
-
sikko, я не собираюсь персонально для вас повторять то, что уже писала, чтобы вы, как обычно, начали занудно ковырять одно и то же.
А я и не предлагаю, обсуждение стихает, и к лучшему.
Но, ИМХО, лучше быть занудным, чем рьяно защищать непонятную и многим неприятную точку зрения.
-
У тебя любое сочувствие и сопереживание - размазывание соплей? Это уже моральное уродство какое-то. :-\ Эмпатия уползла под плинтус и спряталась.
Плак-плак. Страдать по-любому полезнее.
Ну в большинстве случаев морализм вида "а если бы ты не пошла с работы домой одна вечером" или "а если бы ты не пошла в гости" абсолютно бесполезен и служит только для подкрепления веры говорящего в справедливый мир.
С другой стороны, сочувствие и поддержка даже прямолинейного вида людям необходима. Иногда им может быть некомфортна та или иная форма поддержки. Поэтому да, сочувствие - о чем прямо пишет человек, у которого был выбор между советами так больше не делать и сочувствием - полезнее.
-
Чукча, ответ на комментарий с 9 страницы.
Какая школа? Какая парта? Это вы тут хвастались, как на стройке в 8 лет орали и отбивались. И то, что вас не придушили, чистой воды везение.
-
Плак-плак. Страдать по-любому полезнее.
Не, я отказываюсь верить, что все настолько плохо. Ты в курсе, что человек, которому только что сделали больно, по-любому будет страдать и нуждается в поддержке, или как?
-
ну дак я и говорю, не удивляйтесь потом. А стих Лой очень в тему.
Стиха не видел. Но да, чудесно, когда говорят "да нем пофиг, изнасилуют кого-то, или нет, не меня же насилуют" - то криков до небес, а как "да нам пофиг, посадят защитника жертвы, или нет, не меня же сажают".
(http://memesmix.net/media/created/jz7om7.png)
-
А спор, между тем, исключительно о дефинициях, степени тяжести и уровне рисков. Но нет! Зачем же читать? Чтобы что? *радуется* Все как всегда! А говорят, в стране стабильности нет :)
Зяма, и правда — зачем. Но в случае Чукчи я где-то даже могу понять — ей такой массив информации не обработать сходу. Процессор не той системы. А ты, клык даю, и четверти сообщений тут не читаешь. :)
P.S. Все личные вопросы — во флудилке. :)
Котоматерь, вы спорите с кем-то или наконец сообразили принести в тему определение и комментарии к определению виктимного поведения? ^-^
Ну в большинстве случаев морализм вида "а если бы ты не пошла с работы домой одна вечером" или "а если бы ты не пошла в гости" абсолютно бесполезен и служит только для подкрепления веры говорящего в справедливый мир.
Лолка, а меня Чукча так и не научила ТБ, то есть как, возвращаясь домой, миновать свой двор и свою парадную. Ну, чтобы чего не вышло, ага. Но я не удивлена.
-
Ты, говорят, нынче взамуже? Или только планирываешь? Марину я уже поздравила с монстром :)
Ааа, это про тебя Анирамка писала, когда отзывалась о самых интересных поздравлениях с прибавлением в семействе...
-
"да нам пофиг, посадят защитника жертвы, или нет, не меня же сажают".
а при чем тут "сажать" ???
помочь отбиться/громко заорать/оттолкнуть/да просто показать, что ты на стороне жертвы и она не одна, это уже очень поможет.
Да просто грозно рявкнуть "ты чо делаешь, пля?!" помогает.
За это не сажают.
на самом деле часто поможет дать жертве хоть пару секунд на убежать.
-
Моя одноклассница классе в 7 возвращалась домой из музыкалки. Ее изнасиловали несколько уродов. Потом тупые мамаши, ждущие своих корзиночек, рассуждали на тему :"а это потому, что у нее волосы были распущенные и она была в джинсах". А потом девочка повесилась.
-
Это вы тут хвастались, как на стройке в 8 лет орали и отбивались. И то, что вас не придушили, чистой воды везение.
А, надо было молча стоять. Поняла. И трусы сразу снять, чтоб ему удобнее было.
-
Ааа, это про тебя Анирамка писала, когда отзывалась о самых интересных поздравлениях с прибавлением в семействе...
Ой... *краснеет* Не знаю. Я просто порадовалась за нее. Немного бурно, да :)
А где флудильня? Хочу про свадьбу Лой почитать!
-
Но вот если бы нашем месте были более деликатные, которые бы побоялись быть невежливыми, то неизвестно, чем бы кончилось. Вот это вот стеснение признать, что я боюсь, и нежелание обидеть незнакомого человека может служить плохую службу. Виктимность - она вообще не про то, что кто-то неправ. Вот вообще.
Т.е. если бы парень был маньяком и собирался нассать вам в глазницы, то ваше хлоп-хлоп-хлоп глазками "ой, хи-хи, а мы не знакомимся, вдруг ты извращенец, лол" изменило бы его планы? Л-ЛОГИКО! Вам всего лишь попался нормальный парень, который при любом раскладе не собирался вас анально сношать ножкой табуретки. Вашей заслуги в этом ноль.
-
Чукча, мне пох, что вам надо или не надо было делать, я говорю, что отбиваться это не тб, это может только усугубить ситуацию. И то, что вам попались ссыкуны, означает, что вам попались ссыкуны, а не то, что вы храбро отбивались, поэтому все должны тоже.
-
А, надо было молча стоять. Поняла. И трусы сразу снять, чтоб ему удобнее было.
Хватит оправдываться, мы уже поняли, что вы специально пошли на стройку, чтобы вас там трахнули. Наверное, и мужчин вы сами туда позвали. И соблазнили.
Кстати, не хотите одному моему знакомому помочь? Он аж 100 рублей вам за минет заплатит. А что, вы же все равно шлюха, раз мужиков соблазняете, вам лишний раз отсосать только в радость будет.
Если что, это я описала примерную реакцию моих знакомых на сообщение о том, что меня пытались изнасиловать. Зато они сопли не размазывали.
-
Гусар на крыше, а мне пох на вас и ваше мнение. Можете хоть под каждого, кто за ляжку ущипнет, ложиться сразу.
Если что, это я описала примерную реакцию моих знакомых на сообщение о том, что меня пытались изнасиловать. Зато они сопли не размазывали.
Если что, то этот пример и мои слова - как жопа с пальцем.
-
Чукче и Зимозис стоило бы внятнее выражаться, а то вы будто у ло учились. хотя ло незлобная хоть
-
Чукча, мне пох, что вам надо или не надо было делать, я говорю, что отбиваться это не тб, это может только усугубить ситуацию. И то, что вам попались ссыкуны, означает, что вам попались ссыкуны, а не то, что вы храбро отбивались, поэтому все должны тоже.
Угу. Когда я в своем дворе отбилась от двух недорослей, это не я круче тучи, это мне повезло,что недоросли и трýсы попались. И я не кричала — берегла дыхание.
-
Чукче и Зимозис стоило бы внятнее выражаться, а то вы будто у ло учились. хотя ло незлобная хоть
Гыгыгы :))) Сирьёзна? Хорошо, что я не поздно узнала, что не достаточно внятно излагаю :)
-
Походил, нашел телефон такси, звонит, а ему оттуда "неее, вдруг у вас денег нет так далеко ехать", едва убедил их.
Вот это пять!!!! Боги маркетинга снова в деле! :)
Ага, годы были весьма давние, входящие вроде были еще платными, администратора даже не смутило, что человек звонит с улицы, ночью, с сотового, т.е. вряд ли полный нищеброд.
-
Чукче и Зимозис стоило бы внятнее выражаться
Внятнее могут только соответствующей квалификации специалисты. Они еще в спецшколах работают.
-
Если что, то этот пример и мои слова - как жопа с пальцем.
А в чем разница? И там, и там - обвинение жертвы. Разве что вы заработать не предлагаете.
-
Чукчв, это недолеченная травма или какая-то забористая трава заставляют вас хамить, истерить и оскорблять направо и налево? :) или вы сейчас рассматриваеик нас как агрессоров и, ох лол, отбиваетесь? :)
-
Чукче и Зимозис стоило бы внятнее выражаться, а то вы будто у ло учились. хотя ло незлобная хоть
Я бы не сказала. Просто у барышень разные триггеры.
P.S. Насчет Зямы я вообще не уверена, что она злобная. Злостная тролльчатинка, это да.
-
А, надо было молча стоять. Поняла. И трусы сразу снять, чтоб ему удобнее было.
А как надо было родителям это предусмотреть, буде у них родилась чукча дура? Вот они предупредили, сказали, объяснили, но дочь туповата и поперлась на стройку. Какой должна быть в данном случае ТБ?
-
Николь, завязывайте уже додумывать сцены, в которых не принимали участия, неприятно с вами общаться, откровенно говоря. Мы не знаем, что это был за парень. Не знаем и все. И решили не узнавать. Это все, что я хочу сказать.
Так это твои умозаключения, что прямота, искренность и признание, что страшно, спасло вас от маньяка.
-
Я бы не сказала. Просто у барышень разные триггеры.
P.S. Насчет Зямы я вообще не уверена, что она злобная. Злостная тролльчатинка, это да.
Зяма просто громкая и шумная
-
"да нам пофиг, посадят защитника жертвы, или нет, не меня же сажают".
а при чем тут "сажать" ???
помочь отбиться/громко заорать/оттолкнуть/да просто показать, что ты на стороне жертвы и она не одна, это уже очень поможет.
Да просто грозно рявкнуть "ты чо делаешь, пля?!" помогает.
За это не сажают.
на самом деле часто поможет дать жертве хоть пару секунд на убежать.
Рявкнуть да, но я сейчас о тех случаях, когда слова не помогали, а приходилось применять насилие.
Как пример (всем участвующим лицам 18+) Были мы на одном фестивале, к вполне себе замужней девочке в палатку залез мальчик и начал её раздевать. Девочка орет, мы прибежали, мальчик на слова не реагирует, мальчика выволокли из палатки, дали живительных люлей и выкинули за пределы лагеря. через несколько дней - сюрприз, мальчик заявляет на нас в милицию, что мы ни с того ни с сего на него все вместе набросились на него и избили. А девочка в несознанку, ой ну ничего не было же, а то что муж подумает". Хорошо, что свидетелей вагон, а девочка-то вроде своя из клуба, но сразу "я не я и лошадь не моя".
-
А, надо было молча стоять. Поняла. И трусы сразу снять, чтоб ему удобнее было.
А как надо было родителям это предусмотреть, буде у них родилась чукча дура? Вот они предупредили, сказали, объяснили, но дочь туповата и поперлась на стройку. Какой должна быть в данном случае ТБ?
надо фотку папы набить прям на лбу, очевидно же
-
P.S. Насчет Зямы я вообще не уверена, что она злобная. Злостная тролльчатинка, это да.
Так. Вот щас я натурально злобная. Покажи пальцем, где в той флудильне читать про твою лишнаю шыснь? А то я щас убивать начну.
-
Давайте на вы. Ну и свои умозаключения я не излагала, это не мой вывод, и я даже не знаю, как до такого идиотизма можно додуматься. Имеет смысл все-таки читать глазами.
Да блть, что ж такое то!
Кстати (сейчас будет ИМХО), но вот к вопросу виктимности: зачастую поведение: я никого не боюсь и всем надаю по яйцам - это как раз виктимность, в некоторых случаях. А невиктимность - сказать: я боюсь. Я боюсь подсаживать незнакомых людей к себе в машину, я их не знаю, запасной жизни у меня нет. Я боюсь идти в темное время суток, поэтому меня встречает муж/я еду на такси. У меня с подругой был случай: мы как-то летом поздно гуляли, и к нам начал парень подкатывать, типа, девушки, давайте продолжим вместе вечер. Мы его, естественно, послали, на что он ОБИДЕЛСЯ и спросил: вы что, мне не доверяете? Мы особой фиалочностью никогда не страдали и ответили: конечно, нет, мы же вас первый раз в жизни видим, может быть, вы преступник, у вас на лбу не написано, так что мы лучше пойдем дальше. Отстал. Но вот если бы нашем месте были более деликатные, которые бы побоялись быть невежливыми, то неизвестно, чем бы кончилось. Вот это вот стеснение признать, что я боюсь, и нежелание обидеть незнакомого человека может служить плохую службу. Виктимность - она вообще не про то, что кто-то неправ. Вот вообще.
А вы не постеснялись и сказали прямо, значит молодцы и спаслись от маньяка. Где тут мои выводы?
Думаешь если бы Лой или Мантикора сказали лапальщику в транспорте "Сука, руки нах%й убрал!" "Парень, перестань, мы не знакомы и мне страшно, что ты сделаешь мне больно и плохо", то он был расшаркался и с пардонсильвупле удалился нах?
-
А, надо было молча стоять. Поняла. И трусы сразу снять, чтоб ему удобнее было.
А как надо было родителям это предусмотреть, буде у них родилась чукча дура? Вот они предупредили, сказали, объяснили, но дочь туповата и поперлась на стройку. Какой должна быть в данном случае ТБ?
Видимо, ребенка сразу в утиль. Ведь тб же непрогрешима!
-
Т.е. если бы парень был маньяком и собирался нассать вам в глазницы, то ваше хлоп-хлоп-хлоп глазками "ой, хи-хи, а мы не знакомимся, вдруг ты извращенец, лол" изменило бы его планы? Л-ЛОГИКО! Вам всего лишь попался нормальный парень, который при любом раскладе не собирался вас анально сношать ножкой табуретки. Вашей заслуги в этом ноль.
Я не спец по психологии маньяков, текст ниже - ИМХО
1. если маньяк хочет нассать в глазницы конкретному человеку - то планы не сильно поменяет.
2. А вот если ему пофиг кому нассать в глазницы, то явный посыл на хер от двух девушек может заставить его не бросаться на этих двух, а пойти искать одинокую девушку, которая не может сказать "да иди ты на хер".
-
Все мы знаем тёток таких, гром-баба их называют. Они обычно говорят:"Да я б этому пдрсу яйца и руки оторвала". И ты понимаешь, что эта точно оторвёт. Как минимум, хай поднимет на всю улицу. Вот преступники тоже видят: поднимет или утрется.
Вот я крупная девочка, е#ло у меня быстро трансформировалось в метрошное московское - мальчиквпижамке.жпг скрещеный с pure hate, ибо в метро я еду либо на работу, а значит с утра, а утром у меня всегда понедельник, либо с работы, а значит я зае#алась и это даже хуже понедельника.
То есть объективно я не выгляжу как фиалка молчаливая, у меня и походняк, и манера и позы такие вот не девачковые.
5 раз за бытие в москве меня лапали в метро
Первые два раза просто усиленно подсаживались в пустом вагоне и очень уж усиленно прижимались - я не оч понимала что делать, с таким не сталкивалась, молча отсаживалась, и за мной отсаживались вслед. Объективно мне особо ничего не угрожает, вокруг люди, не подворотня, меня не изнасилуют, но этот физический контакт мне неприятен. Но даже у меня, а я язык в жопе не держу, был ступор.
На третий раз я громко попросила меня не трогать - ноль реакции, даже руку с бедра не убрал. Я предупредила в последний раз - как будто глухой. Я с рпзмаху в табло херанула тяжеленным рюкзаком, в котором была в том числе стеклянная бутылка.
Потом избила немощного старичка.
Потом пристроившемуся сзади локтем в ребра так напихала в давке, что он аж вздохнуть не мог.
Я вот эта гром баба которая п#дорасам яйца оторвет. Моя агрессия и умение ее не сдерживать вопреки страху гона общественности выросли из очень травматичного опыта. Я не считаю этих упырей всесильными, мне мерзко, но я абсолютно точно знаю, что я за себя постоять смогу.
Вот почему же ко мне лезут? По мне ж видно, что и оторву, и хай подниму. С глазоньками плохо у них всех штоле?
-
я говорю, что отбиваться это не тб, это может только усугубить ситуацию.
Может это будет не совсем прямая аналогия, но разные типы возгорания надо тушить разными огнетушителями. Это не мешает ТБ.
-
Чукчв, это недолеченная травма или какая-то забористая трава заставляют вас хамить, истерить и оскорблять направо и налево? :) или вы сейчас рассматриваеик нас как агрессоров и, ох лол, отбиваетесь? :)
Шта? ;D
Перепись особ с недолеченными травмами (а также их описанием) несколько выше. И, как видно, эти травмы существенно повлияли на адекватное восприятие действительности ;)
Вообще, в голосину. КМП, конечно, такое, но даже от вас не ожидала.
-
Как пример (всем участвующим лицам 18+) Были мы на одном фестивале, к вполне себе замужней девочке в палатку залез мальчик и начал её раздевать. Девочка орет, мы прибежали, мальчик на слова не реагирует, мальчика выволокли из палатки, дали живительных люлей и выкинули за пределы лагеря. через несколько дней - сюрприз, мальчик заявляет на нас в милицию, что мы ни с того ни с сего на него все вместе набросились на него и избили. А девочка в несознанку, ой ну ничего не было же, а то что муж подумает". Хорошо, что свидетелей вагон, а девочка-то вроде своя из клуба, но сразу "я не я и лошадь не моя".
а вот поведение девочки тут, к сожалению, явное следствие обвинений жертв :( страшно и стыдно признаться, муж не поймет (что там за муж, плеать??)
тут она неправа конкретно.
-
А, так это синдром Туретта ;D
-
А девочка в несознанку, ой ну ничего не было же, а то что муж подумает
Главное, это ни за что не наводит на мысли, почему жертва сексуального нападения так себя ведет. Потому что такие вот, как Чукча, орущие, что ТБ не соблюдала, что сама виновата, всегда кричат громко. И, увы, несть им числа. Женщинам у массе с детства внушают, что она виновата, сосуд скудельный, сосуд греха и всем плоха и виновата. Внушают так, что в массе эти девочки, потом девушки, потом женщины сами начинают верить. И считать себя виноватыми.
Речь о паттернах поведения, влияющих на ход ситуации
Котоматерь, ок, я дважды была в подобной ситуации — мое поведение было разным и не виктимным, что бы вы там ни вкладывали в это понятие. Но. Ни мои молчаливые попытки отойти, ни резкие просьбы перестать не помогли. Помогла только, условно говоря, сила. Что вы там о паттернах? М?
-
страшно и стыдно признаться, муж не поймет (что там за муж, плеать??)
Думаю, вообще не редкость.
Любой ревнивец.
Это же придется мужу говорить, что вот этот приставал.
А пристающий что-то интересное может вспомнить.
Даже если она абсолютна безгрешна, обвинить можно.
Так что страх абсолютно понятный.
Как и любой страх жертв - хочется забыть об этом, а не вспоминать и оправдываться.
-
Думаю, вообще не редкость.
Любой ревнивец.
Это же придется мужу говорить, что вот этот приставал.
А пристающий что-то интересное может вспомнить.
Даже если она абсолютна безгрешна, обвинить можно.
Так что страх абсолютно понятный.
Как и любой страх жертв - хочется забыть об этом, а не вспоминать и оправдываться.
это да.
Но я бы все-таки собрала яйца в кулак и не стала отнекиваться хотя бы ради пацанов, которые меня защитили. Вот в этом она не права, имхо.
Но ее страхи мне понятны, эта тема иллюстрирует, да.
-
Я не спец по психологии маньяков, текст ниже - ИМХО
1. если маньяк хочет нассать в глазницы конкретному человеку - то планы не сильно поменяет.
2. А вот если ему пофиг кому нассать в глазницы, то явный посыл на хер от двух девушек может заставить его не бросаться на этих двух, а пойти искать одинокую девушку, которая не может сказать "да иди ты на хер".
Маньяк то должен понимать, что его в любом случае пошлют нахер. Цель его действий подразумевает сопротивление, а тут две няшки, которые признают в нем урода, говорят, что им страшно. По моему идеальный вариант, бери и пользуйся, да еще в виде игры. А вот для нормального парня это явно повод идти своей дорогой, а то вдруг эти две сейчас достанут из клатчей гаечные ключи и превентивно его отпистят, им то уже насилие померещилось.
-
Manticora, согласен.
Конкретно в той ситуации точно не стоило отнекиваться.
Если сначала попросила друзей вмешаться, а потом - ой, да не было ничего.
Но она могла попросить помощи на автомате, первое, что в голову пришло.
А вот рассказывать мужу не хотела, потому что знает - он ей весь мозг съест.
Или вообще, разводиться вздумает, каких только "адекватов" не встретишь.
-
а вот поведение девочки тут, к сожалению, явное следствие обвинений жертв :( страшно и стыдно признаться, муж не поймет (что там за муж, плеать??)
тут она неправа конкретно.
Ну так извините, у меня в трех случаях из трех, когда дело доходило до разборок с милицией (не только в вопросах изнасилования), "жертва" молчала как партизан в этих разборках. Так что моё поведение - явное следствие поведения жертв. Крикну, милицию вызову, свидетелем выступлю - а реально вступаться буду за тех, в ком уверен, что потом не сделают вид "ничегожынебыло".
-
Лой, попытки же были неудачные, значит, все с вашими паттернами в порядке. Отпор же был дан агрессору в итоге. Стратегии-то разные бывают.
так факт в том, что попытки БЫЛИ
а тут вроде как говорят, что на невиктимных не нападают.
-
Пока я пыталась ответить на риторический вопрос Ярославны, успешно воткнулись еще семь ответов на разное.
Просто голова - предмет темный и исследованию не подлежит, а коли там навоз...
Я рассказывала года три назад в соответствующей теме как моя соседка 13-ти лет не вернулась из музылкалки, а потом ее похоронили в закрытом гробу. Ребёнок из благополучной семьи. Но так сошлись звезды, что попала на отморозь. Причем просто мимо шла по улице вполне себе оживленной.
-
Просто голова - предмет темный и исследованию не подлежит, а коли там навоз...
Я рассказывала года три назад в соотвтьствующей теме как моя соседка 13-ти лет не вернулась из музылкалки, а потом ее похоронили в закрытом гробу. Ребёнок из благополучной семьи. Но так сошлись звезды, что попала на отморозь. Причем просто мимо шла по улице вполне себе оживленной.
Сейчас вам Чукча с Зимозис объяснят, что девочка сама спровоцировала нападавших. Наверное, шла слишком вызывающе.
-
Гаспоть, а тот факт, что попытки были неудачными, потому што уепкам не повезло с обстоятельствами (будь чуть менее людно, будь под рукой тяжелый тупой предмет и тд), а не "просто надо дать отпор, хей, все сразу отвянут", мы конечно рассматривать не будем.. А то окажется, что быть не виктимной и дОвать отпор не всегда и не всем помогает и упс.
-
Потому что такие вот, как Чукча, орущие, что ТБ не соблюдала, что сама виновата, всегда кричат громко. И, увы, несть им числа. Женщинам у массе с детства внушают, что она виновата, сосуд скудельный, сосуд греха и всем плоха и виновата. Внушают так, что в массе эти девочки, потом девушки, потом женщины сами начинают верить. И считать себя виноватыми.
Конечно, это такие, как Чукча, орущие о "будь осторожнее" виноваты, а не такие, как, например, Мурмур, орущие: "Ну, пощупал и чо, нефиг движение задерживать". И не такие, как вы все здесь, орущие: "Ничего нельзя сделать с этим, поэтому надо стоять и молчать, а то еще и побьют". А потом главное -чтобы посочувствовали и вместе порыдали. Делать выводы - низзя, крамола и оправдание преступника.
;D
-
Кстати, есть еще такая очень печальная ошибка выжившего.
Те, кто насилия не пережил, как девочка из истории Carrot Cucumber, - тут уже не напишут.
Можно, конечно, обвинять их в виктимности, вот только толку то?
-
Делать выводы - низзя, крамола и оправдание преступника.
;D
Какие выводы? Что любой мужик может изнасиловать? Что нельзя выходить из дома? Ой, а если ты живешь не одна, а с отцом или братом? Сразу после рождения уползать в свою отдельную квартиру?
-
Но она могла попросить помощи на автомате, первое, что в голову пришло.
А вот рассказывать мужу не хотела, потому что знает - он ей весь мозг съест.
нууу... не знаю. Не хочу скатываться в осуждение, но плять. Ее жопу спасли, нужно как минимум ответить добром на добро, а не подставлять.
Если бы насилие свершилось, муж бы точно узнал.
ну и да, такое поведение приводит к тому, что люди не хотят вмешиваться. И в этом плане я даже могу понять Тварь. Не одобряю, но понять могу.
-
Какие выводы?
Тебе - никаких. Не беспокойся.
Собственно, все желающие молча страдать, имеют на то полное право. Его у вас никто не отнимает.
-
А девочка в несознанку, ой ну ничего не было же, а то что муж подумает
Главное, это ни за что не наводит на мысли, почему жертва сексуального нападения так себя ведет.
Знаешьте, можно же и насильнику придумать "оправдания". Ему тоже "общество" может лить в уши "никого не трахаешь - не мужик", "женщины никогда не говорят "да" но сами-то хотят". Но если он решился на изнасилование - это его, и только его решение. За это он должен нести ответственность формальную и неформальную. Девочке тоже общество много чего могло лить в уши. Но если она решила своих одноклубников, с которыми не один год за плечами, которые за неё заступились, оставить без показаний потерпевшей и оказалось, что потерпевший - насильник, а виноватые мы, то это тоже её решение. И нести формальные и неформальные последствия - ей.
-
Если бы насилие свершилось, муж бы точно узнал.
Нуууу, не тема для шуток, конечно, но вспоминается анекдот про счетчик входящих. Как муж узнал бы? Синяки? Упала, лес все-таки.
-
Нуууу, не тема для шуток, конечно, но вспоминается анекдот про счетчик входящих. Как муж узнал бы? Синяки? Упала, лес все-таки.
ааа...
эммм...
разрывы, психологическая травма, не?
а еще тот ублюдок вряд ли надел бы гондон и хз, обошлось ли бы без зппп и беременности
-
Главное, это ни за что не наводит на мысли, почему жертва сексуального нападения так себя ведет.
А тетки, которых пздт муж и которые забирают заявления и продолжают с ними жить, почему себя так ведут?
-
CynicalCreature, согласен - всё так.
Наличие объяснения чьих-то поступков не отменяет соответствующего формального и неформального наказания за них.
И для насильника, и для неблагодарной девушки.
Manticora, всё-таки, не всегда.
Это могло быть насилием с её точки зрения, если она не хотела, но в результате могла "просто дать", чтобы уменьшить последствия для себя.
-
Маньяк то должен понимать, что его в любом случае пошлют нахер. Цель его действий подразумевает сопротивление, а тут две няшки, которые признают в нем урода, говорят, что им страшно. По моему идеальный вариант, бери и пользуйся, да еще в виде игры. А вот для нормального парня это явно повод идти своей дорогой, а то вдруг эти две сейчас достанут из клатчей гаечные ключи и превентивно его отпистят, им то уже насилие померещилось.
Вот извиняюсь, но думаю, что мы оба не очень представляем как мыслят маньяки... Мания может быть как на сопротивление, так и на нассать в глаза, а сопртивление просто как побочный эффект.
-
Главное, это ни за что не наводит на мысли, почему жертва сексуального нападения так себя ведет.
А тетки, которых пздт муж и которые забирают заявления и продолжают с ними жить, почему себя так ведут?
а это тут при чем? Эти ситуации абсолютно разные ???
-
разрывы
Могла некоторое время не подпускать к себе мужа, пока не заживет. Голова болит, устала, плохо себя чувствую. Хотя если там такой строгий муж, мог и взять силой.
психологическая травма, не?
Тут уже зависит от психики.
а еще тот ублюдок вряд ли надел бы гондон и хз, обошлось ли бы без зппп и беременности
Зппп далеко не у каждого насильника. Вот беременность - под вопросом. Хотя насильники сейчас умные, могут пользоваться презервативами чисто чтобы не было доказательств.
-
Гаспоть, а тот факт, что попытки были неудачными, потому што уепкам не повезло с обстоятельствами (будь чуть менее людно, будь под рукой тяжелый тупой предмет и тд), а не "просто надо дать отпор, хей, все сразу отвянут", мы конечно рассматривать не будем.. А то окажется, что быть не виктимной и дОвать отпор не всегда и не всем помогает и упс.
Тут дело такое... Обстоятельства-то рулят. Если бы я ехал темным лесом и увидел бы в кювете инкассаторскую машину с трупами и мешками денег внутри, то может и взял бы один мешок :-[ А тоже самое но один из них жив и с дыркой в пузе, то вызвал бы скорую и полицию.
-
Вы тут так быстро пишете, что отвечать на конкретное сообщение нет смысла.
Отвечу по частям:
1) Насчёт "ТБ":
Никто не говорит, что её несоблюдение снимает вину с преступника. Успокойтесь.
Никто не говорит, что она даст абсолютную гарантию безопасности.
Она снижает вероятность того, что человек попадёт в беду.
Для тех, кто тупой и не понимает, снижение вероятности изнасилования работает так:
Допустим, есть парк, через который ходит домой школьница. И есть учитель, который её хочет изнасиловать. И есть правило ТБ "Не ходить по тёмным опасным местам" и "Сообщать о насилии, если оно случилось".
Вариант А: девочка всегда ходит через парк, никому ничего не говорит. В итоге её насилует один раз учитель, пять раз разные проходимцы в парке, иногда толпой, в последний раз её на всякий случай убили, но так как тревогу забили поздно, никто никого не нашёл и все преступники на свободе и насилуют других жертв.
Вариант Б: девочка ходит через парк, но сообщает всё родителям/милиции. Её насилуют в школе, она сообщает родителям, препода сажают, ибо ему не отвертеться. Её насилуют в парке, потом милиционеры прочёсывают парк, ловят преступника или нет: 50 на 50. Потом её ловят ещё раз, насилуют, убивают, чтобы не донесла, скорее всего будут пойманы по горячим следам, ведь наученные горьким опытом родители бьют тревогу быстро.
Вариант В: девочка едет домой на автобусе, а не через парк и обо всём сообщает. В школе её насилуют раз, насильник попадает в тюрьму. В парке её ночью не насилуют, так как она там не бывает по ночам. В итоге она живая.
Вот так ТБ уменьшает вероятность реализации риска. В особых случаях уменьшает их количество. И ещё способствует ловле преступников и уменьшению числа прочих жертв.
Автор поста нарушает это самое ТБ. Какого чёрта эта дура оставалась с парнем, который её принуждают к сексу? Я бы послал любую свою девушку, если бы она заявила, что я должен её трахать. Секс — дело добровольное. И да, вообще принуждению не место в отношениях, кмк. Вполне возможно, что если бы эта девушка послала своего парня и ушла от него в ту же минуту, она бы не пострадала (или пострадала, тут уж как повезёт. Но от мудака бы в итоге всё равно избавилась).
И да, неужели так трудно найти себе адекватного человека в пару? Я ни разу не говорил своей девушке, что она мне что-то должна, как и наоборот. При этом нам обоим хорошо. Разве так тяжело найти кого-то с таким отношением к себе?
2) Насчёт "ты мне не доверяешь" и "что теперь всего бояться":
Тут работает управление рисками. Нужно оценить риск, то есть учесть его вероятность и тяжесть. Приведу два примера.
Первый: моя девушка. Она взрослый человек, физически способный нанести мне достаточно ущерба, когда я сплю, например. Я читал всякие дикие истории про отрезание гениталий жёнами во сне, например. Однако эта девушка, по-моему, очень адекватный человек, который меня любит, которую я сам выбрал и приблизил к себе. Из-за этого я считаю риск нападения от неё крайне маловероятным. Однако факт: она может напасть на меня неожиданно, отравить, сделать что угодно, значит, тяжесть последствий такого высокая.
Прикидываю риск события (вероятность умноженная на тяжесть) как низкую и забиваю.
Второй: те же лапальщики в метро. В моей жизни, по-моему, было где-то пять случаев такого, причём эти люди были разного пола. Однако я считаю ущерб от этого весьма низким. Максимум, они испортят мне настроение на день, и то не факт. То есть, тяжесть события низкая. Вероятность, по сути, тоже низкая, хоть и ненулевая. Но даже если бы частота такого была большей, я бы забивал, ибо итоговый риск очень маленький из-за низкой тяжести.
3) Меня таки заставляет сильно недоумевать то, как тут ставят в один ряд тупые вербальные проявления внимания от всяких двуногих обезьян, лапанье в метро и изнасилования, которые полноценные изнасилования по УК РФ.
Серьёзно, перечитайте некоторые посты на этом форуме.
Автор:
— Я всю жизнь сталкивалась с сексуальным насилием. В семь меня изнасиловал сосед и мне было плохо, потом учитель трахнул до выкидыша, а затем меня принуждал к сексу парень, хотя я помирала от температуры 40 градусов.
Комментаторши:
— Ой, у меня в жизни то же самое. Мне постоянно окликает пьяное быдло со словами "я бы тебе вдул" и говорят, что у меня "классные бидоны", а ещё меня однажды дедок в метро за задницу потрогал.
Это же *баный бред! Мне пришлось испытать все три градации и могу точно сказать, что ощущения там крайне разные и их нельзя ставить в один ряд.
А сейчас у вас выходит ерунда вида "— Меня пытались зарезать ножом, еле откачали. — А у меня то же самое было: когда ехал в метро, какой-то мудак меня пихнул".
А тупые подкаты некоторым даже нравятся, внезапно! И ничего вы с этим не сделаете (хотя бы потому, что те, кто так делает, не будут читать ваши жалобы в интернете).
И да, со всем этим можно жить, и с этим надо бороться, а не жаловаться в интернете тем, кто итак вас не тронет, на то, какие они (именно они, да) мудаки и насильники, и как им надо каяться и брать на себя вину за настоящих преступников (на которых вы в милицию заявления писать не стали, да, потому что лучше уж "отдохнуть от этого в поездке, а не говорить со следователем").
-
Лой, попытки же были неудачные, значит, все с вашими паттернами в порядке. Отпор же был дан агрессору в итоге. Стратегии-то разные бывают.
Эмпать конем мой лысый череп. *два_рука_лицо.жпг*
Конечно, это такие, как Чукча, орущие о "будь осторожнее" виноваты, а не такие, как, например, Мурмур, орущие: "Ну, пощупал и чо, нефиг движение задерживать". И не такие, как вы все здесь, орущие: "Ничего нельзя сделать с этим, поэтому надо стоять и молчать, а то еще и побьют". А потом главное -чтобы посочувствовали и вместе порыдали. Делать выводы - низзя, крамола и оправдание преступника.
;D
Чукча, у вас очень лабильная психика — вы сообразили, что панамка не резиновая и тут же решили свалить все на Мурмур. Не могу сказать, что это выглядит красиво. Скорее отвратненько, с душком.
-
Вариант А: девочка всегда ходит через парк, никому ничего не говорит. В итоге её насилует один раз учитель, пять раз разные проходимцы в парке
Вариант В: девочка едет домой на автобусе, а не через парк и обо всём сообщает. В школе её насилуют раз, насильник попадает в тюрьму.
А никак нельзя обойтись без того, чтобы выепать школьницу? А то я смотрю, что скажет она родителям, что не скажет все равно изнасилуют. Дальнейшее убийство это отдельное преступление.
Меня таки заставляет сильно недоумевать то, как тут ставят тупые вербальные проявления внимания от всяких двуногих обезьян, лапанье в метро и изнасилования, которые полноценные изнасилования по УК РФ.
Давай поговорим, когда тебе в метро страшные бабы/мужики будут яйца крутить и пальцы в задницу засовывать, ок? Самдураквиноват, нечего было штанцы с подворотами надевать, тебе показалось и вообще тебе жалко что ли?
-
Перечитал первые 3 страницы темы.
Да, Зимозис успешно всех потроллила, устроила срач, практически не говоря ничего крамольного, просто умело используя чужие триггеры.
А вот дальше 10 страниц с Чукчой - ну и там всё понятно...
-
Перечитал первые 3 страницы темы.
Да, Зимозис успешно всех потроллила, устроила срач, практически не говоря ничего крамольного, просто умело используя чужие триггеры.
А вот дальше 10 страниц с Чукчой - ну и там всё понятно...
*скромно улыбается* Справедливости ради, стоит отметить, что я таки тонко намякивала на разницу между понятиями виктимное поведение, виктимология и виктимность с виктим-блэймингом. Никто не внял :)
-
*скромно улыбается* Справедливости ради, стоит отметить, что я таки тонко намякивала на разницу между понятиями виктимное поведение, виктимология и виктимность с виктим-блэймингом. Никто не внял :)
Кабы речь шла о взрослых я бы частично поддержала, но дети...
-
А никак нельзя обойтись без того, чтобы выепать школьницу? А то я смотрю, что скажет она родителям, что не скажет все равно изнасилуют. Дальнейшее убийство это отдельное преступление.
Я и не сомневался, что ты не поймёшь моего объяснения. У таких, как ты, от этой темы просто отключаются мозги и улетает IQ в отрицательные значения или что?
Давай поговорим, когда тебе в метро страшные бабы/мужики будут яйца крутить и пальцы в задницу засовывать, ок? Самдураквиноват, нечего было штанцы с подворотами надевать, тебе показалось и вообще тебе жалко что ли?
Ну, скажем так, попытки такого бывали. Только почему ты считаешь, что я не могу подобное пресекать?
А вообще, это наглядно показывает твой уровень дискуссии. Что дальше? Вот выебут меня в жопу без смазки, тогда и обсуждай? Вот заразят сифилисом и вич, тогда и обсуждай? Вот трахнет рота солдать автоматами, а потом закопают, тогда и обсуждай?
По-моему, не нужно, чтобы кто-то в принципе с таким сталкивался, чтобы принять его мнение, если оно разумное. А не ваши феминистические "всех женщин трогают за зад и насилуют, давайте всех х*емразей кастрируем".
-
Ну, скажем так, попытки такого бывали. Только почему ты считаешь, что я не могу подобное пресекать?
Вообще то в теме как раз пишут о том, что жертва не может такое пресечь. Выкручивается благодаря случайности и лоховатости насильника.
-
А я могу. Хорошо быть мной.
-
А я могу. Хорошо быть мной.
Забыл добавить "мне вас жаль (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)!"
-
Ангел, тут кто-то против того, чтобы ребенка учили тб?
В основном, тут народ против того, чтобы опосля изнасилования жертве устраивали разбор полетов. И не только потому, что у этих людей интеллект и эмпатия выше, чем у оленьей шкуры. Это просто бессмысленно и жестоко.
-
У таких, как ты, от этой темы просто отключаются мозги и улетает IQ в отрицательные значения или что?
Ммм, ой-вэй, второй комментарий в теме, а уже начинаются попытки оскорбить оппонента. Интересно, почему? ::)
-
Пожалуй этот тред идёт на рекорд глубинного бурения.
-
Ммм, ой-вэй, второй комментарий в теме, а уже начинаются попытки оскорбить оппонента. Интересно, почему? ::)
Я морально покусилась на ангельскую жопную девственность. А такого в его мире быть не может, он же такое пресекает. Только школьниц насилуют в парках независимо от тб.
-
Меня таки заставляет сильно недоумевать то, как тут ставят тупые вербальные проявления внимания от всяких двуногих обезьян, лапанье в метро и изнасилования, которые полноценные изнасилования по УК РФ.
потому что это явления одного порядка, но разной тяжести, скажем так. Это все идет от безнаказанности и непонимания, что такое личные границы. "ну помацал за жопу, чо такого?", "ну заставил отсосать, чо такого?", "ну выипал, ну чо такого?"
физическая неприкосновенность? не, не слышали.
А не ваши феминистические "всех женщин трогают за зад и насилуют, давайте всех х*емразей кастрируем".
очень забавно это читать, ведь нигде в этой теме таких высказываний не звучало ;D ;D
Я морально покусилась на ангельскую жопную девственность. А такого в его мире быть не может, он же такое пресекает. Только школьниц насилуют в парках независимо от тб.
потому что они не пресекают! ;D
-
Забыл добавить "мне вас жаль (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)!"
Так мне не жаль. Каждый имеет право жить так, как хочет. Она же дееспособный человек и сама может решать, как ей думать и что ей делать, и полностью за это отвечает.
Ангел, тут кто-то против того, чтобы ребенка учили тб?
В основном, тут народ против того, чтобы опосля изнасилования жертве устраивали разбор полетов. И не только потому, что у этих людей интеллект и эмпатия выше, чем у оленьей шкуры. Это просто бессмысленно и жестоко.
По-моему, не так. Разбор полётов устраивать, ИМХО, всё же нужно иногда, но стоит это делать помягче. По-хорошему, надо таки сделать это до изнасилования, превентивно, тогда есть шанс его избежать.
Общество вообще недружелюбное к жертвам изнасилований, всё же. С одной стороны, этот самый грубый разбор полётов, с другой же куча народу, которые заявят, что жертва неправильно страдает и вообще вся жизнь у неё должна быть разрушена, а она сама неправильно страдает (вспомним ту же Лейтенант Свобода или заявления вроде "Шурыгина не выглядит как жертва изнасилования").
Ммм, ой-вэй, второй комментарий в теме, а уже начинаются попытки оскорбить оппонента. Интересно, почему? ::)
По-моему, это не оскорбление, а вывод из опыта подобных споров на этом форуме. И, к сожалению, относится он не только к ней :\
-
По-моему, не так. Разбор полётов устраивать, ИМХО, всё же нужно иногда, но стоит это делать помягче. По-хорошему, надо таки сделать это до изнасилования, превентивно, тогда есть шанс его избежать.
Так я же цитировала тебя про 2 варианта и школьницу в парке, которой твой разбор полетов в обоих случаях оказался до писты дверца, ее в любом случае изнасиловали.
-
А никак нельзя обойтись без того, чтобы выепать школьницу? А то я смотрю, что скажет она родителям, что не скажет все равно изнасилуют. Дальнейшее убийство это отдельное преступление.
В идеальном мире школьниц до 16 лет не епут.
А в реальном, увы, епут очень разное. И если она/он скажет родителям (а родители адекватные), то прошлое конечно не изменишь, но будущее изменить можно. На том и стоит система правосудия.
-
У нас не учат посылать нахер мудаков
Учат орать, кусаться и визжать если тебя трогает за писю дядя с усами
А параллельно учат уважать старших, быть вежливой, помогать слабым
Что ты носишься, ты же девочка
Не ори так, ты же девочка
У ох#енно большого количества людей семьи отравлены говном АШОЛЮДИСКАЖУТ
И в головы это вбивается с молоком матери, с первых лет
Единицы из таких семей способны на внутренний бунт и выход из этих рамок
А большинство даже не понимает, что это по сути плохо и бывает как то по другому
И что, таких не жалко? Раз не может сходу по мордасам надавать, значит сама виновата, это же тб, борись
Такие все стальнояйцевые, но отвечаю хоть раз напрягались чтоб крикнуть НА ОСТАНОВКЕ ОСТАНОВИТЕ
Я не пью напиток, если на первых встречах с мужиком я отходила и теоритически в него могла случайно упасть таблетка, я вынимаю наушник когда поздно иду домой, палю обстановку на предмет подозрительных типов, не встречаюсь в малолюдных местах, етс етс
Это тб
А смочь открыть рот и как то противостоять щипуну в метро - это особенности характера, а не тб
-
По-моему, это не оскорбление, а вывод из опыта подобных споров на этом форуме. И, к сожалению, относится он не только к ней :\
Белоперый, а где я сказала, что это оскорбление? ::)
Но демагогию такого рода я знаю отлично. ;D
-
А смочь открыть рот и как то противостоять щипуну в метро - это особенности характера, а не тб
Ну вот я считаю, что щипать кого-то не согласного на это хоть в метро, хоть дома наедине - плохо. Но как бороться с этим без открывания рта?
-
Ну вот я считаю, что щипать кого-то не согласного на это хоть в метро, хоть дома наедине - плохо. Но как бороться с этим без открывания рта?
Молча сломать руку.
-
потому что это явления одного порядка, но разной тяжести, скажем так. Это все идет от безнаказанности и непонимания, что такое личные границы. "ну помацал за жопу, чо такого?", "ну заставил отсосать, чо такого?", "ну выипал, ну чо такого?"
физическая неприкосновенность? не, не слышали.
Я согласен с тем, что это явления одного порядка, но таки тяжесть тоже надо учитывать.
Я также согласен с тем, что прививать культуру приятия чужих личных границ в нашем обществе нужно развивать.
Но говорить, что это всё одинаково, не надо. Это ведь не только чрезмерно (на мой взгляд) усилит негатив к тем действиям, которые не тяжкие, но и уменьшают негатив к тем, которые приносят больше вреда жертве.
Гипотетический пример: есть гопник Вася, который считает, что делать сальные комплименты и приставать к девушкам норм, а насиловать уже нельзя. Он читает твиттер, видет этот тупой флешмоб ЯНеБоюсьСказать, и у него появляется не мысль "я неправильно себя веду", а мысль "Бабы говорят, что комментарии к внешности и изнасилование одно и то же, а комментарии к внешности — это норм. Хм, а давай тогда эта чика мне и отсосёт, раз это то же самое." И что характерно, его мысль усилят те самые гопотёлки, с которыми он якшается, ведь им действительно нормальны знаки внимания в виде похабных выкриков и настойчивых прикосновений.
-
Молча сломать руку.
Тут у меня есть прохладная история...
-
У нас не учат посылать нахер мудаков
Учат орать, кусаться и визжать если тебя трогает за писю дядя с усами
А параллельно учат уважать старших, быть вежливой, помогать слабым
Что ты носишься, ты же девочка
Не ори так, ты же девочка
У ох#енно большого количества людей семьи отравлены говном АШОЛЮДИСКАЖУТ
А вот это грустно и неправильно.
Это не только к девочкам относится, кстати. Но к мальчикам это не так сильно выражено, но имеется.
-
Тут у меня есть прохладная история...
Подогрейте и принесите сюда.
-
Отлично. Рич считает, что то, что я могу постоять за себя, это плохо. Видимо, зря я менял свой характер и учился защищать себя.
-
Ангел, "иногда"-это в каких случаях? Типа, не лазай больше по стройкам, а то
станешь чукчей могут напасть? Если жертва - не абсолютная идиотка, она сама сделает все выводы. И 30 раз в голове прокрутит ситуацию лучше таких советчиков. Что такого ценного, нового и неочевидного вы можете рассказать? А вот безусловная поддержка совершенно точно поможет.
-
Тут у меня есть прохладная история...
Подогрейте и принесите сюда.
Тогда она не будет so cool
-
Гипотетический пример: есть гопник Вася, который считает, что делать сальные комплименты и приставать к девушкам норм, а насиловать уже нельзя. Он читает твиттер, видет этот тупой флешмоб ЯНеБоюсьСказать, и у него появляется не мысль "я неправильно себя веду", а мысль "Бабы говорят, что комментарии к внешности и изнасилование одно и то же, а комментарии к внешности — это норм. Хм, а давай тогда эта чика мне и отсосёт, раз это то же самое." И что характерно, его мысль усилят те самые гопотёлки, с которыми он якшается, ведь им действительно нормальны знаки внимания в виде похабных выкриков и настойчивых прикосновений.
ИМХО, это перекручивание.
И даже если один такой гопник Вася найдется, сам факт, что многие женщины высказались - это хорошо.
Кому-то из них просто стало легче, что перестала скрывать.
Кому-то из тех, кого только что изнасиловали, стало легче - они не одни такие, есть куча жертв, и большинство смогло выбраться и жить дальше.
Обществу в целом лучше - признавать проблему и говорить о ней необходимо, чтобы хоть как-то решать.
А гопник Вася интересен в последнюю очередь.
Эдак он и порно посмотрит, а там сюжет "он ее заставил, а она в результате рада" - и пойдет использовать это правило в жизни.
Довольно трудно предсказать, как на что отреагирует неадекватный человек.
Так не проще ли просто вынести таких за скобки?
-
Тогда она не будет so cool
Хорошо, несите холодную, я взяла плед ;D
-
решили свалить все на Мурмур. Не могу сказать, что это выглядит красиво. Скорее отвратненько, с душком.
Да что вы говорите? Не замечать неудобных постов выглядит еще отвратнее, но вам не привыкать.
Отлично. Рич считает, что то, что я могу постоять за себя, это плохо. Видимо, зря я менял свой характер и учился защищать себя.
Это - невменько, срущее в личку. Не стоит обращать внимания.
Мультипостинг
-
Ангел, "иногда"-это в каких случаях? Типа, не лазай больше по стройкам, а то станешь чукчей могут напасть? Если жертва - не абсолютная идиотка, она сама сделает все выводы. И 30 раз в голове прокрутит ситуацию лучше таких советчиков. Что такого ценного, нового и неочевидного вы можете рассказать? А вот безусловная поддержка совершенно точно поможет.
К примеру, сексуальное насилие в семье. Сам я лезть не стану, конечно, но если мне будет кто-то плакаться на эту тему, я скажу, что это не дело и надо валить.
При этом, в таких "отношениях" люди подолгу живут.
Ну, ещё много вариантов человеческой глупости можно придумать, наверно.
А гопник Вася интересен в последнюю очередь.
Эдак он и порно посмотрит, а там сюжет "он ее заставил, а она в результате рада" - и пойдет использовать это правило в жизни.
Так вы же именно его хотите переучить, разве нет? Если да, то он и есть самый интересный человек.
Я лично читал от местных феминисток, что надо именно что менять поведение насильников и прочих активных лиц.
А выносить за скобки человека можно лишь тогда, когда он совершил преступление, иначе это негуманно, как минимум.
Это - невменько, срущее в личку. Не стоит обращать внимания.
Ну, я таки верю в лучшее в людях и пытаюсь действовать аргументами. Если считать оппонента "невменько", то и говорить не о чем.
-
Окай. Чукча - невменько, срущая в тред.
Господа модераторы, уносите нас отсюда ;).
-
Хорошо, несите холодную, я взяла плед ;D
Ну как хочете... Однажды некий молодой человек в метро залез мне в передний карман джинс. Я дождался когда рука оказалась полностью в кармане, прижал руку двумя руками сверху и повернулся на 180. У молодого человека разрыв связок.
-
Ну как хочете... Однажды некий молодой человек в метро залез мне в передний карман джинс. Я дождался когда рука оказалась полностью в кармане, прижал руку двумя руками сверху и повернулся на 180. У молодого человека разрыв связок.
А можно подробности?
Как он стоял относительно тебя и в какую сторону ты поворачивал?
Интересно же!
Рич, взаимно :)
-
Я согласен с тем, что это явления одного порядка, но таки тяжесть тоже надо учитывать.
Я также согласен с тем, что прививать культуру приятия чужих личных границ в нашем обществе нужно развивать.
Но говорить, что это всё одинаково, не надо. Это ведь не только чрезмерно (на мой взгляд) усилит негатив к тем действиям, которые не тяжкие, но и уменьшают негатив к тем, которые приносят больше вреда жертве.
Гипотетический пример: есть гопник Вася, который считает, что делать сальные комплименты и приставать к девушкам норм, а насиловать уже нельзя. Он читает твиттер, видет этот тупой флешмоб ЯНеБоюсьСказать, и у него появляется не мысль "я неправильно себя веду", а мысль "Бабы говорят, что комментарии к внешности и изнасилование одно и то же, а комментарии к внешности — это норм. Хм, а давай тогда эта чика мне и отсосёт, раз это то же самое." И что характерно, его мысль усилят те самые гопотёлки, с которыми он якшается, ведь им действительно нормальны знаки внимания в виде похабных выкриков и настойчивых прикосновений.
а если об этом не говорить, то девочки так и будут терпеть, что их старый дед за жопу тискает, и будут считать, что это нормально, нужно просто потерпеть.
и их так и будут тискать.
Но говорить, что это всё одинаково, не надо.
да этого вроде никто и не говорил, не? ??? для жертвы не одинаково уж точно, например, несмотря на все эти истории, у меня травмы нет. но это явления одного порядка, почему же о них нельзя говорить?
-
Ангел, а есть только два варианта? Или изнасилование и сальные комплименты - одинаковые вещи, или изнасилование - плохо, а приставание - норм? Вы не рассматриваете вариант, что гипотетическому Васе надо объяснить, что щипать девушек и кричать им вслед "эй, курица, иди сюда" нельзя?
-
А кто с тобой вообще разговаривал, тупорогое уепище? И вот этот вот кусок говна, высирающийся в кармах и не умеющий разговаривать без оскорблений от слова вообще, еще будет вякать о хамстве. Пздц. Накуй иди, все, что я могу тебе сказать.
-
Так вы же именно его хотите переучить, разве нет? Если да, то он и есть самый интересный человек.
Я лично читал от местных феминисток, что надо именно что менять поведение насильников и прочих активных лиц.
Не знаю, кто чего хочет, за других говорить не буду.
Мое мнение - было бы неплохо его переучить, вот только дело гиблое, скорее всего.
Некоторых потенциальных насильников - можно, но вряд ли многих.
Переучивать нужно в первую очередь нормальных людей, никакого насилия не совершавших.
Чтобы, во-первых, при первых признаках насилия осуждали насильника.
Просто все вокруг, на автомате.
Представьте себе, если бы при первых признаках приставания к девушке в транспорте все окружающие указали потенциальному насильнику его место?
Это был бы куда лучший мир.
Чтобы не возникали всякие "самадуравиновата" вместо сочувствия жертве и помощи в заслуженном наказании насильника (желательно законными средствами).
Чтобы детей учили правилам безопасности собственного тела и уважению к телам чужим.
Комплексная проблема, что уж говорить.
И она с человечеством всегда была.
Но если над ней работать, то цифры насилия можно снизить радикально.
А Васи подтянутся, просто далеко не в первых рядах.
А выносить за скобки человека можно лишь тогда, когда он совершил преступление, иначе это негуманно, как минимум.
Мы по разному понимаем выражение "выносить за скобки"?
Я просто имел в виду, что реакция Васи непрогнозируема, и поэтому ее просто не учитываем.
-
А смочь открыть рот и как то противостоять щипуну в метро - это особенности характера, а не тб
Ну вот я считаю, что щипать кого-то не согласного на это хоть в метро, хоть дома наедине - плохо. Но как бороться с этим без открывания рта?
Поощрять открывание рта. Обсуждением этой темы. Геать и насмехаться над теми, кто несет, что лапают и насилуют только виктимных, а если ты виктимная, значит страдай и все.
Я одного понять не могу - ну ок, виктимное поведение у девочки. Дальше то что? Ну вот выросла, такая вот она. И что? Соберись и борись? Собери яйца в кулак? Это не к тебе вопросы уже, так, в воздух
-
Чтобы, во-первых, при первых признаках насилия осуждали насильника.
Просто все вокруг, на автомате.
И расстрелять нах*й!
-
И расстрелять нах*й!
Где подписать?
-
Я одного понять не могу - ну ок, виктимное поведение у девочки. Дальше то что? Ну вот выросла, такая вот она. И что? Соберись и борись? Собери яйца в кулак? Это не к тебе вопросы уже, так, в воздух
Пусть станет хорошей невиктимной с бицухой в полметра и 10 чернейшими поясами. Тогда её можно будет пожалеть, если она, конечно, не покидала бункер на необитаемом острове.
-
И расстрелять нах*й!
Где подписать?
Но что бы и женщин чуть-что расстреливали.
-
Да что вы говорите? Не замечать неудобных постов выглядит еще отвратнее, но вам не привыкать.
Если бы вы давали себе труд читать, что тут пишут, вы бы увидели, что Мур я пропесочила уже давно. :)
А кто с тобой вообще разговаривал, тупорогое уепище? И вот этот вот кусок говна, высирающийся в кармах и не умеющий разговаривать без оскорблений от слова вообще, еще будет вякать о хамстве. Пздц. Накуй иди, все, что я могу тебе сказать.
Чукча, а это вы кому? ^-^
Каталине? Рич? Мне? Любому в треде, кто посмел с вами не согласиться?
-
да этого вроде никто и не говорил, не? ??? для жертвы не одинаково уж точно, например, несмотря на все эти истории, у меня травмы нет. но это явления одного порядка, почему же о них нельзя говорить?
Никто не говорит, что это явления одного порядка :-\ Но проблема ещё в отношении «да чего такого, не убудет», просто у всех это «чего такого» разное, тем более когда жертва - ребёнок или совсем юная девушка.
-
Что и требовалось доказать ;D
Гопница с обезьяньими повадками. И это существо будет еще кого-то невменько называть. Полечиться бы тебе, болезная.
Не тебе из себя интеллигентку корчить, юродивая. Как и вякать насчет полечиться.
Вот это навыки не замечать любимых бревнышек в глазу, бгг.
Ну, ты-то у нас не такая. Что ни слово, то - жемчужина. ;D
"тупой упорыш" "законченной идиотке и омерзительной дряни"
Прям-таки образчик хорошего воспитания и умения общаться.
-
Но что бы и женщин чуть-что расстреливали.
За попытку изнасилования? Ок.
Не тебе из себя интеллигентку корчить, юродивая. Как и вякать насчет полечиться.
Как жалобу модераторам кидать? ;D Научите ребенка.
-
Рич, делись секретом столь пламенной любви :D
-
Но что бы и женщин чуть-что расстреливали.
За попытку изнасилования? Ок.
За попытку сексуального насилия.
-
да этого вроде никто и не говорил, не? ??? для жертвы не одинаково уж точно, например, несмотря на все эти истории, у меня травмы нет. но это явления одного порядка, почему же о них нельзя говорить?
Но говорить, что это всё одинаково, не надо.
да этого вроде никто и не говорил, не? ??? для жертвы не одинаково уж точно, например, несмотря на все эти истории, у меня травмы нет. но это явления одного порядка, почему же о них нельзя говорить?
В целом, да, я вынужден с тобой согласится, доводы звучат убедительно.
Но вот воспринимаются посты вроде тех, что я описывал в том комментарии, именно так, как будто это всё одинаково. И полагаю, я не один с таким восприятием. Если уж так писать, то лучше делать дисклеймер вроде "Я понимаю, что моя ситуация намного легче/ситуация автора намного хуже, но хочу поделиться..." или же вообще обсуждать каждую отдельную степень тяжести отдельно. Просто консенсуса в споре, где обсуждаются только изнасилования по УК или только приставания фроттеристов, или только всякие вербальные "приставания" намного легче, кмк. И это точно не создаст всей этой неоднозначности.
Я одного понять не могу - ну ок, виктимное поведение у девочки. Дальше то что? Ну вот выросла, такая вот она. И что? Соберись и борись? Собери яйца в кулак? Это не к тебе вопросы уже, так, в воздух
Переучиваться. Это сложно, но возможно.
А родителям: воспитывать людей невиктимными.
Рич, Чукча, вы забавные :D
Откуда столько агрессии?
-
Да-да, оно нитакое, просто повторяет! А само-то оно и знать не знает таких плохих слов. И это наглухо епнутое создание еще как-то псдануло, что с детьми работает. Вот где истинный акуй.
-
да эта странная обсирает вообще всех, кто с ней не согласен.
Да прямо как твы в карме ;D
-
Рич, Чукча, вы забавные :D
Откуда столько агрессии?
Невиктимное поведение же, ну чо вы ::)
-
Как жалобу модераторам кидать? ;D Научите ребенка.
Справа внизу поста есть кнопка "сообщить модератору".
-
А родителям: воспитывать людей невиктимными.
Я уже говорила это сегодня: это называется «чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу».
Справедливости ради, Чукча, оскорблять всех подряд в этом треде первая начали вы. Сейчас с вами говорят на вашем языке, но почему же вам это так не нравится? ???
-
Я по привычке ставлю что к Рич безответная порочная страсть и вот это вот всё.
Ну, синие волосы, сильная харАктерная женщина .. немудрено жы)
-
Ответ Jylia на карму: я б ещё у всяких истеричек не спрашивала, что мне делать и в каком порядке.
-
Настасья Филипповна, да, тут два агрессора :D
Да прямо как твы в карме ;D
Справедливости ради, я не замечал, что она писала в карму или вообще проявляла агрессию в темах, не связанных с феминизмом или сексуальным насилием.
-
Я по привычке ставлю что к Рич безответная порочная страсть и вот это вот всё.
Ну, синие волосы, сильная харАктерная женщина .. немудрено жы)
А я-то думал, кто это меня минусит?)
-
Рич, Чукча, вы забавные :D
Откуда столько агрессии?
Невиктимное поведение же, ну чо вы ::)
Ну дык она явно хышнык.
-
Но вот воспринимаются посты вроде тех, что я описывал в том комментарии, именно так, как будто это всё одинаково. И полагаю, я не один с таким восприятием. Если уж так писать, то лучше делать дисклеймер вроде "Я понимаю, что моя ситуация намного легче/ситуация автора намного хуже, но хочу поделиться..." или же вообще обсуждать каждую отдельную степень тяжести отдельно. Просто консенсуса в споре, где обсуждаются только изнасилования по УК или только приставания фроттеристов, или только всякие вербальные "приставания" намного легче, кмк. И это точно не создаст всей этой неоднозначности.
потому что изначально речь шла не столько о изнасиловании, сколько о сексуальной агрессии мужчин, скажем так. Автор написала, что это происходит практически с каждым, а ТС сказала, что ни с ней, ни с ее знакомыми такого не происходило, вот форумчане и стали вспоминать случаи из своей жизни и своего окружения. И вот с этой точки зрения лапанье в автобусе вполне в тему и является все тем же агрессивным сексуальным домогательством.
а еще реакция общества очень показательна.
-
Боженьки, я тебе написала слово "фейспалм". Вот обосрала так обосрала.
И так несколько раз ;D
-
Дык, если у меня от юзера фейспалм, я так и пишу, што поделать. Но я тебе и плюсую тоже, так что не ной!
Да мне пофиг на плюсы-минусы. Но хочется расшифровки.
-
Справедливости ради, Чукча, оскорблять всех подряд в этом треде первая начали вы. Сечас с вами говорят на вашем языке, но почему же вам это так не нравится? ???
Кого я обозвала первая, побалуйте ссылочкой.
-
Чукча, я разве сказала «обзывать»?
Я сказала «оскорблять». Ссылка — пожалуйста: http://forum.killpls.me/index.php/topic,83737.msg3936663.html#msg3936663
-
Я, понимаю, конечно, что вопрос риторический, но вот где вы все видите про "спровоцировала" и "сама виновата"? По-моему, кто-то проецирует какие-то установки окружения сюда. Как вообще можно от "лучше избегать потенциально опасных мест, но если что не надо стесняться кричать, убегать, рассказывать, писать заявления, посылать нахер, бить в пах и вообще отстаивать свою неприкосновенность" перейти к "спровоцировала" и "сама виновата"? ???
разбор полетов с жертвой, выяснение причин, что она сделала такого, из-за чего произошло изнасилование- недалеко ушло от самадуравиновата
До- техника безопасности, после - бестолковое издевательство
-
Лой, ссылка получилась странная.
Чукча, на 3-4 странице Вы начинали:
"жопочтение", "разуй глаза" и т.п.
Разумеется, это очень приличное поведение, хоть сейчас в пансион благородных девиц.
-
Да что вы прикопались?
На этот форум люди посраться заходят же.
-
Не все такие дуры, как вы.
Да, вы тут "умные", поэтому если/когда вляпаетесь, будете свято уверены, что ничегошеньки сделать не могли. И потом вляпаетесь еще раз, ибо, ну, не пытаться же предотвратить, в самом деле. Договорились. Гуляя по подворотням, не забывайте себе 10-м айфоном подсвечивать и погромче рассказывать о том, что дома лежат деньги на машину. И предложивший вас подвезти мужик, конечно, ничего не может замышлять, смело садитесь! Удачи ;D
Сашетта -истеричка, к чему этот высер? Если ты считаешь конструктивным размазывание соплей, это твоя проблема.
Сикко, где я утверждаю обратное?
Редмун, я не знаю, что нужно курить, чтобы в словах "защищайтесь, как можете, и избегайте опасностей" вычитать ржание и макание в говно. Это надо пздц, как упороться, но тебе удалось.
Пары хватит тебе, о светоч разума в окружении тупых уепищ?
-
Да что вы прикопались?
На этот форум люди посраться заходят же.
И зачем только не заходят сюда люди :)
-
А мине нельзя, я детей учу разумному доброму вечному, мне запретно ругаться на форумах и загорать на пляжах.
И волосы в серый перекрась! >:( ;D
-
Угу, сейчас поправлю.
-
О боги, вот это вы тут упоролись! "Воспитывать детей невиктимными" -- а воспитывать детей так, чтоб они, блть, не насиловали других людей -- не вариант, не?
Ну и к ТБ. Я уже в какую-то тему про изнасилования приносила эту картинку, но и здесь она не будет лишней.
(https://img.tyt.by/720x720s/n/lady.tut.by/00/3/_a_chto_na_tebe_bylo_zhertvy_iznasilovaniy_pokazali_chto_na_nikh_bylo_nadeto_v_den_prestupleniya_4_.jpg)
-
Вот под пунктом 8 я подпишусь два раза! :-X
-
Нельзя, они же индикатор того, что меня в детстве мучали платьюшками! Как иначе народу понимать, что перед ними умученный ребенок!
А так детей плохому научишь и они марихуаной обколются >:(
-
Я вот думаю.
Сколько тысяч изнасилований я предотвратил.
Я ведь не изнасиловал ни одной женщины, хотя хотелось секса с огромным числом. Да и возможность была.
Только это анекдот, почему Silliona считает, что анекдоты и реальная жизнь одинакова?
-
О боги, вот это вы тут упоролись! "Воспитывать детей невиктимными" -- а воспитывать детей так, чтоб они, блть, не насиловали других людей -- не вариант, не?
Я-то всеми руками за, но... Естественно я буду говорить своему ребенку, что насиловать других людей плохо. Но так как я не уверен в других родителях, то буду учить его и быть "невиктимным" тоже.
-
Э, а что в этой картинке от анекдота? :-\
-
Дык есть же анекдот:
— Я сегодня спас девушку от изнасилования.
— Как?
— Сдержался.
Просто эта картинка посвящена тому, что, как бы сказать, абсолютно нормально, именно так, как оно и происходит в нормальных семьях.
В этом и соль анекдота, в том, что нормальное поведение выставляется как заслуга.
А вот воспитание невиктимных людей ещё не норма и это надо поправить.
-
Я-то всеми руками за, но... Естественно я буду говорить своему ребенку, что насиловать других людей плохо. Но так как я не уверен в других родителях, то буду учить его и быть "невиктимным" тоже.
А где граница между виктимностью и независящими от ребенка обстоятельствами?
-
Дык есть же анекдот:
— Я сегодня спас девушку от изнасилования.
— Как?
— Сдержался.
Такой себе анекдот, если честно.
Или то, что у мужика возникает мысль о принуждении девушки к сексу, но он усилием воли ее отгоняет -- смешно?
-
Каталина, виктимен или нет ребёнок — тоже не зависящее от ребёнка обстоятельство, поэтому тут про воспитание и говорят.
Silliona, перечитайте.
-
Каталина, виктимен или нет ребёнок — тоже не зависящее от ребёнка обстоятельство, поэтому тут про воспитание и говорят.
Ок. Как воспитать ребенка так, чтобы его гарантированно не обидели?
-
Каталина, виктимен или нет ребёнок — тоже не зависящее от ребёнка обстоятельство, поэтому тут про воспитание и говорят.
То есть, если ребенка недостаточно хорошо воспитали, то пусть любая Ангельская Чукча топчется по его травме всласть? А по насильникам вы так потоптаться не желаете, ибо бесполезно. А по травмированным детям - полезно?
-
Ок. Как воспитать ребенка так, чтобы его гарантированно не обидели?
(http://www.sonarium.ru/wp-content/uploads/2013/12/Stahovich-mogila-300x400.jpg)
-
Silliona, перечитайте.
Перечитала. По-прежнему не смешно.
-
Чтобы, во-первых, при первых признаках насилия осуждали насильника.
Просто все вокруг, на автомате.
Представьте себе, если бы при первых признаках приставания к девушке в транспорте все окружающие указали потенциальному насильнику его место?
Это был бы куда лучший мир.
Ну а как ты это себе на практике представляешь? Вон, выше ж приводили пример: едешь ты в транспорте, рядом стоят мужик и тетка, вдруг тетка начинает орать, что мужик ее за жопу хватал, а мужик — что она у него кошелек списдила. И как оно там на самом деле было?
— Я сегодня спас девушку от изнасилования.
— Как?
— Сдержался.
«Уговорил» же :)
Ну и к ТБ. Я уже в какую-то тему про изнасилования приносила эту картинку, но и здесь она не будет лишней.
Отличная картинка. Я прям представляю, приходишь ты в поликлинику, а там картинка на тему профилактики гриппа: «Если вы вирус гриппа и угнездились в человеческом организме, то немедленно прекратите». Очень, очень полезная картинка.
А вообще, споры о ТБ вкратце выглядят как-то так:
— На стройке опасно, могут кирпич на башку уронить, поэтому ходи в каске.
— Херня, потому что во-первых, это не я должен каску носить, а другие — кирпичи не ронять; а во-вторых, от бетонной плиты каска все равно не спасет.
-
...
А если на могилку плюнут?
-
Думаю, ребенка это уже не обидит.
-
А если на могилку плюнут?
Папа-бугай же на посту стоять должен.
И прекрасная классика от Мшуца :-\
-
Но ведь в отличие от объектов типа кирпича насильник вполне себе субъект. :-\
-
Ну а как ты это себе на практике представляешь? Вон, выше ж приводили пример: едешь ты в транспорте, рядом стоят мужик и тетка, вдруг тетка начинает орать, что мужик ее за жопу хватал, а мужик — что она у него кошелек списдила. И как оно там на самом деле было?
На практике - оно по-разному будет, конечно.
Но сейчас же даже лучше не пытаться поднимать шум в автобусе из-за приставаний - скорее всего, будет хуже.
Банально, если бы в автобусе ехали местные обитатели, уже было бы лучше.
Кто-то, вроде Чукчи, разорался бы, что самадуравиновата, но большинство всё-таки попробовало бы разобраться.
И, по меньшей мере, с мужика потребовали бы доказательств, что у него что-то украли, а не тупо обвинили хрупкую девушку, ибо так проще.
-
А вообще, споры о ТБ вкратце выглядят как-то так:
— На стройке опасно, могут кирпич на башку уронить, поэтому ходи в каске.
— Херня, потому что во-первых, это не я должен каску носить, а другие — кирпичи не ронять; а во-вторых, от бетонной плиты каска все равно не спасет.
А по-моему так: - На меня тоже один раз кирпич чуть не упал, ну так меня предупреждали не ходить по стройке без каски! - Э, ну вообще-то, тут жаловались, что кирпич упал, когда человек просто из своего подъезда вышел.. - А думать надо о своей безопасности, никто за вас думать не обязан!
-
Каталина, виктимен или нет ребёнок — тоже не зависящее от ребёнка обстоятельство, поэтому тут про воспитание и говорят.
То есть, если ребенка недостаточно хорошо воспитали, то пусть любая Ангельская Чукча топчется по его травме всласть? А по насильникам вы так потоптаться не желаете, ибо бесполезно. А по травмированным детям - полезно?
Конечно, полезно. Вот мы дитенку ща объясним, что он сделал не так. Он как сразу все поймет, каак перестанет быть виктимным. И потом уже некуда его будет насиловать- там же яйца титановые. И он ими как нунчаками отмудохает агрессора. Вот. И мир во всем мире.
-
А вообще, споры о ТБ вкратце выглядят как-то так:
— На стройке опасно, могут кирпич на башку уронить, поэтому ходи в каске.
— Херня, потому что во-первых, это не я должен каску носить, а другие — кирпичи не ронять; а во-вторых, от бетонной плиты каска все равно не спасет.
Сравнение будет корректным, когда кирпичи начнут сами прыгать на головы людям по собственному желанию, причем не только на стройке, но и просто на улице. И в подъездах. И дома.
-
Чукча, я разве сказала «обзывать»?
Я сказала «оскорблять». Ссылка — пожалуйста: http://forum.killpls.me/index.php/topic,83737.msg3936663.html#msg3936663
Ниипическое оскорбление, что и говорить ;D
-
Отличная картинка. Я прям представляю, приходишь ты в поликлинику, а там картинка на тему профилактики гриппа: «Если вы вирус гриппа и угнездились в человеческом организме, то немедленно прекратите». Очень, очень полезная картинка.
Приравнять вирус к насильнику, который вроде как человек и способен обдумывать свои поступки -- просто прекрасно.
Там же прям так и написано: изнасилование может предотвратить только насильник. Я хз, что тут еще надо объяснять.
Я не против ТБ в целом (в конце концов, я и сама ношу с собой шокер, потому что приходится возвращаться с работы поздно вечером), но окончательное решение о том, быть или не быть изнасилованию, всегда принимает потенциальный насильник, а не потенциальная жертва.
-
окончательное решение о том, быть или не быть изнасилованию, всегда принимает потенциальный насильник
Если доживает до этого момента.
Эх, мечты-мечты... :D
-
Вариант В: девочка едет домой на автобусе, а не через парк и обо всём сообщает. В школе её насилуют раз, насильник попадает в тюрьму. В парке её ночью не насилуют, так как она там не бывает по ночам. В итоге она живая.
Она живая, а все остальные (вместе с ней) живут в мире, где вечером в парк ходить нельзя, в одиночку гулять нельзя, в электричках нельзя, в тёмном дворе ходить нельзя и так далее. Какие-то прямо суровые девяностые из чернушных фильмов. Так нельзя жить, надо безопасность парков повышать, а не обвинять тех кто туда ходит.
Это как с террористами. Нельзя им давать то, что они хотят, потому что они от этого будут вредить окружающим ещё больше, поймут что методы работают.
Так и тут. Раз изнасиловали в парке, два изнасиловали, население такое "ок, парк теперь приватизирован насильниками, мы теперь будем по шоссе гулять, мы ж не дураки какие-то".
Почему вы так свободно отдаёте преступникам территории? Так никаких волостей не напасёшься. "Ах вы тут хотите насиловать? Пожалуйста-пожалуйста, мы сюда просто ходить не будем!" А что будет, когда все перестанут туда ходить? Насильники тоже выйдут за пределы парка, потому что там ловить нечего. Это же как дикие звери, им нужна добыча. Она будет им нужна всегда, хоть в парк не ходи, хоть на дерево залезь, хоть хиджаб надень.
Эта ТБ хороша в единичных случаях, пока работает за счёт других. Вот все пошли в опасный парк, а ты не пошёл, с тобой ничего не случилось. Но нет смысла это пропагандировать для всех, потому что если все школьницы будут ходить другой дорогой - насильники пойдут их ловить на этой другой дороге.
-
Если доживает до этого момента.
Эх, мечты-мечты... :D
Эм, а что не так-то?
Он принял решение в тот момент, когда напал на кого-то с целью изнасилования. Довел он дело до логического завершения или нет -- не столь важно, т.к. решение уже было принято. Им, а не жертвой.
-
Silliona, если честно, совсем не понял Ваш ответ.
Наверное, дело в том, что Вы не поняли мой.
Попробую переформулировать:
Окончательное решение о насилии принимает насильник, да.
Правда насильник часто может быть психически нездоров, или просто не видеть в своих действиях проблемы, и его "решения" тогда ломаного гроша не стоят.
А "мечты" мои в том, чтобы вскоре после "о, надо изнасиловать вон ту, сейчас я к ней сзади подберусь и в путь" жизненная юдоль подумавшего заканчивалась.
-
Если никто не ходит в парк, парковые насильники исчезают? Или просто перемещаются в места, где можно встретить жертву?
Если второе, то нихера это не метод.
-
Я-то всеми руками за, но... Естественно я буду говорить своему ребенку, что насиловать других людей плохо. Но так как я не уверен в других родителях, то буду учить его и быть "невиктимным" тоже.
А где граница между виктимностью и независящими от ребенка обстоятельствами?
Универсального ответа у меня нет.
-
Если никто не ходит в парк, парковые насильники исчезают? Или просто перемещаются в места, где можно встретить жертву?
Если второе, то нихера это не метод.
Конечно же первое. Насильники просто успевают от голода помереть. Ведь эти тупые необучаемые твари привязаны к одной локации ж.
-
Мур, вы можете на них повлиять? Я вот - нет. Но я могу действовать в зоне своего влияния. В зоне моего влияния нахожусь, впезапно, я, а не левый непредсказуемый (для меня) чувак.
Так вы можете для себя выбирать какую угодно модель поведения. Хоть замуруйтесь в бункере.
Но нет смысла, бесполезно пропагандировать такую модель - тут не ходи, там не ходи. Потому что цель пропаганды какая? Чтобы все услышали и прислушались. А что тогда произойдёт? Школьницы в парке кончатся и маньяки выйдут на улицы, ну это так, на пальцах.
И вы снова будете в опасности.
Так что пользуясь такой схемой, лучше никому о ней не рассказывать, а то лафа закончится, когда так начнут делать все вокруг.
-
Хоть замурмурьтесь в бункере.
Сорри, не мог не исправить. ;)
-
Silliona, если честно, совсем не понял Ваш ответ.
Наверное, дело в том, что Вы не поняли мой.
Да, я не поняла ваш ответ, прошу прощения.
Что касается психически нездоровых людей -- это вообще отдельная история и тема для разговора. Большинство насильников к ним не относятся, поэтому и спрашивать с них как с вменяемых людей.
-
А чо, есть такие места, в которых никого нет?
Моих знакомых насиловали/нападали на улицах, в электричках, в такси, в подъездах.
Кстати, про парк не слышала ничего такого, но, может, просто туда никто не ходит из моих знакомых из соображений безопасности.
Это же один из подвохов с ТБ - рискованно не работать, но с работы ходить тоже рискованно. Реально "не выходи из комнаты". У многих ситуаций просто нет решений без риска, а соотнести риски я, например, никак не могу, у меня нет статистики.
-
На практике - оно по-разному будет, конечно.
Но сейчас же даже лучше не пытаться поднимать шум в автобусе из-за приставаний - скорее всего, будет хуже.
Банально, если бы в автобусе ехали местные обитатели, уже было бы лучше.
Кто-то, вроде Чукчи, разорался бы, что самадуравиновата, но большинство всё-таки попробовало бы разобраться.
И, по меньшей мере, с мужика потребовали доказательств, что у него что-то украли, а не тупо обвинили хрупкую девушку, ибо так проще.
Так в том-то и дело, что разобраться в такой ситуации ну очень сложно. Проблема-то как раз в том, что хорошо подготовленный жопощуп будет писдеть куда убедительнее неподготовленной ощупанной. С другой стороны, убедительно писдящий может быть не подготовленным жопощупом, а реальной жертвой карманницы. И наоборот это тоже работает: убедительно писдящая может быть и хорошо подготовленной карманницей, и реально ощупанной. Без камер и свидетелей ничего не разберешь, а какие камеры и свидетели в давке, когда как раз самое раздолье жопощупам и карманницам? Скандал закономерно закончится ничем. Максимум чего можно добиться — как раз-таки нейтрального отношения к обоим участникам и вызова ментов. Да и менты разве что личные данные участников могут собрать и таким образом статистику пополнить, а не в данной конкретной ситуации разобраться. Имха, тут реально ничего сделать нельзя.
Но ведь в отличие от объектов типа кирпича насильник вполне себе субъект. :-\
Ну так и кирпич же не по собственной воле упал — так или иначе кто-то его уронил или создал условия для спонтанного падения. Виноватый есть, хоть его и сложно найти. Но суть-то не в этом, а в том, что если ты не хочешь получить кирпичом по башке, то надо носить каску там, где есть повышенный шанс получить кирпичом по башке. Это именно то, что можешь сделать лично ты для своей безопасности. Делать или не делать — твое личное дело. Как я уже выше сказал, можно не носить каску и убеждать себя, что это другие должны крепче держать кирпичи.
А по-моему так: - На меня тоже один раз кирпич чуть не упал, ну так меня предупреждали не ходить по стройке без каски! - Э, ну вообще-то, тут жаловались, что кирпич упал, когда человек просто из своего подъезда вышел.. - А думать надо о своей безопасности, никто за вас думать не обязан!
Ну, конкретно в ситуации с Чукчей (это же про нее?) проще всего было бы всем поостыть и еще раз сформулировать свои позиции по вопросу, а не устраивать дом летающих какашек. Хотя у меня ощущение, что все уже свое откидали и разошлись.
Сравнение будет корректным, когда кирпичи начнут сами прыгать на головы людям по собственному желанию, причем не только на стройке, но и просто на улице. И в подъездах. И дома.
Да нет, это как раз будет некорректным, потому что в этом случае падающие кирпичи будут стихийным бедствием, а не следствием человеческих действий.
Приравнять вирус к насильнику, который вроде как человек и способен обдумывать свои поступки -- просто прекрасно.
Не приравнивать, а проводить аналогию. Насильник знает, что насиловать нехорошо и что жертве не хочется, чтобы ее насиловали — его это просто не волнует. И не начнет волновать, даже если он прочитает картинку о том, что может не насиловать. Грипп картинку прочитать не может, но если после прочтения эффект нулевой, то в чем разница?
Там же прям так и написано: изнасилование может предотвратить только насильник. Я хз, что тут еще надо объяснять.
Там написана неправда. В ряде случаев потенциальная жертва может избежать изнасилования благодаря правильным действиям. Я тоже хз, что тут еще надо объяснять.
Я не против ТБ в целом (в конце концов, я и сама ношу с собой шокер, потому что приходится возвращаться с работы поздно вечером), но окончательное решение о том, быть или не быть изнасилованию, всегда принимает потенциальный насильник, а не потенциальная жертва.
Для того, чтобы произошло изнасилование, надо чтобы потенциальный насильник принял решение найти себе жертву, и чтобы эта жертва, собственно, нашлась. Как видим, необходимо, чтобы выполнилось два условия. На одно из них влияют действия потенциального насильника, на другое — потенциальной жертвы. С тем, что у жертвы меньше возможностей повлиять на свою часть условия, я не спорю.
-
Школьницы в парке кончатся и маньяки выйдут на улицы, ну это так, на пальцах.
Мы от насильников уже перешли к маньякам?
-
Для того, чтобы произошло изнасилование, надо чтобы потенциальный насильник принял решение найти себе жертву, и чтобы эта жертва, собственно, нашлась. Как видим, необходимо, чтобы выполнилось два условия. На одно из них влияют действия потенциального насильника, на другое — потенциальной жертвы. С тем, что у жертвы меньше возможностей повлиять на свою часть условия, я не спорю.
Для того, чтобы избежать потенциального изнасилования жертве нужно знать, что её:
1. собираются изнасиловать.
2. место, где собираются изнасиловать.
3. кто собирается насиловать.
А если учесть, что сексуальное насилие совершают мужчины и женщины, подростки, взрослые и старики, члены семей, коллеги, посторонние, в одиночку и группой. И по местам преступления не особо сузить круг: работа, дом, общественные места.
То как это учесть?
-
Чукча, сутки бана, Рич, предупреждение, запрещены оскорбления участников форума.
-
Насильник знает, что насиловать нехорошо и что жертве не хочется, чтобы ее насиловали — его это просто не волнует. И не начнет волновать, даже если он прочитает картинку о том, что может не насиловать. Грипп картинку прочитать не может, но если после прочтения эффект нулевой, то в чем разница?
Смысл картинки как бы не в том, что "прочитай и не делай так, если вдруг тебе хотелось". Она о том, что со стопроцентной гарантией только насильник может предотвратить преступление. Да, действия жертвы тоже могут помочь в некоторых случаях, но универсального рецепта нет.
-
Так в том-то и дело, что разобраться в такой ситуации ну очень сложно. Проблема-то как раз в том, что хорошо подготовленный жопощуп будет писдеть куда убедительнее неподготовленной ощупанной. С другой стороны, убедительно писдящий может быть не подготовленным жопощупом, а реальной жертвой карманницы. И наоборот это тоже работает: убедительно писдящая может быть и хорошо подготовленной карманницей, и реально ощупанной. Без камер и свидетелей ничего не разберешь, а какие камеры и свидетели в давке, когда как раз самое раздолье жопощупам и карманницам? Скандал закономерно закончится ничем. Максимум чего можно добиться — как раз-таки нейтрального отношения к обоим участникам и вызова ментов. Да и менты разве что личные данные участников могут собрать и таким образом статистику пополнить, а не в данной конкретной ситуации разобраться. Имха, тут реально ничего сделать нельзя.
Ну ты, Мшуц, с козырей заходишь. ;)
Чем мне тут крыть - да, справедливость будет не всегда.
Я вообще-то и не ратую за построение идеального мира на Земле.
Но, согласись, еще очень даже есть куда РЕАЛЬНО продвинуться.
Вроде бы никто не спорил с цифрой, допустим, это правда - каждая третья женщина подвергалась насилию или его попыткам.
На мой взгляд, цифра запредельная.
То есть, я верю, что в реальности примерно так и есть.
Но считаю, что это овердох*я.
Разиков в 10 снизить процент точно не помешает.
И разница - это сотни миллионов неприятных ситуаций, которых могло и не быть.
Миллионы судеб, которые могли не ломаться.
А нужно не так много - просто перестать отворачиваться от проблемы.
Разработать общий подход, уважительно относится к жертве и презрительно к насильнику, как они того и заслуживают.
И популяризировать это.
Чтобы через 10-20-30 лет человек, который говорит "самадуравиновата" автоматически становился нерукопожатным в приличном обществе.
И я не говорю, что одной этой мерой прям сразу снизим в 10 раз.
Работы много.
Идеал недостижим, это понятно.
Но стремиться к нему очень даже полезно.
-
Кстати, а почему показать член, это сексуальное насилие, а показать сиськи - нет?
-
Э, ну как бы и для мужчины показать сиськи - это не насилие ::)
-
Э, ну как бы и для мужчины показать сиськи - это не насилие ::)
А разница-то в чем? В принципе мне похрен и на показывание писек женщинами. Ну показала и показала.
-
Кстати, а почему показать член, это сексуальное насилие, а показать сиськи - нет?
Потому что сиськи это не половой орган.
Показать пзду тоже преступление.
Но вопрос странный, вы хоть раз слышали о том, чтоб женщина в одном плаще прогуливалась по парку и показывала звизду невинным мальчикам?
Я вот о мужиках только слышу
-
Оооо... Сколько преступлений было совершено к несовершеннолетнему мне в общественной женской бане в деревне.
-
Предположу, что туда вы шли осознанно и были готовы к этому. Честно говоря, не понимаю вопроса, вам за эксгибиционистов-мужчин обидно?
-
Оооо... Сколько преступлений было совершено к несовершеннолетнему мне в общественной женской бане в деревне.
Ну слово "женский" как бэ намекае. Что вы надеялись увидеть в женской бане? И что вы вообще там делали? ???
-
Около пяти лет назад меня едва не изнасиловали. И, в отличие от многих, кто тут отписался, я не находилась в привычной повседневной ситуации. Если использовать терминологию дискуссии - я нарушала ТБ.
Я тогда всё же сумела отбиться. Мне действительно очень повезло - я сумела оказать сопротивление yebkу, который был больше меня, и благополучно свалить. Но при этом я твёрдо понимала: если бы он добился своего - я бы не то что заявление писать не стала, я бы вообще никому ничего не рассказала. Никогда. Потому что любой бы сказал, что это я виновата. Да я и сама так бы думала, что уж.
Собственно, я всего пару лет назад начал думать по-другому.
-
Для того, чтобы избежать потенциального изнасилования жертве нужно знать, что её:
1. собираются изнасиловать.
2. место, где собираются изнасиловать.
3. кто собирается насиловать.
А если учесть, что сексуальное насилие совершают мужчины и женщины, подростки, взрослые и старики, члены семей, коллеги, посторонние, в одиночку и группой. И по местам преступления не особо сузить круг: работа, дом, общественные места.
То как это учесть?
Все учесть не получится, естественно. Но можно проанализировать статистику изнасилований и постараться исключить по максимуму обстоятельств, которые можно исключить. Все как с пресловутой каской — не спасет ото всех опасностей, но с ней безопаснее, чем без нее. В случае с изнасилованиями: не ходи к малознакомым людям домой, старайся не ходить ночью в одиночку по темным дворам или лесопаркам, в машине садись у водителя за спиной, и все такое. Все это не отнимет много времени, а шансы не стать жертвой — повысит. Тут еще следует учитывать, что даже сработавшая ТБ не предотвратит изнасилование как таковое — она скорее поможет сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Насильника сложно заставить отказаться от изнасилования, но можно заставить поискать более доступную жертву. Это печально, конечно, но тем не менее работает.
Смысл картинки как бы не в том, что "прочитай и не делай так, если вдруг тебе хотелось". Она о том, что со стопроцентной гарантией только насильник может предотвратить преступление. Да, действия жертвы тоже могут помочь в некоторых случаях, но универсального рецепта нет.
Ну да, универсального рецепта действительно нет.
Ну ты, Мшуц, с козырей заходишь. ;)
Чем мне тут крыть - да, справедливость будет не всегда.
Я вообще-то и не ратую за построение идеального мира на Земле.
Но, согласись, еще очень даже есть куда РЕАЛЬНО продвинуться.
Да суть-то не совсем в недостижимости идеала. Суть как раз в том, что даже если у нас в условном автобусе кроме сомнительного дядьки и сомнительной тетки будут сплошь идеальные люди, искренне желающие разобраться в ситуации, покарать виновных и пожалеть обиженных, все равно они разобраться не смогут. Не будет у них для этого достаточного количества информации. И это будет проявляться во многих других ситуациях. Но так-то да, что отношение к жертве (если действительно это жертва) должно быть мягче, я не спорю :)
-
А где посмотреть статистику по местам и времени изнасилования?
-
Ниипическое оскорбление, что и говорить ;D
Ну, вы просили одну ссылку, я вам ее предоставила. То, что вы пытаетесь иронизировать, ваш комментарий менее оскорбительным не делает. :)
Оооо... Сколько преступлений было совершено к несовершеннолетнему мне в общественной женской бане в деревне.
Ну, преступление или нет, не знаю (дамы вас силой в женскую баню затаскивали, или вы сами на шкаф залезли?), а вот то, что это оказало пагубное влияние на ваше отношение к женщинам и ваши отношения с женщинами, очевидно. :( Печально, если вы стали жертвой насилия. Но не печальнее, если ваши родители не научили вас, что подглядывать не комильфо.
-
Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Ибо учесть то, что тебя изнасилует сосед по подъезду утром в субботу. Или коллега на режимном объекте на рабочем месте зажмет, когда вокруг никого не будет - невозможно.
А уж про детей говорить вообще в этом плане, только болезным типа Чукчи давать почувствовать умными.
Ибо насильник не розетка, не шанус даже дикий. Он человек, который может либо планово, либо спонтанно совершить преступление и уж найдет способ рано или поздно.
Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.
-
Ну, преступление или нет, не знаю (дамы вас силой в женскую баню затаскивали, или вы сами на шкаф залезли?), а вот то, что это оказало пагубное влияние на ваше отношение к женщинам и ваши отношения с женщинами, очевидно. :( Печально, если вы стали жертвой насилия. Но не печальнее, если ваши родители не научили вас, что подглядывать не комильфо.
Полагаю, Циничное Создание ходил в баню с мамой и/или бабушкой, когда был еще малолетним дитем. Вроде: "Ой, он же еще маленький, что он там понимает!"
-
*продолжает улыбаться* Так никто и не погуглил слово виктимность и виктимология. Никтошеньки.
Мшуц - очень по делу. Но бешенство мозга вызвало не обсуждение довольно мало влияющей на общую картину сексуальных преступлений ТБ, а факт статуса жертвы у большого количества женщин и спорность и расплывчатость определения изнасилования как преступления и условного сексуального насилия как формы взаимодействия внутри пары/группы/соцстраты. Такшта...
Путать теплое с мягким в традициях уютненькой кмпэшечки ;) Вам, конечно, понятно, что вопрос "Кто виноват?" бессмысленен. Имеет смысл только один вопрос: "Есть ли связь между психическим статусом разных персон и поведением третьих лиц в их отношении? И можно ли неким оьразом на данный статус повлиять?" Имеет смысл так же кое-что почитать о маске агрессии/страха и станет понятна причина, по которой в одном мире с жертвами живут не жертвы, при условии очень похожего образа жизни. И именно не жертвы - основа "вакцины", возможно. Или нет. Но я только о социально обусловленном насилии, а не о ситуативном, при отсутвии виктимологии у насильника/состояния чего-то.
-
Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.
А пока её нет, что делать?
-
Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.
А пока её нет, что делать?
Создавать же. Иначе её и не будет.
-
И тут я поняла, что прям слова кончились... Как говорится, "данунах*й" :'(
-
*продолжает улыбаться* Так никто и не погуглил слово виктимность и виктимология. Никтошеньки.
Поясню. Народ приходит на форум пообщаться. Гуглить и читать тонны ссылок это время. Так что или кратко вводи в курс дела или не удивляйся, что умные слова были проигнорены.
-
Единственное, что можно сделать, то это здоровую общественную среду, чтобы жертвы могли говорить вслух о преступлении.
А пока её нет, что делать?
Плакать. И формировать информационное поле вокруг насильников.
Если что, у меня нет поняш головного мозга :) Этого не произойдет ни в какое ближайшее время точно. Ну, в России - сто процентов. Чисто теоретизирую. Нужно безальтернативное поколение вырастить, а это тяжело. Пропаганда презумпнции жертвы - задача УК и государства. Те, кто обречен - не могут ничего изменить. И факт наличия второй категории - только усугубляет, а не решает проблему.
Поясню. Народ приходит на форум пообщаться. Гуглить и читать тонны ссылок это время. Так что или кратко вводи в курс дела или не удивляйся, что умные слова были проигнорены.
Куяссе! Да вы все толпой употребляете слова, которых не понимаете! Илите и гуглите. А я поржу :)
Но в целом виктимность - свойство поведения человека. Виктимология - упрощенно логика выбора жертвы насильником/вором/грабителем/иным преступником. Это ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО. Сильно. Прям ваще примитивная трактовка.
мультипостинг, оверквотинг
-
Полагаю, Циничное Создание ходил в баню с мамой и/или бабушкой, когда был еще малолетним дитем. Вроде: "Ой, он же еще маленький, что он там понимает!"
Хм. Ну, я тоже на медицинском пляже с папой бывала в детстве. Правда не с позиции «чо она там понимает», а из-за убеждения, что в человеческом теле нет крамолы. Черт его знает, травмировалась или нет, но мужчин нежно люблю. Женщин, впрочем, тоже. Но это, говорят, еще на стадии эмбриона закладывается. ;D
Зяма, твой белый плащ ослепителен. Скажи, пожалуйста, что изменится, если объяснить разницу между виктимностью и виктимологией, которая очевидна и так? Ты, кстати, о виктимизации забыла в этот раз. :)
-
Лой, иди во флудильню и
отчитайся о проделанной работе уже ответь мне! Я вся горю!
Не забыла :) Просто это уже значения не имеет ;)
Ничего не измениццо. Я просто тонко намякиваю, что спор чисто о дефинициях и прикладного применения сей демагогический экскурс в мир страдалиц не имеет :)
-
Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Ибо учесть то, что тебя изнасилует сосед по подъезду утром в субботу. Или коллега на режимном объекте на рабочем месте зажмет, когда вокруг никого не будет - невозможно.
Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.
Ибо насильник не розетка, не шанус даже дикий. Он человек, который может либо планово, либо спонтанно совершить преступление и уж найдет способ рано или поздно.
Конечно, найдет. Поэтому я и пишу, что ТБ не столько предотвращает преступление как таковое, сколько помогает сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Как в том анекдоте про медведя и полярников.
-
Куяссе! Да вы все толпой употребляете слова, которых не понимаете! Илите и гуглите. А я поржу :)
Но в целом виктимность - свойство поведения человека. Виктимология - упрощенно логика выбора жертвы насильником/вором/грабителем/иным преступником. Это ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО. Сильно. Прям ваще примитивная трактовка.
Уже лучше, а теперь гугли дальше и удивись, что вся эта хня теория, которая не подтверждается практикой. Жертвами преступлений становятся и альфы в красных платьях и омежки в застиранных джинсах. Почитай о маньяках. Они выбирали место, удобство для похищения, совершения преступления, а сами жертвы были очень разными. От тех кто до последнего пытался дать отпор до сразу же теряющих сознание. И если ты по всем пунктам невиктимная, то не значит что на тебя не найдется маньяк, который любит особо строптивых. И все твои представления и паттерны сыграют против тебя же.
Интересно, что виктимность активно рассматривается только в российской криминологии. Остальной мир уже отдуплился, что виноват преступник и только он может 100% предотвратить преступление.
-
Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.
А я ещё раз спрошу, а то мне так и не объяснили, как от исходной истории пришли к прогулкам по тёмным паркам. Или это уже по умолчанию лепится в любую тему об изнасилованиях?
Я просто всю тему не хочу читать))
Но пока что выглядит как-то так:
- меня изнасиловал друг/сват/брат/учитель/сосед
- а вот тб позволит сделать так, что тебя не изнасилуют ночью в подворотне гопники! это конечно не поможет от изнасилования дома, в школе, в подъезде, от изнасилования другом или родственником. но хоть от чего-то защитит!
Это как бы всё понятно... но при чём тут оно? Или там в середине какую-то другую историю принесли?
А то можно же и человеку со сломанной рукой рассказать, что когда ездишь на лыжах, надо делать то и это для безопасности. Но он-то ехал не на лыжах, при чем тут это?
-
Ну так еще раз: я не говорю, что ТБ защитит ото всего. Но от того, чего проще всего избежать, — защитит. Как надетая каска на стройке или как запертая входная дверь.
Это как бы всё понятно... но при чём тут оно? Или там в середине какую-то другую историю принесли?
Это называется художественный передерг и обсуждение удобненького ;) А не вопроса, который был поднят тс.
-
Конечно, найдет. Поэтому я и пишу, что ТБ не столько предотвращает преступление как таковое, сколько помогает сделать так, чтобы оно произошло не с тобой. Как в том анекдоте про медведя и полярников.
Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю общепринятую ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.
Все в профите: насильник насилует, но не меня, жертва получает поддержку и помощь, насильника сажают или показывают неиллюзорную возможность этого.
Чего же ты споришь тогда, или изобрели ТБ с КПД как у презерватива?
-
Это называется художественный передерг и обсуждение удобненького ;) А не вопроса, который был поднят тс.
Супер
Тогда не забывайте ещё шарфики носить
Это конечно не защитит от изнасилования, зато может защитить от воспаления лёгких! Тоже не сто процентов, но ведь гарантий никто не обещал! Вы же хотите снизить риски, правда
Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.
Вот да. Если уж тебе везёт в схеме "насилуют кого-то, главное не меня", так молчи, пользуйся пока работает.
Одной шлюпки (лодки) на всех не хватит, если уж спасаться за счёт других, то до конца!
-
Остальной мир уже отдуплился, что виноват преступник и только он может 100% предотвратить преступление.
Шо и индия с исламскими странами?
-
Почитай о маньяках.
И опять про маньяков(
-
Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
Мне казалось, что Зима про это начинала...
-
Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
Мне казалось, что Зима про это начинала...
Зима, ващет, про это и продолжала ;) Маргинальность - не единственный фактор, формирующий риски. Но очень мощный, да. Только вот местная группа изнасилованных не согласна :) Оне ж из немаргиналов будут, а чо тогда?
-
Зима, ващет, про это и продолжала ;) Маргинальность - не единственный фактор, формирующий риски.
А в чём посыл? Что не надо быть маргиналами?
-
Zymosis, Вы наверное устали?
Первый приход в эту тему был такой классный, всех взбаламутили.
А второй - ну тухленько совсем, даже рядом не стоял.
-
Ну, что теперь девушек из маргинальной среды теперь допинывать? Не всегда можно поменять среду в мгновение ока, особенно несовершеннолетним.
Кто не из маргиналов? Я вот из классической маргинальной среды. Другие же или да, или нет.
Что теперь лицензию на насилие давать будем?
-
Но ведь на самом деле шанс быть изнасилованной выше у девушки из маргинальной среды(
Да, с этим может столкнуться каждый. Но вот жительница фавелл 99.9 % столкнется, а жительница среднестатистического российского города - если не повезет совсем. Ну и внутри города так же.
Мне казалось, что Зима про это начинала...
Я в детстве на своих гопнических окраинах с зэковскими понятиями чувствовала себя уверенней, чем сейчас. Там все друг друга знали, своих не трогали, чужих в свой район не пускали. Драки были, грабежи были, а вот изнасилование это по понятиям такое дно, сразу терял весь авторитет среди пацанов, даже за приставания. Так что надо еще прикинуть, кто опасней. Псы городских окраин или мальчики-мажоры мегаполиса.
-
А я ещё раз спрошу, а то мне так и не объяснили, как от исходной истории пришли к прогулкам по тёмным паркам.
Не помню :D
Я, тащемта, мимо крокодил и увидел, что к ТБ кидают странные претензии, и вот решил свое ОЦМ высказать.
Окай. Тогда, чтобы преступление происходило не со мной, а с кем-нибудь другим, то я по своей личной ТБ:
1. Отрицаю общепринятую ТБ, как лучший способ защититься от насилия.
2. Готова без обвинений выслушать жертву насилия и, насколько в моих силах, помочь посадить насильника.
А в каком месте это ТБ? Каким образом она помогает понизить шанс быть изнасилованной?
Все в профите: насильник насилует, но не меня
Почему не тебя?
Чего же ты споришь тогда
С чем именно? Я спорил с тем, что от ТБ (якобы) нет толку, потому что она (действительно) помогает не всегда. Я считаю, что из второго не следует первое, поэтому спорю.
-
А в каком месте это ТБ? Каким образом она помогает понизить шанс быть изнасилованной?
Говоришь всем вокруг девочкам "гуляйте, гуляйте в парке, там безопасно, даже если вас изнасилуют - я вас поддержу и преступника посадим!"
А сама не гуляешь
С чем именно? Я спорил с тем, что от ТБ (якобы) нет толку, потому что она (действительно) помогает не всегда. Я считаю, что из второго не следует первое, поэтому спорю.
Если её суть в том, что она помогает за счёт других, то она по определению не может помочь всем.
Если человек может выплыть только утопив другого, отсюда следует, что все не выживут.
В этом проблема этой ТБ. А не в том, что она помогает не всегда.
От неё есть толк в частном случае, а вот если все бросятся соблюдать - толку не будет. Отсюда вывод, кстати, что не такая уж это и техника безопасности. Техника безопасности - это когда надел каску и тебе не пробьёт голову, все надели каски - никому не пробило голову. А не когда ты можешь уберечься от кирпича только подставив под него голову ближнего своего.
-
Говоришь всем вокруг девочкам "гуляйте, гуляйте в парке, там безопасно, даже если вас изнасилуют - я вас поддержу и преступника посадим!"
А сама не гуляешь
Но не гулять в парке — это как раз следовать ТБ :(
-
Но не гулять в парке — это как раз следовать ТБ :(
Ну да
Я так поняла, что вот это "Отрицаю общепринятую ТБ, как лучший способ защититься от насилия" - это публичное поведение. Ты говоришь, что не соблюдаешь, то бишь отрицаешь. Но на самом деле соблюдаешь и выезжаешь за счёт других.
-
Чем же это не ТБ. Другие наслушаются меня и не будут соблюдать ТБ. Все насильники заняты будут, пока я не хожу по темным паркам. А потом я жертвам помогу попытаться посадить или посадить насильников.
Чего тут непонятного?
А в треде не ТБ обсуждали, а бесполезность разговоров о ней после того, как насилие свершилось с жертвой насилия.
Или Чукчу мы обсуждали. Или троллинг Зямы. Или случаи насилия и нарушения физической неприкосновенности, уже случившиеся с форумчанками и их знакомыми.
И чот никто из поделившихся не обрадовался мудрости свыше.
А одна и написала о явном вреде такой вот пропаганды ТБ опосля.
А, может еще посоветуешь Лой, как ей избежать излишнего нежелательного внимания в своем собственном дворе днём?
-
Чем же это не ТБ. Другие наслушаются меня и не будут соблюдать ТБ. Все насильники заняты будут, пока я не хожу по темным паркам. А потом я жертвам помогу попытаться посадить или посадить насильников.
ТБ должна работать для всех так-то. Иначе это просто "мой хитрый план".
-
Так я писала в первом сообщении о моей личной ТБ и общепринятой.
Но можно и хитрым планом назвать.
-
А, может еще посоветуешь Лой, как ей избежать излишнего нежелательного внимания в своем собственном дворе днём?
Вот кстати да. Чукча, столь страстно ратующая за ТБ, так и не ответила мне, что нужно сделать, чтобы не проходить через двор в стремлении попасть домой. :( Я даже из машины в своем дворе выхожу, а телепортироваться пока не научилась, к сожалению.
-
Zymosis, Вы наверное устали?
Первый приход в эту тему был такой классный, всех взбаламутили.
А второй - ну тухленько совсем, даже рядом не стоял.
Так фигуру блюду! Ту жы стока жира! :) Боюсь мужминяжирунюбросет в дверь не пролезть :)
-
Проблема жизни в том, что в ней нет гарантий. Вообще и никаких. Это прекрасно и вдохновляет. И это же воспламеняет стулья.
-
Лой, я знаю решения твоей проблемы:
Мужика тебе надо, чтоб на руках носил.
Или группу радфем во дворе разместить.
Съехать ещё можно из этой маргинальной среды.
Или нанять Мшуца, как самого умного, своим бодигардом.
Изобрести и освоить все-таки телепорт.
Табличку рядом положу.
-
Грустный факт в том, что мужчины по жизни вообще не представляют себя на месте жертвы изнасилования и у них нет эмпатии. Если читаем новости, что 14-16 летнюю изнасиловал взрослый мужик - то понимаем, что ей вряд ли понравилось. А если парня взрослая женщина, то все гыгыкают.
-
Грустный факт в том, что мужчины по жизни вообще не представляют себя на месте жертвы изнасилования и у них нет эмпатии. Если читаем новости, что 14-16 летнюю изнасиловал взрослый мужик - то понимаем, что ей вряд ли понравилось. А если парня взрослая женщина, то все гыгыкают.
Свойство всех преступников - не представлять себя на месте жертвы ;) А нас-то за что?
Отсутствие мозга эмпатии и есть причина такого высокого уровня насилия.
-
Грустный факт в том, что мужчины по жизни вообще не представляют себя на месте жертвы изнасилования и у них нет эмпатии. Если читаем новости, что 14-16 летнюю изнасиловал взрослый мужик - то понимаем, что ей вряд ли понравилось. А если парня взрослая женщина, то все гыгыкают.
Если новость будет про парня и взрослого мужика, то эмпатия проснется. Вывод - женщины несут добро и радость, а мужики зло >:(
-
Грустный факт в том, что мужчины по жизни вообще не представляют себя на месте жертвы изнасилования и у них нет эмпатии. Если читаем новости, что 14-16 летнюю изнасиловал взрослый мужик - то понимаем, что ей вряд ли понравилось. А если парня взрослая женщина, то все гыгыкают.
Грустный факт в том, что вы не можете в обобщения.
-
Тему не читай
А по мнению тех, кто считает что парня нужно забивать камнями при первых признаках намерения покусится на мохнатую щель половую неприкосновенность девушки, тренер, который уже хз сколько сидит в сизо тупо на основании записи камеры на которой ничерта не видно, это вполне допустимая жертва во имя сохранности священной п*зды?
-
как серый кот любил говорить - чего переживать, она для того природой предназначена.
-
Тему не читай
А по мнению тех, кто считает что парня нужно забивать камнями при первых признаках намерения покусится на мохнатую щель половую неприкосновенность девушки, тренер, который уже хз сколько сидит в сизо тупо на основании записи камеры на которой ничерта не видно, это вполне допустимая жертва во имя сохранности священной п*зды?
Мы тут все еще жертв обсуждаем, нам не до преступников.
-
А я даже комплексовала одно время, что меня не пытались того-этого...
-
А я даже комплексовала одно время, что меня не пытались того-этого...
Ну хоть этого таракана ты выгнала :D
-
А по мнению тех, кто считает что парня нужно забивать камнями при первых признаках намерения покусится на мохнатую щель половую неприкосновенность девушки, тренер, который уже хз сколько сидит в сизо тупо на основании записи камеры на которой ничерта не видно, это вполне допустимая жертва во имя сохранности священной п*зды?
Да какой тренер, хоспаде
Хоть одна нормальная новость есть о нём? Не на сайте блаблабла.йопт?
На фотографиях в этих статьях вообще, похоже, разные люди
(http://ngzt.ru/userfiles/picoriginal/img-20180614122825-483.jpg)
(http://ngzt.ru/userfiles/images/image-06-2018/445.jpg)
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/f473da1f3e9c3464cd2822b12a6d4e730b8c9a9a_900.jpg)
-
Ну хоть этого таракана ты выгнала :D
Да как сказать... Был потом один случай - парень знакомый то ли прикалывался, то ли не совсем, но испугаться я успела. И его я простила. В отличие от того, кто меня бросил.
-
А я даже комплексовала одно время, что меня не пытались того-этого...
Могу дать координаты одного человека...
-
Ну хоть этого таракана ты выгнала :D
Да как сказать... Был потом один случай - парень знакомый то ли прикалывался, то ли не совсем, но испугаться я успела. И его я простила. В отличие от того, кто меня бросил.
Блин, я вот просто не знаю, что на это сказать. Хотя... простить не так страшно, как дать одобрение поступку. Вот и всё.
-
А я даже комплексовала одно время, что меня не пытались того-этого...
Могу дать координаты одного человека...
*поет* мой номер двесте сорак пять, на телогреечке печать...
Эти координаты? :)
-
Но по статистике аварии с участием автомобилей происходят чаще, чем с участием мотоциклов.
А это сильно зависит как считать.
-
Техника безопасности — вид деятельности (система организационных и технических мероприятий, защитных средств и методов) по обеспечению безопасности любой деятельности человека, в том числе и трудовой деятельности.
Техника безопасности (ТБ) — устаревший термин, обозначавший часть функции «охраны труда» — управления производственной деятельностью, направленной на предотвращение травм и заболеваний, связанных с производством. В настоящее время практически не применяется и не встречается в официальных документах
Современное название функции в России и странах СНГ — «охрана труда (ОТ)», в международных компаниях — «Health & Safety (H&S)»/«Здоровье и Безопасность». Сфера «охраны труда» только в незначительной мере совпадает со сферой «техники безопасности» («здоровья и безопасности»). «Охрана труда» включает в себя, прежде всего, юридические вопросы — права и обязанности работников и работодателей, обеспечивающие соблюдение требований Трудового Кодекса.
Техника безопасности», напротив, означает набор требований к поведению работников и выполнению ими своей рабочей функции, направленных на предотвращение опасных ситуаций для жизни и здоровья как самих работников, так и их окружения.
То есть термин ТБ некорректно применять теперь даже к производственной деятельности, потому что не только работник что-то там должен, но и работодатель.
Ратующие за ТБ, а перечислите мне список мероприятий по предотвращению изнасилования? Потому что в правилах ТБ на производстве, если даже пользоваться устаревшим термином, перечислено все, что нужно делать и что нельзя делать: находиться в каске/защитном костюме там-то, производить работы только при выполнении таких-то условий. И при этом производственный и технологический процесс возможен при соблюдении требований ТБ.
-
Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Неа. Там вас могут изнасиловать ваши сокоммунарки :D
Даже на этом форуме была где-то три года назад тема, где женщины писали о приставаниях лесбиянок.
И вроде бы пришли в итоге к мнению, что это ничуть не приятнее мужских приставаний (что логично).
Грустный факт в том, что мужчины по жизни вообще не представляют себя на месте жертвы изнасилования и у них нет эмпатии. Если читаем новости, что 14-16 летнюю изнасиловал взрослый мужик - то понимаем, что ей вряд ли понравилось. А если парня взрослая женщина, то все гыгыкают.
Вообще-то я писал в этой теме, что такое как-то было у меня (давайте без подробностей). Но это не значит, что надо быть тупым и отрицать реальность. Я сделал выводы, поправил поведение и продолжил жить как нормальный человек. И да, это работает, с определённого момента частота и тяжесть насилия (любого) надо мной значительно сократились.
Серый слон, ну, давайте назовём то, что мы обсуждаем так, как это называют на уроках ОБЖ: "Правила поведения в ситуациях криминогенного характера". Лучше стало?
А так, в роли "работодателя" в данном случае выступает государство, как сущность, обязавшаяся защищать граждан. Полиция, ловля преступников, инструкции для травмотологов, ФСИН, камеры, освещение улиц, общественный траспорт, пропаганда (даже в школе поясняют, что будет, если будешь нарушать личную неприкосновенность) и ещё много чего есть, что можно считать вполне себе проявлением ТБ.
И да, это работает, просто сравните РФ с каким-нибудь Пакистаном или странами Юго-Восточной Азии.
Кстати, почему нет требований женщин отменить эту часть ТБ? Ведь тот же ФСИН не предотвращает изнасилование, преступника сажают уже после.
-
Мшуц, статистика говорит о том, что насилие чаще всего совершаю знакомые мужчины. Единственно верная ТБ тогда женский монастырь/лесбосепаратизм/тайга. И то она допускает шанс, что набежит толпа отморозей покуражится.
Неа. Там вас могут изнасиловать ваши сокоммунарки :D
Даже на этом форуме была где-то три года назад тема, где женщины писали о приставаниях лесбиянок.
И вроде бы пришли в итоге к мнению, что это ничуть не приятнее мужских приставаний (что логично).
Ты пытаешься казаться тупее, чем Чукча что ль? В уходе монастырь/тайгу/любое место без мужчин цель быть не изнасилованной мужчиной.
А то, что насилуют не только мужчины я уже писала и лапают тоже, я вон про Мразотовну писала в марте месяце. Только вот как просчитать процент эффективности той или иной техники безопасности для одной единственной персоны на каждый день, а?
-
Вообще-то я писал в этой теме, что такое как-то было у меня (давайте без подробностей). Но это не значит, что надо быть тупым и отрицать реальность. Я сделал выводы, поправил поведение и продолжил жить как нормальный человек. И да, это работает, с определённого момента частота и тяжесть насилия (любого) надо мной значительно сократились.
А можно список исправления поведения до обнуление насилия? Аж интересно стало.
Ща окажется, что раньше были лихие вписки абы с кем и абы где.
-
И да. Все равно не рентабельно пялить дитя в родной школе. Тупо не умно. А сейчас, в век всего, просто суецыд.
Я немножк не в тред, но наткнулась сегодня на пикабу на историю (https://pikabu.ru/story/o_logike_prestupnika_5966935) и вспомнила это "не умно" Zymosis.
не наш ли это мегакот
-
Я немножк не в тред, но наткнулась сегодня на пикабу на историю (https://pikabu.ru/profile/Megakot2301) и вспомнила это "не умно" Zymosis.
не наш ли это мегакот
Абсолютное большинство преступников - клинические дебилы, история не поражает. Но ни к топику, ни к моим постам никакого отношения не имеет ;)
-
Я немножк не в тред, но наткнулась сегодня на пикабу на историю (https://pikabu.ru/profile/Megakot2301) и вспомнила это "не умно" Zymosis.
не наш ли это мегакот
Абсолютное большинство преступников - клинические дебилы, история не поражает. Но ни к топику, ни к моим постам никакого отношения не имеет ;)
Ну это скорее было по мотивам "ну не будет насильник в школе насиловать, он же спалится, это неразумно!"
А тут такие дебилы. И сразу думаешь, что обычную логику к преступникам применять не стоит.
-
Ну это скорее было по мотивам "ну не будет насильник в школе насиловать, он же спалится, это неразумно!"
А тут такие дебилы. И сразу думаешь, что обычную логику к преступникам применять не стоит.
Преступления из примера совсем другого типа. Профиль такого ммм... олигофрена преступника не имеет ничего общего с профилем насильника. К действиям психопата применима логика, пусть и отличная от логики здоровых людей, у преступлений на сексуальной почве есть модус операнди определенного типа.
А ваш кретин - просто животное :) Это как обсуждать, почему крыса укусила Васю. Крыса, правда, более предсказуема.
-
Протестую, это не мой кретин!! ;D
Но и насильники ведь бывают разные, многие как с телевизором "захотел и взял", без включения мозга, на одних инстинктах.
-
Протестую, это не мой кретин!! ;D
Но и насильники ведь бывают разные, многие как с телевизором "захотел и взял", без включения мозга, на одних инстинктах.
Они попадают в круг общения далеко не всех женщин. И именно ситуативное насилие в большинстве случаев связано с нарушением проклинаемой здесь ТБ.
-
Ну это скорее было по мотивам "ну не будет насильник в школе насиловать, он же спалится, это неразумно!"
А тут такие дебилы. И сразу думаешь, что обычную логику к преступникам применять не стоит.
Так многие истории как раз в школах и происходят. В школе, дома, в соседней от родителей комнате. Пустыри, заброшки и похищение с увозом в темный лес это больше к сценаристам фильмов.
-
Протестую, это не мой кретин!! ;D
Но и насильники ведь бывают разные, многие как с телевизором "захотел и взял", без включения мозга, на одних инстинктах.
Они попадают в круг общения далеко не всех женщин. И именно ситуативное насилие в большинстве случаев связано с нарушением проклинаемой здесь ТБ.
Да потому что это ТБ несовместимо с реальностью, блин.
Вот как не ходить по темным улицам, если зимой темнеет в 5 вечера? Домой с работы/учебы как попасть?
А потом скажут "а зачем она одна по темноте шла?" но извините, нет у меня почетного караула и личного бодигарда ???
Или вон как Мори писала, что ее пьяный сосед в подъезде зажал - какое ТБ она нарушила ???
-
Они попадают в круг общения далеко не всех женщин. И именно ситуативное насилие в большинстве случаев связано с нарушением проклинаемой здесь ТБ.
Это можно сказать о дурехах прыгающих в первую попавшуюся машину, катающихся по дачам, саунам и клубам, бухающим до невменько пофиг с кем лишь бы наливали и т.д. Вот тут тб во всей красе пошло по писте. Я сама люблю проехаться по тем у кого дурная голова ногам и жопе покоя не дает. А что будем делать с теми случаями о которых в большинстве своем не рассказывают? Которые происходят дома с знакомыми людьми? Ой?
-
Вообще-то я писал в этой теме, что такое как-то было у меня (давайте без подробностей). Но это не значит, что надо быть тупым и отрицать реальность. Я сделал выводы, поправил поведение и продолжил жить как нормальный человек. И да, это работает, с определённого момента частота и тяжесть насилия (любого) надо мной значительно сократились.
то есть ты, будучи жертвой, поправлял свое поведение, чтобы к тебе перестали приставать? ну, самообвинение не так уж редко, хотя в свете треда мне кажется, сторонники "сама дура виновата" что угодно скажут и как угодно себя подставят, лишь бы доказать, что они правы
Абсолютное большинство преступников - клинические дебилы,
с диагнозом, подтвержденным врачами? ну-ну
ты б думала, хоть иногда, что пишешь, лол
-
Да при любом несчастье найдутся уроды, которые скажут, что люди сами виноваты в своей беде. Ограбили? А нехрен дома ценности хранить, небось про заначку болтали где попало, да ещё и дверь железная хлипкая какая-то, без встроенного гранатомёта.
Побили гопники? Так нехрен по ночам шляться, небось ещё и нахамил парням, вот и вломили.
Папа умер от инфаркта? Ну так сам виноват, курил, как паровоз. А вы, дети, и не следили за стариком, тоже виноваты.
Ребёнок в подростковом возрасте связался с плохой компанией и начал чудить, хотя в семье всегда все было хорошо? Нууу, ясное дело, брешете! Небось и не воспитывали вовсе, а может и вообще смертным боем били за четвёрки и из дома выйти после четырёх вечера запрещали.
И так во всем. Просто изнасилование - это особенное преступление в том смысле, что оно не только на финансовое состояние и целостность тушки влияет, но также мощно бьёт по психике жертвы и унижает её. Поэтому здесь и охочих развести жертв на эмоции больше находится, и сами жертвы острее реагируют. Но боюсь, фиг что с этим поделаешь, это человеки-говна, они неистребимы.
-
Лой, я знаю решения твоей проблемы:
Мужика тебе надо, чтоб на руках носил.
Или группу радфем во дворе разместить.
Съехать ещё можно из этой маргинальной среды.
Или нанять Мшуца, как самого умного, своим бодигардом.
Изобрести и освоить все-таки телепорт.
Табличку рядом положу.
Так в обоих дворах придется размещать радфем-то. Я ж на два дома, почитай, живу. ;D И не в Купчине, не на Лиговке, не на Столярном, 5, даже. ;D
Насчет Мшуца подумаю, раз уж с легкой руки неГероя... ;D Тем паче Мшуц математик, будем телепорт изобретать на пару. ;D
-
*встает в очередь на телепорт* А раздавать тока изнасилованным будут? Или простым людЯм тоже перепадет?
-
Э, нет. Хочешь телепорт - подставляй жопку...
-
Э, нет. Хочешь телепорт - подставляй жопку...
Хотя бы на пощупать, да? ;D
-
Э, нет. Хочешь телепорт - подставляй жопку...
Да за телепорт я не только попку подставлю :) Главное, чтоб страждущий нашелся... *срочно гуглит особо опасные парки, вписки, надеется, что жирная тушка и преклонные года не остановят жопкофилов*
Хотя бы на пощупать, да? ;D
Ну так я согласная! Записуйте мя в очередь! За телепорт мне никакой жопки не жаль.
-
Если хотя бы на пощупать, то я свой телепорт уже заслужил!
Смогу жить на берегу океана и успевать на работу))
-
Если хотя бы на пощупать, то я свой телепорт уже заслужил!
Смогу жить на берегу океана и успевать на работу))
Да, хорошо после работы окунуться в воды Северного Ледовитого океана...
-
Зяма, ок, как изобретатель телепорта буду иметь тебя в виду. ;D
Если хотя бы на пощупать, то я свой телепорт уже заслужил!
Смогу жить на берегу океана и успевать на работу))
Морти, не трави душу. :-[
-
Э, нет. Хочешь телепорт - подставляй жопку...
Погодь, это какой-то странный портал.
Для перемещения третьих лиц отдельными частями.
-
Да, хорошо после работы окунуться в воды Северного Ледовитого океана...
Ну, там у меня аллергии не будет. Так что тоже плюсы)))
Морти, не трави душу. :-[
А у меня отпуск через две недели))
-
За телепорт мне никакой жопки не жаль.
Вот это я понимаю - человек топит за прогресс.
Готов жопу за него порвать!
Это вам не какой-то гранит науки грызть...
Погодь, это какой-то странный портал.
Для перемещения третьих лиц отдельными частями.
Нууу, там по обстоятельствам.
Первая версия устройства, как обычно, работает через жопу.
Хотя бы на пощупать, да? ;D
За "пощупать" - только помацать телепорт ручкой.
А глубокое проникновение нужно заслужить...
Да, хорошо после работы окунуться в воды Северного Ледовитого океана...
Что, от работы подгорает НАСТОЛЬКО?
-
Знал бы ты как там красиво летом...
-
Ну, я уже писала, меня вообще пытались убеждать, что раз не девственница, то и изнасилования не было никакого, ну любая женщина ведь хоть раз в жизни, но занималась сексом когда не хотела или с кем не хотела, и что-то никто больше по этому поводу не ноет.
Причём внушала мне это девушка, от мужика такие рассуждения я ещё могла бы тогда принять, но это оказался совсем капец какой-то, меня за какие-то пару часов загнали в такое состояние, что потребовалась психотерапия, хотя до этого у меня было ощущение, что если я вот всё сейчас выплесну и получу поддержку, то вероятнее всего смогу справиться сама.
ТБ именно в тот раз было как раз соблюдено.
А до этого я без негативных последствий ходила в гости к едва знакомым людям и все оказывались в общем-то порядочными, ну по крайней мере, посмеивались над тем, что я не пью и не ем ничего, что не при мне открывали/наливали/готовили, но не пытались ничего подлить или подложить, и не было такого, чтобы не выпускали или ещё каким-то образом не давали уйти, если я решала, что происходящее в квартире перестаёт меня устраивать. И вот.
-
А у меня отпуск через две недели))
У меня в августе. И 4-го я на четыре недели в Ялту улетаю. Так что ждать чуть дольше, зато и удовольствий тоже больше. :P
-
Ну, я уже писала, меня вообще пытались убеждать, что раз не девственница, то и изнасилования не было никакого, ну любая женщина ведь хоть раз в жизни, но занималась сексом когда не хотела или с кем не хотела, и что-то никто больше по этому поводу не ноет.
Ох...
Причём внушала мне это девушка
Еще раз ох...
Это та самая "женская мизогиния".
P.S. Может, кому интересно - вот неплохая лекция (https://www.youtube.com/watch?v=3c4ou3L7a_Q) на эту тему.
-
У меня в августе. И 4-го я на четыре недели в Ялту улетаю. Так что дать чуть дольше, зато и удовольствий тоже больше. :P
А я на три недели в Симферополь. Тоже неплохо))
-
ну любая женщина ведь хоть раз в жизни, но занималась сексом когда не хотела или с кем не хотела
Видимо я не женщина :-\
Гасподь, вот что за говно у людей в голове?(
-
Я тоже не женщина.
(Повезло мне, да)
-
Sikko, а давайте не будем приписывать то, что вам хочется?
Вот я хочу вернуться к исходной истории.
Автор выросла в обстановке, когда насилие не то чтобы поддерживалось, оно игнорировались. В итоге уже взрослая она не может ему противостоять. А потом натягивает свой опыт на всех "у всех есть такие подруги".
Я не хочу сказать, что достойные родители защитили бы автора от насилия. Но есть вероятность, что они не укоренили бы эту установку на всю жизнь. И с этим надо бороться.
Вину насильников я не обсуждаю, она очевидна.
Игнорирование насилия характерно для патриархального общества. Отличный пример - реклама пятидесятых, в которой например женщина изображалась ковриком под ногами мужчины и слоган: Покажи ей ее место. Это, внезапно, была реклама мужских туфель. И никто не возмущался, не протестовал, для современников это было нормально, они игнорировали этот посыл.
-
А я на три недели в Симферополь. Тоже неплохо))
А на море куда ездите? :)
Миша, это не «ох», это pizdeц. :(
-
Миша, это не «ох», это pizdeц. :(
Смысл "ох" такой:
ну просто слов уже нет, даже мат плохо описывает мое отношение...
А по сути - да:
"Ох, какой п*здец!"
-
Ну, я уже писала, меня вообще пытались убеждать, что раз не девственница, то и изнасилования не было никакого, ну любая женщина ведь хоть раз в жизни, но занималась сексом когда не хотела или с кем не хотела, и что-то никто больше по этому поводу не ноет.
Видимо, человек отказывается понимать, что одним из наиболее травмирующих факторов изнасилования является потеря контроля и отсутствие выбора.
Одно дело, когда ты сам, добровольно принимаешь решение лечь в постель с человеком, которого в данный момент не хочешь. Здесь вы оба в равной степени контролируете ситуацию и в любой момент можете прервать акт, если потребуется. Совсем другое, когда от тебя не зависит вообще ничего. Ситуации первого типа едва ли кого-то травмирующих, в отличии от второго, но некоторые люди не хотят понимать разницу.
-
А на море куда ездите? :)
Стоп! Это я уже туплю.
В Симферополь мы летим. А оттуда в Евпаторию
Точно в отпуск пора))) Голова уже не работает.
-
Не, ну лететь не в Симферополь в крыму действительно сложно ;D
-
Это понятно.
У меня просто в мозгу как-то пункт прилета и конечный пункт назначения перепутались))
-
Всю тему не читала, в копилку историй. На окончание девятого класса с двумя подругами пошли в кафе посидеть. В самое приличное в нашем пгт. Кое-как уговорили родителей посидеть "как взрослые, сами, без сопровождения". Три непьющие школьницы, и было это в те годы, когда макияжи и прочие штуки, визуально увеличивающие возраст, среди нас олимпиадниц-отличниц еще не были разрешены родителями. Я вообще выглядела лет на 13. Было два часа дня. В кафе завалились два каких-то уже подвыпивших мужика и спустя пару рюмок полезли к нашему столику. Администраторша, тварь, делала вид, что не замечает как в зале, где кроме нас и этих уродов никого не было, к школьницам пристают два мужика под полтос. Один из них облоктился рукой на мой стул, приобняв меня, и стал рассуждать как мы все сейчас куда-то там к ним поедем. Я так офигела, что настолько взрослый мужик смеет меня трогать без моего согласия и вообще рассматривать как сексуальный объект (я блин в куклы и войнушки спокойно играла на тот момент в перерыве между учебой) сказала: "дядя, у вас же внучки наверняка моего возраста. руки уберите, мне неприятно"
На что мне было сказано: "за такое неуважение ващета можно и вилкой в глаз получить поняла? заткнулась и сиди"
Ну я была с ипанцой всегда, так что я первая схватила вилку и сказала что-то типа того, что сейчас ему руку проткну. Плохо помню, я была просто в бешенстве, что какое-то бухое тело смеет ко мне приставать и угрожать.
Тут внезапно встрепенулась администраторша, типа пок пок сейчас вызову полицию. Они отошли, я позвонила отцу. Отец, майор полиции, охренел, и слишком громко сказал, что присылает в кафе наряд. Эти услышали и под визги "да меня в этом городе каждая собака знает, ничо вы мне не сделаете!" быстренько собрались и свалили.
На летних каникулах я проанализировала этот и еще несколько случаев, и стала одеваться с десятого класса под гота. И в дальнейшем в случае приставаний изображала наглухо ипанутую: начинала имитировать вопли осла, в другом случае танцевала "яблочко".
Стремный облик плюс неадекватное поведение отпугивало даже самых бухих.
Нет, по чукчиному методу избежать бухих в нашем пгт нельзя было. В центре, в самом благополучном нашем районе половина жителей нашего дома - алкаши. Умирающий поселок, нет работы. Контингент соответствующий.
Хорошо что сейчас живу в другому городе.
Но мой метод избежания проблем "выгляди максимально стремно и если пристают врубай неадекват" дал о себе знать, кстати. Zef стайл, все дела, выглядеть не как стремный нефор со временем становится психологически крайне сложно.
-
Нет, по чукчиному методу избежать бухих в нашем пгт нельзя было. В центре, в самом благополучном нашем районе половина жителей нашего дома - алкаши. Умирающий поселок, нет работы. Контингент соответствующий.
Вы недостаточно успешны, надо было в 5 лет переехать в крупный город ;D
-
Каталина, в сравнении с Чукчей, мы все тут недостатчно успешны. ;D
-
Каталина, в сравнении с Чукчей, мы все тут недостатчно успешны. ;D
С клеймом на лбу и отцом дрищем в анамнезе, не забывай ;D
-
Да! ;D
Пойду поем.
-
Пойду поем.
Будешь есть еще менее успешных?)
Или, наоборот, чтобы обрести их успех?
-
С клеймом на лбу и отцом дрищем в анамнезе, не забывай ;D
Мой отец по весу тянет на трех дрыщей, но меня это не спасло ;D
Да! ;D
Пойду поем.
Чтобы не быть дрыщем?
-
Мой отец по весу тянет на трех дрыщей
Тем более - трижды дрыщ!!!
-
Тем более - трижды дрыщ!!!
Весом в 100+ кг ;D Он может сесть на моих обидчиков сверху, а потом вытереть оставшуюся от них лужу.
-
В копилку историй.
Девочки из параллельного то ли 8-го, то ли 9-го класса рассказывали, что немолодой и явно умственно отсталый мужичок предлагал им денег за то, чтобы они посмотрели, как он дрочит. Они, как ни странно, согласились. Им было действительно интересно увидеть, как дрочит взрослый дядя, да и неучтенные родителями личные деньги им тоже лишними не казались.
Дядя, что самое удивительное, действительно каждый раз показывал им процедуру мастурбации и честно платил деньги за просмотр. Никого не убил и не изнасиловал. Девочкам это даже казалось нормальной сделкой, еще и рады были, что к ним в трусы не лезут. Ума не приложу, как им в голову пришло вообще повестись на такое. Денег-то им хотелось, но там же ежу понятно, какие могли возникнуть приключения в 99,9%. А так в один прекрасный момент им надоело глазеть на дрочку и они перестали приходить на встречи с дядькой. Легко отделались.
Их родители плохо воспитали? Да вряд ли, совсем категорических маргиналов в нашей школе не было. Они просто повелись на то, что обещания будут совпадать с реальностью.
-
только начала читать тред, но в принципе верю, что в жизни каждой девушки, а то и почти каждого юноши, есть хотя бы один персонаж, который распускает руки, дрочит или втирает какую-то дичь понятно с какой целью.
тут не надо быть ни красивой, ни маргиналкой, ни шлюпкой.
просто в один прекрасный момент так не повезет. меня не насиловали. секс под давлением был (посредством нытья), но изнасилований в понимании ук не было. действия сексуального характера были (я щяс думаю, относится ли распускание рук в трусы к ним, ибо если нет, то и этого не было, выходит). и да, не говорила.
помню, рассказала le maman про случай в 12 лет. когда мужик лет 30+ пытался разделить нас с подругой и настойчиво приглашал меня домой. я-то понимала, что он пздит, нес просто дичь отбитую, что блин 12-летка почувствует себя умнее в придумывании предлогов. но подруга подошла, я ее за руку схватила и мы попздовали в школу на максимальной скорости.
так вот, я это маме рассказала, а она спрашивает: «а чего раньше не говорила?». а вот не говорила. страшно было и стыдно. и вроде рассказала бы, а что дальше? я ни имени не знаю, ни внешности не запомнила, ни состава преступления нет. убежала же.
и это я ей не рассказывала про дрочил и про тех, кто руки распускал.
бывают такие случаи. истории в треде уже это подтверждают. просто говорить не принято, и поначалу люди окуевают. я, впрочем, тоже.
-
Мою знакомую так чуть не увели в началке. Зима, она одна гуляла, подошёл мужик - девочка, одолжи пожалуйста санки, мне мешок с сахаром довезти. А чтобы ты была уверена, что я санки не украду, поехали со мной. Хорошо что их сосед с работы шёл и увидел, что вроде соседскую девочку мужик чужой везёт на санках к лесопарку. Подошёл к ней спросить, что это за дядя (ну может родственник, гулять отправили), а тот санки отпустил и тикать.
-
Мою знакомую так чуть не увели в началке. Зима, она одна гуляла, подошёл мужик - девочка, одолжи пожалуйста санки, мне мешок с сахаром довезти. А чтобы ты была уверена, что я санки не украду, поехали со мной. Хорошо что их сосед с работы шёл и увидел, что вроде соседскую девочку мужик чужой везёт на санках к лесопарку. Подошёл к ней спросить, что это за дядя (ну может родственник, гулять отправили), а тот санки отпустил и тикать.
Была уверена, что пост предназначен мне. Только сейчас поняла, что зима - время года.
-
Подругу в метро менты завели к себе и стали пугать, что навешают на нее преступлений, если не будет с ними ласкова. Ей было 15. Как-то удалось отбрехаться, но долго она еще от ментов шарахалась...
-
Ну, метрошная милиция она вообще дюже странненькая, моего брата как-то раз задержали как "беспризорника", когда он ждал папу. Домашний, хорошо одетый мальчик, на бомжонка не тянул ну никак. И позвонить не давали, даже телефон из кармана вынуть не разрешали. Хорошо что то ли позволили ответить таки на звонок, то ли ответили сами. К папе отпустили без проблем и без вопросов. Что это было и чего они в итоге хотели или добивались - так никто и не понял.
-
Я, как и Клелия, - лично сталкивалась только с чрезмерно навязчивыми попытками познакомиться и с троллейбусными "антенщиками". Прожила очень успешную и удачную жизнь, если мерить успешность исключительно по этому параметру.
Но вот как бы так сделать, чтобы всего этого не было? Может, надо размножаться делением или клонированием? Чтобы не было мудаков с половым инстинктом? Или сделать сразу так, чтобы не было мудаков?
-
Ну, я уже писала, меня вообще пытались убеждать, что раз не девственница, то и изнасилования не было никакого, ну любая женщина ведь хоть раз в жизни, но занималась сексом когда не хотела или с кем не хотела, и что-то никто больше по этому поводу не ноет.
Причём внушала мне это девушка...
Вспомнил одну историю из студенческого периода, как меня одна малознакомая девушка попросила кажется окна раскрутить - рама не раскручивалась, чтобы помыть изнутри. Замужем была, ребёнок в садик ходил.
В общем, открутил я ей окно, а на следующий день она меня при всех импотентом назвала.
Потому что я был с ней наедине в одном помещении и даже не попытался её трахнуть.
???
-
Надо было сразу выставить тариф на раскрутку и помывку окон. Тогда она бы не стала заикаться о дополнительных услугах.
-
Странная девушка. Не, мне из похожих персонажей однажды на пути попался настоящий пдрс. Ну то есть, он реально гей, но при этом позволяет себе хватать женщин за грудь и жопу, отпускать пошлые шутейки и сальные комплименты, и вообще очень навязчиво вторгаться в личное пространство знакомых девушек и женщин, при этом он уверен, что ничего такого не делает, его позиция - я же не хочу и не собираюсь с тобой спать, а значит это не домогательство.
-
Я тормоз, вторгнуться в мое личное пространство сложно, потому что я не очень его чувствую. Меня напрягает азербайджанец-лавочник. "Ой, привет, милая! А это кто такой вчера с тобой приходил? Жених?" - с учетом того, что я в этой лавочке постоянно затариваюсь, а в последнее время в связи с похоронами-поминками со мною ходят туда за картошкой разные мужчины с рюкзаками. Мне эти восточные заигрывания мерзки как редко что в жизни. Хотя я человек не брезгливый, и медик, и в наркодиспансере, и в родильном доме работала.
-
только начала читать тред, но в принципе верю, что в жизни каждой девушки, а то и почти каждого юноши, есть хотя бы один персонаж, который распускает руки, дрочит или втирает какую-то дичь понятно с какой целью.
Да в жизни можно вообще много всякого стрёма увидеть
И про ссущих по углам мужиков можно сказать "у каждого в жизни была такая история!!"
Вопрос в том, насколько реально травмирует какой-то чувак который втирает какую-то дичь и заслуживает ли он наказания
-
ну он точно заслуживает визит в участок, ибо зачем нормальным людям приглашать незнакомых детей к себе домой под мутным предлогом?
-
Может он ненормальный
А принудительного лечения у нас нет)
Просто не люблю педоистерию. Ах, дрочит, всё, у ребёнка теперь депрессия и биполярное расстройство, закрыть его и расстрелять (мужика, не ребёнка)
Конечно мне и самой не хотелось бы ходить по улицам с таким зрелищем кругом) Это в любом случае нарушение общественного порядка. Но такое же, как наделать кучу посреди улицы или выливать помои из окна, никаких душевных травм это наносить не должно
-
следствие решит если что, нормальный или нет.
и срать как-то на страдашки мужиков, которым надо при детях подрочить так-то. он точно не словит ни травму, ни порчу настроения, если не подрочит прилюдно.
-
И про ссущих по углам мужиков можно сказать "у каждого в жизни была такая история!!"
И не только мужиков :(
никаких душевных травм это наносить не должно
Прям травм-травм не должно скорее, да.
Но уж хорошенько испортить настроение - легко.
А если мы говорим про ребенка - то хз, только ли настроение испортится.
-
Лично мне душевную травму наносит один тот факт, что какая-то сука смеет об меня удовлетворяться без моего на то согласия. С детьми это отягощается тем, что они на порядок беззащитнее.
Поэтому оторвать яйца такому нуждающемуся будет всеобщим благом, я считаю. И людям спокойно, и ему уже ничего не надо.
-
Ну, я как-то где-то то ли услышала, то ли прочитала, что как раз дрочеры в кустах весьма безобидные создания, выглядят стрёмно, но насиловать точно не будут.
И нам с подругой стало почему-то очень смешно когда на нас такой вот "мистер колбаска наперевес" в парке выскочил. А его очень смутило, что нам смешно и он просто ушёл.
-
Кстати, распространенный миф про то, что подкустовые дрочеры неопасны. И я тоже верила, пока не начиталась историй в твиторе, про то как такие товарищи могут за тобой побежать и попытаться схватить.
-
С утра наткнулась на чувака, который цверяет, что сказки про треть изнасилованных это феминистический бред, чтобы вызвать у мужиков чувство вины за свой пол и манипулировать ими. Поняли?
-
Эх, дискуссия далеко убежала.
Nicole White, насчёт цифр могу врать, потому что не помню точно, а статью пока не удалось найти. Я так понимаю, что там рассматривались случаи сомнительного согласия, давления, шантажа, невменяемого состояния и т.д. Насчёт "не считается трогаете за ширинку" очень странно, что рассматривается только вариант равных по силе людей. Ведь домогаться могут к субтильному юноше превосходящие по силе.
С утра наткнулась на чувака, который цверяет, что сказки про треть изнасилованных это феминистический бред, чтобы вызвать у мужиков чувство вины за свой пол и манипулировать ими. Поняли?
Это такая же классика уже. Хотч часть правда используют, превентивно обвиняют маленьких мальчиков в том, что они будущие насильники.
-
С утра наткнулась на чувака, который цверяет, что сказки про треть изнасилованных это феминистический бред, чтобы вызвать у мужиков чувство вины за свой пол и манипулировать ими. Поняли?
Ну вот Каталина в своей теме на голубом глазу утверждает, что на неё "руку подняли!".
Если так же "насилуют", то совершенно не удивлюсь про треть. Может даже и больше.
-
Не, мне из похожих персонажей однажды на пути попался настоящий пдрс. Ну то есть, он реально гей
У меня тоже есть стори про геев.
Где-то полгода назад приехала в гости к лучшему другу, собиралась компания - наша основная + ребята с летней работы, все мимими, супер, здорово. Я пошла спать рано, а остальные еще сидели на кухне, начали обсуждать ЛГБТ, и у одного парня бомбануло, что в нем подозревают гея. Хотя там подозревать было нечего, все знали, что он периодически спит с хозяином дома, и это не меняло к ним обоим отношения. Единственный человек, кому это доставляло дискомфорт, был он сам. И чтобы доказать, что он самый натуральный мачо родом из рабочего городка, он пошел душить меня. :-X
-
А на море куда ездите? :)
Стоп! Это я уже туплю.
В Симферополь мы летим. А оттуда в Евпаторию
Точно в отпуск пора))) Голова уже не работает.
Слушай, напиши потом, сохранился ли там уголок пушкинских сказок в парке Фрунзе, если не трудно.
-
Ну вот Каталина в своей теме на голубом глазу утверждает, что на неё "руку подняли!".
Так силу же применили
Если это не шуточное отпути-непутю, то это поднимание руки и есть
-
он пошел душить меня. :-X
Ни хрена себе финал истории...
-
Sikko, а я-то как охренела ;D
-
Подругу в метро менты завели к себе и стали пугать, что навешают на нее преступлений, если не будет с ними ласкова. Ей было 15. Как-то удалось отбрехаться, но долго она еще от ментов шарахалась...
Это, кстати, самое страшное в России.
Менты и преступники довольно близкие субстанции, но в случае проблем с полицией нормально и защититься нельзя.
Вспомнил одну историю из студенческого периода, как меня одна малознакомая девушка попросила кажется окна раскрутить - рама не раскручивалась, чтобы помыть изнутри. Замужем была, ребёнок в садик ходил.
В общем, открутил я ей окно, а на следующий день она меня при всех импотентом назвала.
Потому что я был с ней наедине в одном помещении и даже не попытался её трахнуть.
???
А это как раз та категория женщин, из-за которой навязчивые считаются нормальным в обществе. У некоторых таких ещё и есть такой заскок: сами они инициативу не проявляют, на нормальные предложения сблизиться не реагируют, а вот на зажимания вполне себе поддаются. Это что-то из разряда "меня надо добиться". Есть мнение, что они ощущают себя "нравственными", ведь не они сами начали, а не смогли "отбиться". Це мерзость.
Полагаю, это какой-то пережиток религиозных запретов.
-
Полагаю, это какой-то пережиток религиозных запретов.
Как в том анекдоте, "и досыта, и без греха?"
-
Я без понятия.
Но вот всю школу это наблюдал и офигевал.
Радует, что в нынешнем круге общения народ поадекватнее будет.
-
Кстати, распространенный миф про то, что подкустовые дрочеры неопасны. И я тоже верила, пока не начиталась историй в твиторе, про то как такие товарищи могут за тобой побежать и попытаться схватить.
Такой товарищ шел за мной и мамой с ломиком в руке по довольно пустынной местности.
-
Кстати, распространенный миф про то, что подкустовые дрочеры неопасны. И я тоже верила, пока не начиталась историй в твиторе, про то как такие товарищи могут за тобой побежать и попытаться схватить.
Такой товарищ шел за мной и мамой с ломиком в руке по довольно пустынной местности.
В одной руке ломик, другой дрочил?
-
Может, он ломиком стимулировал простату.
-
В одной руке ломик, другой дрочил?
В общем, да, периодически. Ну потом там мы в него камнем кинули, а он нам ломиком помахал. Кинули, потому что приближаться начал. Ну вот как помахал, так мы и подумали, что, пожалуй, зрелище немного overrated. Побежали до ближайших людей, там пост охраны, пожаловались, мужик-охранник вышел, и тут товарищ с ломиком (уже немного приотстав) все-таки решил совсем удалиться.
-
Ну потом там мы в него камнем кинули, а он нам ломиком помахал.
Если бы в меня кинули камнем...
-
Ну потом там мы в него камнем кинули, а он нам ломиком помахал.
Если бы в меня кинули камнем...
Ну, скажем так, в его сторону, на слова он не реагировал - точнее, реагировал отличным от желаемого образом.
Скажи, ты ходишь, помахивая членом и ломиком, за дамами по пустынным дорожкам? Нет, мне правда интересно, какой реакции ты бы от них ожидал?
-
Ну потом там мы в него камнем кинули, а он нам ломиком помахал.
Если бы в меня кинули камнем...
Ну, скажем так, в его сторону, на слова он не реагировал - точнее, реагировал отличным от желаемого образом.
Скажи, ты ходишь, помахивая членом и ломиком, за дамами по пустынным дорожкам? Нет, мне правда интересно, какой реакции ты бы от них ожидал?
что он инвалид, поэтому вы обязаны ему дать, какой же ещё? лол
-
Меня однажды домогались в подростковом возрасте. У подруги на др. Было очень неприятно, но авторша преподносит эти истории как охренеть какие травмы на всю жизнь, в которых виноваты козлы-мужики. А ведь далеко не все мужчины - насильники или из тех, кто будет приставать, даже когда девушка явно против. Я считаю, что если подобная история из детства мешает нормально жить и строить нормальные отношения, это повод пойти полечиться у психотерапевта, а не строчить такие статейки. В норме оно не должно мешать. Изнасилование еще да, может быть, это действительно травма, но обычные приставания - нет.
А про парня вообще шикарно. Не хочу делать минет, но все-таки делаю, почему же мне так неспокойно?
-
О да, это женщины должны лечиться, чтобы приставания не были неприятны. Лучше с детского сада начинать терапию.
И изнасилование - это может быть травма, так и быть :o
-
О да, это женщины должны лечиться, чтобы приставания не были неприятны. Лучше с детского сада начинать терапию.
И изнасилование - это может быть травма, так и быть :o
Я не оправдываю этих мужчин. Но подобное отношение (как у автора) в будущем мешает построить нормальные отношения с нормальными мужчинами, а не теми судаками, которые ей повстречались. И таки да, поэтому эта ситуация требует лечения. Я не считаю, что даже после изнасилования видеть в каждом мужике насильника - это норма. В мире полно адекватных мужчин, гораздо больше, чем маньяков.
-
Да где вас штампуют, а...
-
Песвятые суслики, еще одна! :o
Неженка, вы, что ли?
Барышни, Неженка ж у нас еще топила, что нехер страдать, что изнасиловали, мол, не сотрется и ладно, м?
-
Да где вас штампуют, а...
Блин, ну я бы могла всю жизнь тоже ныть, как автор, потому что и у меня был такой эпизод. И умерла бы старой девственницей. Но я ни хрена не считаю подобное отношение к мужчинам в целом нормой. Ненавидеть можно конкретного судака, а она пишет про весь мужской род.
Лой, да я не говорю, что от изнасилования нельзя страдать. Но я считаю, что нужно приложить усилия к тому, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями. Если женщина после изнасилования всю жизнь шугается мужчин, это ни хрена не "меньшая потеря", так как она ставит крест на личной жизни. Которую можно было бы устроить с нормальным мужчиной, явно не заслужившим отношения, как к насильнику.
-
Золушке внимания мало было, и она решила таким образом его к себе привлечь? Я просто не понимаю, к чему тут этот перформанс на углях.
-
Золушке внимания мало было, и она решила таким образом его к себе привлечь? Я просто не понимаю, к чему тут этот перформанс на углях.
Ну, если так рассуждать, то любой комментарий в любой теме - это попытка привлечь внимание.
-
*скромно улыбается* Сограждане, тута пепелище, Зима всех пожгла уже :)
-
Золушка, да-да, опятьч хрестоматийное «чужую беду руками разведу». Продолжение помните?
Золушке внимания мало было, и она решила таким образом его к себе привлечь? Я просто не понимаю, к чему тут этот перформанс на углях.
Согласна. Тоже хрестоматийный пример аттеншнвхоризма.
Ну, если так рассуждать, то любой комментарий в любой теме - это попытка привлечь внимание.
Да-да, тут столько народу первые начали — до вашего прихода на форум. ;D
*скромно улыбается* Сограждане, тута пепелище, Зима всех пожгла уже :)
Ты тоже просто привлекала к себе внимание! >:( ;D
-
В каком-то смысле да, любой.
Но основная претензия к Вам - собственный умеренно травматический опыт Вы натягиваете на общий случай. Мол, раз у меня всё прошло хорошо, то и Вы не страдайте тут! По крайней мере, по форме высказывание именно такое.
-
В каком-то смысле да, любой.
Но основная претензия к Вам - собственный умеренно травматический опыт Вы натягиваете на общий случай. Мол, раз у меня всё прошло хорошо, то и Вы не страдайте тут! По крайней мере, по форме высказывание именно такое.
Не совсем так. Если бы у меня прошло плохо, я бы обратилась к специалистам. Важнее это, а не то, что все прошло хорошо :)
-
Проблема в том, что если ваш частный опыт переносить на общество, опять смещается восприятие. Зачем что-то делать с обществом, воспитывать уважение к личным границам, если можно забавы ради полапать женщину, а она уж как-нибудь сама к психологу сходит, че.
-
Моя подруга давно умерла. Естественно. Я и сама не молода, и друзья мои не молоды, и подруге на момент ее смерти было около 50 лет, и умерла она совсем не от криминальных причин.
Она рассказывала стори из своей юности.
В 18 лет ее проиграл в карты любимый ею парень. Она была девственницей, поэтому выигравший соперник решил не причинять ей боль, а согласился на эрзац в виде минета.
Нормально, да?
-
Вот не понимаю эту хрень с "поставить в карты человека". Она же не собственность, какое ей вообще дело до чужих ипанутых договоренностей? :-\ Кто проиграл, тот пусть и сосет, и жопу подставляет, и что угодно вообще. :-\
А Золушка, кажется, не очень понимает, что надо не травмы от приставаний себе уменьшать (вернее, это стоит, но для себя и если себе этого хочется), а пристающим руки отрыва... пристающих воспитывать. Иначе у нас никогда не будет адекватного отношения к чужим личным границам. И да, если человеку нанесли травматичный опыт, то это ему решать - хочет ли он искать нормального мужчину, или ему эта русская рулетка не по вкусу. Кому-то окажется лучше не искать.
-
В мире полно адекватных мужчин, гораздо больше, чем маньяков.
Да ну. Псдёжь чистой воды. Так не бывает!
Но основная претензия к Вам -
в том, что человек попытался высказать мнение чуть чуть немэйнстримовое.
перформанс на углях.
Звучит высоко. И даже парно.
Но вроде никто не умер. При чём здесь "угли"?
Золушка, да-да, опятьч хрестоматийное «чужую беду руками разведу». Продолжение помните?
А может хрестоматийные бревно с соринкой?
Кому-то окажется лучше не искать.
как будто тебя кто-то заставляет.
-
Рэдь, и бревно с соринкой тоже, ты прав. :)
-
Звучит высоко. И даже парно.
Но вроде никто не умер. При чём здесь "угли"?
А угли это к седалищам, которые полыхали в этой теме, но уже начали остывать.
Но вот, похоже кто-то хочет подогреть.
-
как будто тебя кто-то заставляет.
А при чем здесь я-то? ??? Рэди, люди, умеющие в эмпатию, в курсе, что другие могут испытывать другие эмоции, чем они. И даже хотеть поддержать. Я уже год как нашла кого хотела. Он меня стрелять из лука водил ^_^. Потому что ДР не полон без посраться на кмп.
-
А угли это к седалищам, которые полыхали в этой теме, но уже начали остывать.
Но вот, похоже кто-то хочет подогреть.
Да тут и многолетние темы откапывают. И даже обсуждают. А через неделю коммент написать, это что, срок?
Ну акуеть теперь. Ты хоть предупреждай, когда писать нельзя. Вдруг время вышло.
Я уже год как нашла кого хотела.
Совет да любовь.
-
Поэтому и на углях, что всего неделя прошла и народ еще помнит из-за чего горели.
-
Совет да любовь.
Спасибо :D
-
Поэтому и на углях, что всего неделя прошла и народ еще помнит из-за чего горели.
:o я не читала комменты и понятия не имею, из-за чего тут что горело
-
Поэтому и на углях, что всего неделя прошла и народ еще помнит из-за чего горели.
А светлая мысль что люди могут не сидеть тут круглосуточно, и поэтому у них нет нужды отсчитывать девять дней траура с последнего коммента, тебе не приходила в голову?
Спасибо :D
пжлст
Она рассказывала стори из своей юности.
В 18 лет ее проиграл в карты любимый ею парень. Она была девственницей, поэтому выигравший соперник решил не причинять ей боль, а согласился на эрзац в виде минета.
Нормально, да?
О! Любимка проиграл. Ждули детектед.
-
Знаю только один пример, как проигрывать нормально. Девушка стояла в своём институте с плакатом: "Я дура и не умею играть в карты". ИМХО, это - единственный цивильный способ отработать проигрыш. (Впрочем, я в этой сфере так себе эксперт, т.к. вообще не интересуюсь азартными играми)
-
А светлая мысль "не играть", не приходила в головы твоих ипанутых подруг?
-
Не совсем так. Если бы у меня прошло плохо, я бы обратилась к специалистам. Важнее это, а не то, что все прошло хорошо :)
Вы не знаете, обратились ли бы вы. Возможно, первые двое человек, к кому вы обратились за помощью, сказали бы "самадуравиновата", и вы бы замкнулись на годы, боясь даже подойти к специалисту. Или же специалист оказался бы из "православных", и вы бы от него ушли с мнением, что надо было юбку и глазки в пол.
-
А светлая мысль "не играть", не приходила в головы твоих ипанутых подруг?
У меня не было возможности набрать выборку моих ипанутых подруг по признаку азартности/неазартности. Подруга была всего одна и ее не спрашивали, играет ли она в игру, потому что она сразу не играла в игру и даже не была в курсе. А теперь ее нет.
-
*кокетливо хихикает, продолжает привлекать к себе внимание*
Я смарю, кэмжпэшечка в своем репертуаре :) Неточка против Рэда. Бездна против кинжала :))) Уже и карты со ждулями в ход пошли.
-
У меня не было возможности набрать выборку моих ипанутых подруг по признаку азартности/неазартности.
Но про двоих из, ты зачем то тут рассказала.
А вот это "а теперь её нет", это к чему, для жалости?
против Рэда
Сама ты красная. Капля.
-
против Рэда
Сама ты красная. Капля.
Извините. Вас просто так называют, я решила, что и мне можно. Простите, я буду обращаться к вам так, как вы хотите. Если с кем-то спутала - снова простите. Честно, даже не думала вас задеть.
А я и правда капля ;) Красная!
-
Рэдь, погоди, выходит, дева виновата, что мужик ее без ее ведома в карты проиграл? Она поэтому азартная? :o
-
Извините. Вас просто так называют, я решила, что и мне можно. Простите, я буду обращаться к вам так, как вы хотите. Если с кем-то спутала - снова простите. Честно, даже не думала вас задеть.
А ведь как натурально звучит. Можно даже и поверить.
Рэдь, погоди, выходит, дева виновата, что мужик ее без ее ведома в карты проиграл? Она поэтому азартная? :o
Тебя много раз в карты проигрывали?
-
Лой, да я не говорю, что от изнасилования нельзя страдать. Но я считаю, что нужно приложить усилия к тому, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями. Если женщина после изнасилования всю жизнь шугается мужчин, это ни хрена не "меньшая потеря", так как она ставит крест на личной жизни. Которую можно было бы устроить с нормальным мужчиной, явно не заслужившим отношения, как к насильнику.
Знаете, после пары психологов, которые начинают выспрашивать "Может, ты сама его спровоцировала? Тебе понравилось?" хочется не травму прорабатывать, а покончить с собой.
-
Тебя много раз в карты проигрывали?
А тебя? А сколько раз могли?
Принцип такой, что с любым человеком могут сделать все, что угодно, если захотят. И не обязательно с человеком. С лесом, земельным участком или зданием тоже сделают что захотят. И не отвертишься. Хотя есть одна лазейка...
-
Извините. Вас просто так называют, я решила, что и мне можно. Простите, я буду обращаться к вам так, как вы хотите. Если с кем-то спутала - снова простите. Честно, даже не думала вас задеть.
А ведь как натурально звучит. Можно даже и поверить.
Ну правда. Если скажете, как вас тут называют, я тоже буду :)
Рэди, видимо?
-
В каком-то смысле да, любой.
Но основная претензия к Вам - собственный умеренно травматический опыт Вы натягиваете на общий случай. Мол, раз у меня всё прошло хорошо, то и Вы не страдайте тут! По крайней мере, по форме высказывание именно такое.
Вы знаете, у меня к автору ровно такая же претензия. Свой собственный опыт она натягивает на всех. Посмотрите название темы.
Нет, не у всех есть подруги с таким опытом: изнасилования в детском возрасте и последующий взрослый образец поведения.
Согласна с Золушкой в том плане, что автору надо лечиться. Она детские травмы принесла во взрослую жизнь и ведёт себя снова так же.
-
Принцип такой, что с любым человеком могут сделать все, что угодно, если захотят.
А если захотят, то во рту могут вырастить опят.
Только это нахрен никому не нужно. Потому что сложно. Проще шевелить ближний круг.
И если у тебя в друзьях чОткие пацанчики, то встрять шанс гораздо больший чем если ты общаешься с нормальными людьми.
Скажи мне кто твой друг, и вот это вот всё.
И про то что левого человека с улицы "проиграли в карты" можешь рассказывать йуношам и деушкам с горящим по блатной романтике взорам.
В 99% случаев это как раз то самое близкое окружение, которое будет стонать и молчать.
Рэди, видимо?
Как однокоренное и уменьшительно-ласкательное, видимо да))
-
Вообще отношение к тем или иным происшествиям с человеком меняется со временем и не всегда понятно, почему люди относятся именно так именно сейчас.
Когда-то считалось нормальным, что если ты полез к соседу на участок воровать урожай с его грядок, то он тебя отругает и возможно даже за уши домой притащит. Это не считалось травмой, которую потом с психологом надо прорабатывать, это лишь закономерные последствия. А сейчас, например, пальцем нельзя тронуть чужую деточку, ведь у неё будет травма, стресс и всё такое.
Вопрос, есть ли какой-то правильный вариант во всех подобных случаях и кто его устанавливает.
Я понимаю, что в моём примере пострадавший сам навлёк на себя возмездие, но это я уже не про изнасилования, а про общество в целом.
Интересно, что заставляет общественное мнение вот так меняться. Критическая масса пострадавших? Набирается с одной стороны - мнение меняется в другую сторону, начинает ущемлять других, потом набираются пострадавшие с другой стороны - и маятник качает обратно?
-
Да ты же сейчас всех насильников оправдала.
Во дела.
-
Вообще отношение к тем или иным происшествиям с человеком меняется со временем и не всегда понятно, почему люди относятся именно так именно сейчас.
Когда-то считалось нормальным, что если ты полез к соседу на участок воровать урожай с его грядок, то он тебя отругает и возможно даже за уши домой притащит. Это не считалось травмой, которую потом с психологом надо прорабатывать, это лишь закономерные последствия. А сейчас, например, пальцем нельзя тронуть чужую деточку, ведь у неё будет травма, стресс и всё такое.
Вопрос, есть ли какой-то правильный вариант во всех подобных случаях и кто его устанавливает.
Я понимаю, что в моём примере пострадавший сам навлёк на себя возмездие, но это я уже не про изнасилования, а про общество в целом.
Чем меньше детей, тем ценнее каждая персона. Чем больше ресурса - тем больше возможностей выкидывать ресурс, время, деньги, образованных людей, на некие вещи, которые не нужны для выживания, а делают жизнь качественно иной. То есть, начнись щас война, голод, мор и прискачи тот, чей конь блед - все немедля начнут таскать детей за уши, потому что не будет ресурса защищать души. И все. Массовые изнасилования - дань времени. Потому что есть возможность идти дальше сохранения тела. 20 лет назад свист вслед и похлопывания пышнотелой крестьянской тети по жопке считались компляментом. А таскание дитачек за уши - халявным воспитанием. Но вот, пришли всякие чайлдфри, стало больше времени и сил у многих людей, и сразу стало травмой таскание за уши. Уйдет халявный ресурс, настанет нужда выживать - рефлексия пойдет нафик. И все будут ровно относиться к массе вещей.
Мир всегда был и есть для меня сильных и устойчивых. Слабым место под скалой, ага. Но чем больше есть возможности защитить слабых - тем выше уровень развития социума. Интеллектуальный. Когда хищнику незачем вышвыривать более слабого, еды хватает всем - это хорошо. Когда слабых не защищают - значит, у нас нет времени, ресурса, желания. И это плохо. Нельзя выжить как какбэ разумному виду, если отбраковывать по принципу именно выживаемости. Нужно другие вещи ценить. Например, души и сердца не умеющих себя защитить от. Нужно тех, кто атакует бессильных выкидывать нафик из общества. И ждуль убивать, чтоб не размножались с этими эмоциональными калеками. Тот, кто не видит чужой страх и боль - нравственно несостоятелен. И ему не должно быть места среди людей. Вот к чему стоит стремиться.
-
Чем меньше детей, тем ценнее каждая персона. Чем больше ресурса - тем больше возможностей выкидывать ресурс, время, деньги, образованных людей, на некие вещи, которые не нужны для выживания, а делают жизнь качественно иной.
Логично.
Но интересно ещё то, какую роль в этой схеме играют реальные психологические травмы (допустим, мы договорились, что ими является, а что нет). Вообще никакой? То есть, если всё будет тихо и благополучно, то люди будут дальше искать, обо что им травмироваться и страдать? Просто есть риск, что когда-то и слово, и взгляд станет харрасментом и нарушением границ.
Да ты же сейчас всех насильников оправдала.
Во дела.
Я щас говорю о вещах, расположенных выше обвинения и оправдания. Поскольку оные существуют только в обществе разумных существ. И вот от взглядов, мнения, поведения этих существ как раз и зависит вся эта история - за что вообще стоит обвинять, за что оправдывать, что хорошо, что плохо, что нужно обществу, что нет.
-
Чем меньше детей, тем ценнее каждая персона. Чем больше ресурса - тем больше возможностей выкидывать ресурс, время, деньги, образованных людей, на некие вещи, которые не нужны для выживания, а делают жизнь качественно иной.
Логично.
Но интересно ещё то, какую роль в этой схеме играют реальные психологические травмы (допустим, мы договорились, что ими является, а что нет). Вообще никакой? То есть, если всё будет тихо и благополучно, то люди будут дальше искать, обо что им травмироваться и страдать? Просто есть риск, что когда-то и слово, и взгляд станет харрасментом и нарушением границ.
Именно так и будет. Перекос в другую сторону. И я не знаю, так ли это плохо. Совсем недавно можно было легко назвать черного черный, нигер, и прочими такими словами, не пустить в бар вайт-онли. Скажем. Или, просто прийти к хозяевам самки и сказать, я хочу вот эту чушку в жены взять, и отец самки ее просто ОТДАВАЛ, как вещь. Куртку там, или что-то такое. И человек брал ее и просто вел домой, трахать, заставлять убираться. И все это вот считалось нормой. Так что, что ценнее, шанс для сильного на мир для него, или вот этот идиотизм с "защитой" всех подряд дур, которых кто-то там харасил за роль - я не знаю. Конечно, идиотская истерия эта гадливость вызывает, но... Может, это цена за лучший мир для всех, а не только для агрессоров.
И уже вот нас не отдавали. К примеру. А могли бы. Какому-нить Рэди, скажем. К примеру.
-
Насчёт детей. А может не так. Может применить веру в человечество, и предположить, что с развитием медицины выживаемость повысилась.
И родители просто стали делать ставку на одного конкретного ребёнка, в уверенности что он выживет, соответственно и вкладывать и относиться.
А раньше такой надежды не было. Отсюда и безразличие на грани с жестокостью?
-
Насчёт детей. А может не так. Может применить веру в человечество, и предположить, что с развитием медицины выживаемость повысилась.
И родители просто стали делать ставку на одного конкретного ребёнка, в уверенности что он выживет, соответственно и вкладывать и относиться.
А раньше такой надежды не было. Отсюда и безразличие на грани с жестокостью?
И это тоже. Ставка стала рациональнее. Дети - полезнее. Больше выхлоп - логичней вклад. Ну и ценность интеллектуальных вложений стала выше. Рентабельно слабенького, убогонького зачухана развивать. А вдруг, он второй Хоккинг? А? А раньше хоккинги были не нужны, и развивать смысла было мало. Надо было давать стране угля. А не в математику.
Но это все антропология. В нее не умеют глупенькие истерички :)
-
Есть такой принцип.
Хуже или/и позже могут сделать.
Быстрее и/или лучше - не могут.
Этим и надо руководствоваться при контактах с мало-мальским начальством. Приятных сюрпризов не будет. Если не будет неприятных сюрпризов, то это уже сюрприз.
-
И уже вот нас не отдавали. К примеру. А могли бы. Какому-нить Рэди, скажем. К примеру.
Пузо сначала покажи. Если не плоское — задаром не возьму.
-
И уже вот нас не отдавали. К примеру. А могли бы. Какому-нить Рэди, скажем. К примеру.
Пузо сначала покажи. Если не плоское — задаром не возьму.
*стремительно прячет тело жирное в утесы*
А будете выпендриваться - покажу, ясно? Пакашта я добрая, но малоличо? ;)
-
Так что, что ценнее, шанс для сильного на мир для него, или вот этот идиотизм с "защитой" всех подряд дур, которых кто-то там харасил за роль - я не знаю. Конечно, идиотская истерия эта гадливость вызывает, но... Может, это цена за лучший мир для всех, а не только для агрессоров.
Главное, чтобы это не был лучший мир только для угнетённых, а для тех кто якобы обидел - инквизиция без суда и следствия.
Раньше можно было взять себе бабу и заставить её быть женой, а потом возможно станет можно указать на мужика, сказать что он не так посмотрел и вообще нанёс травму, и он уедет в тюрьму. Вот лишь бы так не было) Равновесие всегда хорошо
-
Сансара на то и сансара, что бывает только хуже и слабее и беднее. Какой бы смысл был в сансаре, если бы всем было хорошо? Эта конструкция задумана не для кайфа, а для конкуренции.
-
Ну, скажем так, в его сторону, на слова он не реагировал - точнее, реагировал отличным от желаемого образом.
А что, в любого человека, который реагирует на слова желаемым образом, можно кидать камнем?
-
Ну, скажем так, в его сторону, на слова он не реагировал - точнее, реагировал отличным от желаемого образом.
А что, в любого человека, который реагирует на слова желаемым образом, можно кидать камнем?
А что, об любого человека, который не разделяет ваших музыкальных вкусов, можно "разбивать руки в кровь"?
Или как там было? ::)
-
Я тоже не идеален.
-
Я тоже не идеален.
Да. Более того, совсем недавно вы преподносили этот инцидент как свою заслугу. А тут вдруг бросились обвинять девушку, которая отбивалась от мудака с ломом и куем наперевес.
Даже не знаю, лицемерие это или скудоумие.
-
Т.е. когда я отбиваюсь от человека начавшего физическую агрессию, это плохо. А когда девушка начинает физическую агрессию, это хорошо. Кто-то другой тут лицемерит.
-
Т.е. когда я отбиваюсь от человека начавшего физическую агрессию, это плохо. А когда девушка начинает физическую агрессию, это хорошо. Кто-то другой тут лицемерит.
Дадада.
Вы жертва обстоятельств, а девушка сама виновата.
Мы поняли, да. ;D
При чем, заметьте, изречение девушки не несет посыла "кидать камнями в людей - хорошо".
А ваше, вот это
Давайте, котятки, выепывайтесь музыкой, которую слушаете, я уже начинаю забывать благословенные времена детского сада, где это было хотя бы чуть-чуть уместно.
Мы за эту музыку в кровь дрались. Но это девочкам из детсада не понять.
Показывает вашу гордость за содеянное. Что безмерно радует, да ;D
-
В том, что начала кидаться камнями - да, виновата. Или вы не видите разницы "на нас дрочила помахал монтировкой" и "на нас помахали монтировкой после того, как мы кинули камнем"?
-
В том, что начала кидаться камнями - да, виновата. Или вы не видите разницы "на нас дрочила помахал монтировкой" и "на нас помахали монтировкой после того, как мы кинули камнем"?
Не вам, грозный угнетатель любителей другой музыки, тут на разницу указывать)
Ох, не вааам ;D ;D ;D
-
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
-
Трындеть, оно конечно не мешки ворочать. Можете привести хоть одно моё высказывание, где я угнетал, или рассказывал об угнетении любителей любой музыки?
-
Трындеть, оно конечно не мешки ворочать. Можете привести хоть одно моё высказывание, где я угнетал, или рассказывал об угнетении любителей любой музыки?
А, "пролитие крови" во имя музыкальных вкусов, это не оно?
Ну ок.
Девы, запоминаем: "ария - говно" нормальный повод пздиться.
Преследующий сексуально агрессивный мужик - нет.
Так и запишем, ага.
-
А теперь найдите пожалуйста то, где я писал, что бил кого-то хоть за эти слова, хоть за какие-то другие. Хоть теоретически я могу представить, что есть какие-то слова, после которых я начну драку, на практике я таких слов не слышал пока.
-
Ой, харэ жопой юлить.
Мы за эту музыку в кровь дрались.
Не за слова, за музыку.
То есть за музыку можно, а за сексуальную агрессию нельзя?
-
Ну так подходят к тебе люди и говорят "хренли ты тут футболке с Армией ходишь? На-ка тебе в рыло. А дальше уже как пойдет. Что бы тебе там голоса в голове не нашептывали, первым я бил только в тренировочных и соревновательных условиях.
-
Ну так подходят к тебе люди и говорят "хренли ты тут футболке с Армией ходишь? На-ка тебе в рыло. А дальше уже как пойдет. Что бы тебе там голоса в голове не нашептывали, первым я бил только в тренировочных и соревновательных условиях.
Пхахаха
Ахахаха
То есть ты сам спровоцировал мальчиков своей маечкой, получил в табло, после чего мужественно собрал свои яички в кулачок и отмахалси?
И теперь гордишься этим, как великим достижением??
Едрить ты жааалок :D
Нет, правда? Так гордиться этим инцидентом? Ох, святое вареньице!
-
А теперь, я оказывается этим горжусь.
-
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
Как много нам открытий чудных...
-
А теперь, я оказывается этим горжусь.
А нет?
Мы за эту музыку в кровь дрались. Но это девочкам из детсада не понять.
... Ведь мы дрались с первокласницами!
Нечем похвастаться - обосри того, у кого есть чем. Табличка.
Вообще не гордишься, доооо
-
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
Превышение допустимой самообороны
-
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
Превышение допустимой самообороны
лучше пусть мне впаяют превышение, чем я буду эту куйню терпеть.
-
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
Представила себе встречу любителя помахать голым куем и кроссдрессера. Чувак такой хоба достал агрегат, нежная тян не растерялась, пошурудила под юбкой и предъявила свое орудие.
-
Николь, кажется я читал на баше что-то подобное (https://bash.im/quote/403726) ;D
-
https://bash.im/quote/403726
Все украдено до нас (с) ;D
Риллиан опередил, упс.)
-
Тебя много раз в карты проигрывали?
Меня — никогда. Я сама себя ставила. Но вот беда — играю неплохо. А переспать с проигравшим вообще отлично. ::)
Я ответила на твой вопрос. Будь добр, ответь, пожалуйста, на мой. Не вопросом. :)
Свой собственный опыт она натягивает на всех. Посмотрите название темы.
Нет, не у всех есть подруги с таким опытом: изнасилования в детском возрасте и последующий взрослый образец поведения.
Матрешка, название темы «У каждой моей подруги есть история, как у меня», а не «У каждой женщины есть подруга с такой же историей, как у меня».
-
Лой, нивапрос. Опускаем глаза ниже и читаем в истории выделенное: "2018, я поняла, что ни одна женщина не в безопасности, пока она жива, и у каждой моей подруги есть история как у меня... И мир твердит, что мы должны воспринимать это как комплимент".
У каждой моей подруги есть такая история, значит ни одна женщина не в безопасности.
-
Не в безопасности ни одна, это правда.
А про подруг она говорит только своих. Что не так?
-
Ниправда! Я в безопасности! Я старая, толстая и не дружу с автором ;)
-
Матрешка, пока на земле есть хотя бы один насильник, ни одна женщина не в безопасности. Вопрос в процентной вероятности события, но, думаю, ты не захочешь вдаваться в статрасчеты. :) И подруги только ее. Где ты видишь излом логики?
Ниправда! Я в безопасности! Я старая, толстая и не дружу с автором ;)
К несчастью, Зяма, насилуют не только худых, юных и прекрасных. Насилие не вопрос эстетизма насильника, а его жажды власти.
-
Пилять, Лой, у тебя чувство юмора в вагине застряло? ;)
-
Я ответила на твой вопрос. Будь добр, ответь, пожалуйста, на мой. Не вопросом. :)
Я уже расписывал Неточке. Всё то же самое — круг общения.
Матрешка, пока на земле есть хотя бы один насильник, ни одна женщина не в безопасности.
Я даже больше скажу — покуда жив хоть один мужчина, все женщины планеты опасносте!
-
Пилять, Лой, у тебя чувство юмора в вагине застряло? ;)
У меня оно хотя бы есть. :)
Я уже расписывал Неточке. Всё то же самое — круг общения.
То есть на мой вопрос ты ответить не можешь. Хорошо, я поняла.
Я даже больше скажу — покуда жив хоть один мужчина, все женщины планеты опасносте!
Заметь, Рэди, я говорила про насильника, про мужчину сказал ты. :) «Подсознательное ты мое, дрянь ты говорливая!..»
-
Матрешка, пока на земле есть хотя бы один насильник, ни одна женщина не в безопасности.
Я бы даже сказал, пока на земле есть хоть один кирпич, ни одна женщина не в безопасности. А вдруг на голову упадёт.
К несчастью, Зяма, насилуют не только худых, юных и прекрасных. Насилие не вопрос эстетизма насильника, а его жажды власти.
Более того, насилуют ведь не только женщин. И, кстати, не только мужчины.
-
Матрешка, пока на земле есть хотя бы один насильник, ни одна женщина не в безопасности.
То есть, можно сказать, что пока на земле есть хотя бы один убийца, никто не в безопасности?
-
То есть, можно сказать, что пока на земле есть хотя бы один убийца, никто не в безопасности?
А что? Вполне логично.
-
Никто из смертных не в безопасности. Так точнее?
-
Никто из смертных не в безопасности. Так точнее?
Совсем идеально ;D
-
Я бы даже сказал, пока на земле есть хоть один кирпич, ни одна женщина не в безопасности. А вдруг на голову упадёт.
Что ж вы, уважаемый, про мужчин-то забыли? :(
Более того, насилуют ведь не только женщин. И, кстати, не только мужчины.
Да, вы правы. Mea maxima culpa, я была непростительно избирательна. :(
То есть, можно сказать, что пока на земле есть хотя бы один убийца, никто не в безопасности?
Если вы можете так сказать, говорите. Если считаете такое возмжным — тоже не молчите. :) Но помните о запятой во фразе «казнить нельзя помиловать». :)
-
Что ж вы, уважаемый, про мужчин-то забыли? :(
Ну что же вы, уважаемая, я не забыл. Но речь-то изначально шла про подруг. Или вы имеете ввиду, что автор из Сан-Франциско?
-
Ну что же вы, уважаемая, я не забыл. Но речь-то изначально шла про подруг. Или вы имеете ввиду, что автор из Сан-Франциско?
Речь-то изначально токмо про подруг автора, это наши дамы сову в том числе и на себя натянули.
А откуда автор я не в курсе, если честно. *разводит руками* А «в виду» в данном случае пишется раздельно. :P
-
Речь-то изначально токмо про подруг автора, это наши дамы сову в том числе и на себя натянули.
Наши дамы обожают натягивать всякое!
А «в виду» в данном случае пишется раздельно. :P
Я уже давно вас люблю!!!
-
Взаименно!!!
-
Вы не знаете, обратились ли бы вы. Возможно, первые двое человек, к кому вы обратились за помощью, сказали бы "самадуравиновата", и вы бы замкнулись на годы, боясь даже подойти к специалисту. Или же специалист оказался бы из "православных", и вы бы от него ушли с мнением, что надо было юбку и глазки в пол.
Это проблема плохой подготовки специалистов, не находите?
По этой логике нельзя превентивно обороняться от мужика с куем наперевес, ибо достать куй тоже еще не физическая агрессия?
Строго говоря, нет.
Вот если у вас есть подозрение, что его обладатель хочет им в вас потыкать, причём вы не согласны на это и имеете основания считать, что его обладатель не примет ваш отказ, то да, вы можете считать, что вам угрожает агрессия.
-
Никто из смертных не в безопасности. Так точнее?
Совсем идеально ;D
за некрофилов даже обидно стало ;D
-
Вот если у вас есть подозрение, что его обладатель хочет им в вас потыкать, причём вы не согласны на это и имеете основания считать, что его обладатель не примет ваш отказ, то да, вы можете считать, что вам угрожает агрессия.
Может считать. И всё.
Слава богу мы пока ещё в правовом государстве живём, и если ты на основании только лишь своих подозрений сделаешь глупость, государство сделает тебе а-тя-тя.
-
А что, в любого человека, который реагирует на слова желаемым образом, можно кидать камнем?
А что вы на вопрос не отвечаете, или вы таки еврей и вам можно?
_не_ желаем, во-первых. А во-вторых, ну зачем же вы так явно передергиваете, прям как тот мужик? ;D Про любого речь вроде не шла, а шла про конкретно передергивающих и с ломиками.
С первым все понятно, предьявите ломик теперь. Камни, если что, я уже собрала. ;)