#26714, #26731 – Голуби летят над зоопарком, голубям нигде преграды нет

[Elf78]

Согласна со вторым автором. Я правда не ратую за роспуск зоопарков. Но ведь правда тюрьма - это больше про ограничение свободы, чем про плохие условия. Говорят, в Европах бывают тюрьмы такие, что многие наши обычные жители позавидуют

Какая свобода у зверей - свобода быть сожраным или умереть с голоду?
Ограничение свободы - понятие относительное. СССР вон тот же: одни с любовью вспоминают гарантии, и стабильность, а другие описывают душную клетку, где совершенно нечего делать.

О вас заботятся, прекрасно кормят, своевременно лечат, вам не надо самому ни о чём заботиться — всё обеспечат. Вы не заключены в тёмное душное помещение, свежего воздуха и пейзажа — навалом. Вами восхищаются, обсуждают (пусть и непонятно), фотографируют.

Прекрасно, да? Вот только «внизу мелким шрифтом» следующее:

Вы не можете выйти из своего номера. Не потому что не имеете права или что-то вроде того, а физически не можете. И пейзаж вокруг, уже который год, в принципе не меняется.

А альтернатива - что? Холод, голод, опасность, перманентная борьба за выживание?  Я в клетку! Кстати, я годный к размножению.

[Сибарит с собакой]

А кто-то читал фантастический рассказ "Зоопарк"?

[Elf78]

А кто-то читал фантастический рассказ "Зоопарк"?

Валяй.

[Тётя Сэм]

А кто-то читал фантастический рассказ "Зоопарк"?

Глазкова, чтоль?

[Morbid angel]

Бываю в Москоу-зоо раз в два месяца последние лет пять, ни разу не видела манула! Даже кусочка хвоста не видела!
Зато регулярно вижу пятку медведя, свесившуюся из гамака.

Я относительно недавно узнала, что он вообще есть. Всегда удивлялась, что символ московского зоопарка выбрали животное, которого там нет. Вживую ни разу не видела.
Цирки-зло

[Сибарит с собакой]

Глазкова, чтоль?

Эдварда Хоха. Веселая история.

[Тётя Сэм]

Глазкова, чтоль?

Эдварда Хоха. Веселая история.

Истрепали эту тему напрочь, да и Хох, кажется, не первый, кто такой сюжет продвинул.

[Sakuma Ruychi]

Вот некоторые домашние клетки с животными можно запросто назвать тюрьмой - там бедные звери не знают куда деваться. Типа "а, хомяк, пусть в трехлитровой банке живет, нафига ему колесо, пусть так сидит, все равно скоро сдохнет" или "нафиг рыбкам аквариум, пусть в банке плавают".
В Евпатории "зоопарк" такой был - там была клетка с медведем. По размеру - в лучшем случае туда бы влез козел или на крайняк парочка овец, но никак не медведь - никаких условий для содержания. Вроде сейчас эту медвежью тюрьму снесли наконец.

[Bakeneko]

Вот некоторые домашние клетки с животными можно запросто назвать тюрьмой - там бедные звери не знают куда деваться. Типа "а, хомяк, пусть в трехлитровой банке живет, нафига ему колесо, пусть так сидит, все равно скоро сдохнет" или "нафиг рыбкам аквариум, пусть в банке плавают".
В Евпатории "зоопарк" такой был - там была клетка с медведем. По размеру - в лучшем случае туда бы влез козел или на крайняк парочка овец, но никак не медведь - никаких условий для содержания. Вроде сейчас эту медвежью тюрьму снесли наконец.

Ну да. В некоторых зоопарках творится лютый пздц. Но из этого ни коим образом не следует, что все зоопарки - зло

[ХитрыйЛис]

если бы не московский зоопарк, я бы никогда в своей жизни не увидела близко-близко тигра, рысь, жирафа, слона, кучу козлов разных видов и все такое, лемуры...
в общем, то, что я видела либо по телеку, либо в книжках. а мне важно увидеть собственными глазами, чтоб понять и осознать, чтоб меня тронуло.

[murmur]

Представьте себе, что вы принимаете участие в испытании тюрьмы нового типа.

Просто так, ничего не совершал, но присел пожизненно в тюрьму нового типа? Когда мог бы быть на свободе? Нет, спасибо.

Имхо, зоопарки - пережиток того времени, когда слона или жирафа на севере можно было увидеть только там, в специальном месте с клетками. И больше нигде, только если на картине в музее, куда нищий всё равно не сможет пойти. С изобретением фото, видео и интернета нужно распустить или стерилизовать всех животных в зоопарках. А желающие посмотреть на настоящих тигров и слоников пусть едут на сафари, сами садятся в клетку и из этой клетки наблюдают.

[guramy]

Тоже категорически против цирков и зоопарков. Верю, что в ближайшем будущем отменят контактные зоопарки. Читала както, что пони, на которых летом катаются, не живут дольше двух сезонов(((

Надо будет рассказать это нашим коням, которые успешно катают лет по 15.

[murmur]

Представьте себе, что вы принимаете участие в восстановлении численности угрожаемых видов. Вам удалось продавить запреты на охоту и на разрушение естественной среды обитания, вы создали заповедники.

Вот только все равно мрут ваши подзащитные от какой-то эпизоотии неизвестного происхождения. Вы пробуете изымать заболевшие особи из популяции, но вылечить и вернуть не можете - нет ветеринарной практики обращения с видом. Не содержался в неволе, не наблюдался.

А почему человек должен и вообще имеет право решать, кому жить, а кому вымирать? Ну выкосила инфекция какой-то вид. Значит так надо было, слабый вид.
Как же без людей жизнь на планете-то обходилась? Не было ведь красной книги! Всё теперь.

[Снайпер]

Мурмур, без людей не били носорогов ради красивых рогов, ирбиса на шубу, джейрана на мясо, а среднеазиатского тигра - просто потому, что живет рядом. Те виды, которые сейчас вымирают, вымирают из-за людей. И зоопарки - попытка исправить ошибки.
С зубрами, например, получилось. С красными пандами более-менее.
А северные белые носороги кончились. Не потому, что они слабые были, потому что люди их убивали.

[murmur]

Я о ситуации, которую Сяо предложил.

Представьте себе, что вы принимаете участие в восстановлении численности угрожаемых видов. Вам удалось продавить запреты на охоту и на разрушение естественной среды обитания, вы создали заповедники.

Диких животных (в смысле тех что не на ферме выращиваются) достаточно не убивать. Не надо всей планетой ветеринарами заделываться.

[greek girl]

Представьте себе, что вы принимаете участие в восстановлении численности угрожаемых видов.

А почему человек должен и вообще имеет право решать, кому жить, а кому вымирать? Ну выкосила инфекция какой-то вид. Значит так надо было, слабый вид.

мур, я оставила важное в цитате. Речь идет о ВОССТАНОВЛЕНИИ
Человек УЖЕ эти виды довел до исчезновения. Поэтому теперь он не "имеет право решать", а просто ОБЯЗАН, падла, свои ошибки исправлять.

Диких животных (в смысле тех что не на ферме выращиваются) достаточно не убивать.

и как ты предлагаешь повернуть время вспять?

если бы не московский зоопарк, я бы никогда в своей жизни не увидела близко-близко тигра, рысь, жирафа, слона, кучу козлов разных видов и все такое, лемуры...
в общем, то, что я видела либо по телеку, либо в книжках. а мне важно увидеть собственными глазами, чтоб понять и осознать, чтоб меня тронуло.

эм... ну не увидели бы близко-близко - и что? Это так обязательно?
По этой логике давайте и людские зоопарки делать, а то вот в китайской и африканской глубинках никогда вживую не видели белого человека.

[murmur]

Типа сначала осталось десять особей на всей планете, а потом их отправили в заповедник без всякой помощи? Да, это неправильно. А если их восстановили до нормальной численности, то дальше пускай сами.

[Сибарит с собакой]

По этой логике давайте и людские зоопарки делать, а то вот в китайской и африканской глубинках никогда вживую не видели белого человека.

И это было. В основном африканцев так держали, строили им "вольер", где они должны были жить согласно своим "дикарским" обычаям. А рядом стояли клетки с обезьянами.

[greek girl]

Мур, ну вообще так и стараются делать, но "нормальной" численности добиться очень сложно, так чтоб на 100% быть уверенным, что уже полностью сами могут
Потому что, понимаешь, при размножении от малого количества особей увеличивается риск, что вылезут проблемы - все как у людей. Это не значит, что они слабый вид, это опять из-за нас. Мы им попортили и генетику тоже.

Сибарит, я знаю. Это был такой мягкий намек просто на возможность самому посидеть в клетке, а то кому-то тоже будет аргументов "ну я же никогда не видела"

[murmur]

Человеческий отбор: выживают самые страшные, невкусные и бесполезные животные

[Silvira]

Я за зоопарки, нормальные, где животное содержиться в отличных условиях и с большими вольерами и имеет возможность свалить от мерзких громких людишек. Зоопарки это мааааленькая но всё же гарантия того что какая то часть животных сохранится. И если люди уничтожат какой то вид то будет шанс его восстановить. Это же относится к тем кто держит экзотических животных, повторюсь в нормальных условиях с правильным питанием и т.д.

[Elf78]

Просто так, ничего не совершал, но присел пожизненно в тюрьму нового типа? Когда мог бы быть на свободе? Нет, спасибо.

Имхо, зоопарки - пережиток того времени, когда слона или жирафа на севере можно было увидеть только там, в специальном месте с клетками. И больше нигде, только если на картине в музее, куда нищий всё равно не сможет пойти. С изобретением фото, видео и интернета нужно распустить или стерилизовать всех животных в зоопарках. А желающие посмотреть на настоящих тигров и слоников пусть едут на сафари, сами садятся в клетку и из этой клетки наблюдают.

У меня нет денег на сафари, и ближайшие 10 лет вряд ли появятся. Можно мне в зоопарк, а?

[Killemall]

В Плзени, кстати, прикольно, там оград мало по сравнению с другими зоопарками, чаще рвы и электробарьеры, у гепардов стоял радар, видно было, с какой скоростью бегут. А по другую руку от посетителей - парнокопытные.

[Elf78]

В Плзени, кстати, прикольно, там оград мало по сравнению с другими зоопарками, чаще рвы и электробарьеры, у гепардов стоял радар, видно было, с какой скоростью бегут. А по другую руку от посетителей - парнокопытные.

У нас обещают какую-то мегареконструкцию городского зоопарка. Посмотрим, что будет.
А еще частный есть, там не очень богато, но здорово. Хищники огорожены сеткой, и где-то в двух метрах от сетки забор от людей. То есть, можно увидеть тигра в паре метров от себя. Классно.

[murmur]

У меня нет денег на сафари, и ближайшие 10 лет вряд ли появятся. Можно мне в зоопарк, а?

У тебя есть интернет

Сам-то не хочешь, наверное, в зоопарк и ездить племенам мумба-юмба показываться

[ХитрыйЛис]

эм... ну не увидели бы близко-близко - и что? Это так обязательно?
По этой логике давайте и людские зоопарки делать, а то вот в китайской и африканской глубинках никогда вживую не видели белого человека.

я не пойму, я написала, что зоопарк обязателен, чтоб я, вот лично я, слона увидела?  

[дама без собачки]

Без зоопарков некуда будет спихивать спасённых животных, которые сами не могут о себе позаботиться. Пусть будут

[Матрёшка]

Ну, в путних зоопарках проводятся исследования по сохранению видов и пр. Не пойму зачем их приравнивать у передвижными зверинцам, где животные - просто расходники.
Обобщения вида "в тесных клетках животные мучаются, долой все зоопарки" довольно сомнительны.

[looolka]

У тебя есть интернет

Сам-то не хочешь, наверное, в зоопарк и ездить племенам мумба-юмба показываться

Не хотела бы, но у меня есть желания.
В оценке зло или благо зоопарки (а скорее конкретный зоопарк), нужно оценить, хорошо ли там животным, а не было ли бы в нем хорошо murmur)

[Garrus]

Нормальные зоопарки, с просторными вольерами, правильно обустроенными для вида, со всякими норами и прочим, чтобы скрыться - это хорошо. Лечение, изучение, сохранение видов. Хорошие дельфинарии, а не передвижные бассейны - тоже.

Алсо, жду пруф, что в хороших условиях животные все равно несчастны от осознания собственной неволи. Шо прям страдают. Для начала - могут ли они вообще осознавать подобные категории.