Автор Тема: Думал, что с появлением второго ребенка что-то изменится  (Прочитано 13104 раз)

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Бракоподобные отношения - это звучит изумительно! Вот мы и нашли, как можно иначе назвать сожительство.

Ох ты ж ежик.
Зачем эти отношения как-то называть? Трудно сказать, что люди живут вместе и растят общего ребенка?

В этой истории штамп вообще много роли не играет, только, как выше сказали, для установления отцовства. Дама не говорит, что ее злило или волновало его отсутствие. И начинается, сожиииители, как нехорошо, мужик испооользует, лучшие гооооды.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Avoshre

  • Гость
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
А если бы дед умер после 10-15 лет брака?

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39148
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
А если бы дед умер после 10-15 лет брака?
Брака?  :D
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380
Самое смешное начинается, когда любители слова "гражданский брак" начинают судиться.

- в гражданском браке положено?
- да положено, но вы-то не в гражданском браке
- я в гражданском браке, всё вы врёте!

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
1) Однако деда это беспокоило.
2) А если бы дети были мелкие еще?

Самое смешное начинается, когда любители слова "гражданский брак" начинают судиться.

- в гражданском браке положено?
- да положено, но вы-то не в гражданском браке
- я в гражданском браке, всё вы врёте!
А ведь таких историй море.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
Если бы дед умер раньше, чем ему пришла мысль поставить штамп, родственники бы все забрали.
Четверо детей - наследники первой очереди. Остальные родственники, кроме родителей - нет. Родители наверняка померли уже к тому времени. Так что никто бы у бабки даже без брака ничего не отобрал, кроме ее же детей (но тут уже не в наследстве проблемы были бы).
А детей на деда не записали, чтобы шиковать на пособия матери-одиночки, очевидно же
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Бацилла

  • Гость
Ну вообще то гражданский брак это брак зарегистрированный в органах государственной власти. Это, блин, определение. А то что так называют- это сожительство.

Как бы не называли чихуахуа  волкодавом, волки будут ржать как кони.

Брак иногда не регистрируют чтоб не быть обязанными, не хотят ответственности...
Но если рожаются дети надо регистрироваться. Потому что без того самого штампа ... Хрень какая то...

Особенно весело, когда " штамп это фигня и ничего не значит"
Но " не не не.. штамп ставить не буду"

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Брак иногда не регистрируют чтоб не быть обязанными, не хотят ответственности...
Но если рожаются дети надо регистрироваться. Потому что без того самого штампа ... Хрень какая то...
Ага, типа вместе жить, быт вести, общий бюджет, ДЕТИ - я согласен. А жениться - ненене, а как же моя свобода, ой это такая ответственность, ненене.
И коронное "Ну нам же итак хорошо" :D
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12707
  • Карма: +4051/-29
Ну вообще то гражданский брак это брак зарегистрированный в органах государственной власти. Это, блин, определение. А то что так называют- это сожительство.

Если определение не соответствует общеупотребительному значению, надо менять определение, а не пытаться заставить всех людей говорить "правильно". Идея определения понятий в том, чтобы раскрывать их смысл, а не в том, чтобы подгонять под стандарт язык.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Если определение не соответствует общеупотребительному значению, надо менять определение, а не пытаться заставить всех людей говорить "правильно". Идея определения понятий в том, чтобы раскрывать их смысл, а не в том, чтобы подгонять под стандарт язык.

А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе? И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.

Потому что мне бы, например, было бы неприятно, если бы за меня решили, что я чья-то "гражданская жена", а я именно про ситуации, когда второй партнер не особо поддерживает эту легенду про "брак", но вот первому очень надо, чтобы в глазах общества его статус выглядел весомее.
Все-таки в моем окружении люди вполне себе живут вместе годами и называют вещи своими именами. Я согласна, что многих именно слово "сожитель" смущает, но есть же слова "партнер", "молодой человек", "парень/девушка" еще куча слов, указывающих на отношения между вами, но обязательно надо привязаться к тому союзу, который оформляется только с обоюдного согласия участников. И сразу становится понятно, что кто-то этого согласия не дал, поэтому лично для меня это немного унизительно что ли.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 14:12:41 от Daphny »

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.
Почему отчаянно-то?
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Согласна, что в некоторых случаях это звучит отчаянно.
Но я всё еще продолжаю топить за "бракоподобные отношения" вместо пресловутого "сожительства"  ;D Более точно выражает суть. Потому что сожительствовать можно и с соседями по коммуналке.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380
Слово "сожительство" многим не нравится, а "гражданский брак" звучит получше.
Так звучит получше оно только потому что корову начали называть газелью =)

Потому что сожительствовать можно и с соседями по коммуналке.
С соседями по коммуналке модно и бракоподобно отношаться ;D

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
У меня бабка с дедом 43 года прожили не расписываясь, родили 4 детей. Расписались только из-за того, что дед сказал бабке "Если я помру, так родственники у тебя всё отберут, не жена же по документам". А он бабку любил и всегда ей лучшего хотел. Так что отнюдь не штамп в паспорте определяет любовь и верность к человеку. :)
Вспоминается "Тостуемый пьет до дна" Г.Н. Данелии: "Мои бабушка и дедушка поженились, когда я был в армии". Дословно не процитирую, но суть: когда бабушка с дедушкой начали жить вместе, институт семьи планировалось упразднить в стране победивших советов, поэтому свои отношения они не регистрировали. А когда их внуки выросли и дедушка занемог, его отказывались положить в партийную больницу, где лечилась бабушка и все члены её семьи, так как дедушка формально не был родственником бабушки. ПОоэтому им пришлось спешно играть свадьбу.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24

А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе? И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.

Можно называть это просто "брак".  А фактический брак очень часто называют гражданским. Сейчас нет необходимости разделять церковный и нормальный брак, появилось новое значение.
Вас так хотят захомутать, что это больная тема? :) Почему отчаянно звучит? Как описать совместный быт, общее имущество и часто детей, если нет штампа? Это и есть фактический брак. Ну не прижилось это словосочетание. Не всегда в языке приживаются правильные названия (тот же копировальный аппарат/ксерокс). Сожительство мб с мамой/соседкой, да даже если и с мужиком, это слово не отражает общего быта, общих интересов.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12707
  • Карма: +4051/-29
А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе?

Просто брак, не? Официальный брак, если нужно прилагательное. Сейчас, когда люди говорят, что они женаты, уже почти никто не имеет ввиду, что была церемония в церкви.

Цитировать
И как определить, значение общеупотребительное (то есть какой-то большой процент людей подразумевает одно и то же под ним) или просто многие люди не очень образованы и употребляют слова в ошибочных значениях, что бывает нередко?

Когда многих людей становится большинство, значение и становится общеупотребительным. Ну вот, когда вы прочитали историю, вам правда в первую очередь пришло в голову, что автор с мужиком просто не венчались? Если бы иностранец спросил вас, что такое гражданский брак, услышав это выражение в разговоре, что бы вы ему сказали?
Понятие "гражданский брак" в его изначальном смысле уже давно почти не используется, наше общество не особенно религиозно. По крайней мере, за пределами таких вот споров я этого ни разу не слышала. А вот это "неправильное" понятие используется сплошь и рядом.

Цитировать
А вообще, очень нравится смотреть на подгорание у некоторых дам на эту тему, которым очень хочется в замуж, но их не зовут, и они прикрывают все это красивым словосочетанием "гражданский брак", хотя всем понятно, что фактически этот статус не дает ничего, наоборот немного отчаянно звучит.

Я, кстати, считаю вполне важным именно официальное оформление отношений. Но против того, чтобы замужество было "статусом". Люди женятся, живут вместе, встречаются не для того, чтобы это что-то давало, а потому что любят друг друга, им приятно быть вместе.
А так происходит подмена ценностей. И вместо того, чтобы просто искать человека, с которым будет хорошо, женщины начинают меряться кольцами на пальцах, стремиться во что бы то ни стало выскочить взамуж, и неважно за кого, а то маме стыдно, что дочь до сих пор без штампа. Люди начинают думать, что поход в ЗАГС дает какие-то гарантии, является признаком любви и серьезности намерений, хотя половина историй хоть бы и здесь показывает, что это не так(от алиментов бегают, уходят, изменяют, тиранят, отдают предпочтение мамочкам совершенно независимо от наличия или отсутствия штампа).
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380
А как тогда называть тот самый настоящий брак, зарегистрированный в ЗАГСе?

Просто брак, не? Официальный брак, если нужно прилагательное.
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Вас так хотят захомутать, что это больная тема? :)
больная тема у меня - это неправильное использование слов, скорее, ну и выше я написала, в каких ситуациях лично для меня это звучит глупо. Вроде на задолбали еще была история достаточно давно от юриста, которому некоторые персонажи с пеной у рта пытались доказать, что их "гражданский брак" дает им право на имущество и прочее. Пока у нас (я из Беларуси, но, думаю, такая ситуация везде на территории СНГ) вроде нет практики, когда такие отношения приравниваются к браку.

Почему отчаянно звучит? Как описать совместный быт, общее имущество и часто детей, если нет штампа?
Ну, так как "гражданский брак" в том значении, в котором многие его используют не предполагает обязательных совместного имущества и детей, то это все равно придется уточнять, если есть необходимость. И для меня "мы живем вместе" в контексте отношений и "мы живем в гражданском браке" по сути имеет одинаковое значение, но про второй вариант я, опять же, чуть выше написала, что иногда это очень многое об этих отношениях говорит. Потому что для меня все-таки брак - это когда надо немного поднапрячься, оформить свои отношения, оба должны сказать "да" и что-то там еще. Это ничего не гарантирует и уж точно я не считаю это обязательным для всех пар: это только по желанию, но это какое-то единовременное решение.
Я думаю, не надо напоминать, что даже здесь часто мелькают истории, когда у автора "муж", а у ее сожителя хорошо, если "девушка". Вот о таких ситуациях с большего я и говорю.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 18:57:25 от Daphny »

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24

Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

да можно и так сказать, и так, и фактический. Понятие "синонимы" вам знакомы, полагаю?
Игнор: NinaNina, Элеонора

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18753
  • Карма: +4119/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")
Для меня это некий оксюморон, кстати. Потому что брак - это когда женаты. А "неофициальный брак" это как "живой труп" и "холодный кипяток" :)

Сейчас ради интереса попыталась вспомнить, как мы с мужем называли друг друга и наши отношения, когда сожительствовали до свадьбы. Я его называла "мой парень", он меня "моя невеста". Тут у нас немного расходятся понятия - для него я была невестой, так как есть кольцо и помолвка, а для меня жених и невеста это когда лежит заявление в загсе. И просто говорили "мы живем вместе".
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Бацилла

  • Гость
Да все правильно. Есть брак официальный, есть неофициальный, в миру называемый фактическим.

Кстати, если кто не помнит: гражданский брак в России отсутствовал до революции. Даже старообрядцев и прочих писали в какие то метрические книги...
А потом стали писаться в мэриях, или  как там назывались эти органы.

Даже тайные браки регистрировали церковные служащие.

Нет регистрации- нет брака

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380

Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

да можно и так сказать, и так, и фактический. Понятие "синонимы" вам знакомы, полагаю?
да, а гражданский брак - синоним официального брака =)

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Незарегистрированный брак.

Цитировать
В XIX веке в Российской империи незарегистрированные семейные отношения называли «гражданским браком» — как противопоставление церковному браку, который был в то время единственной официально признанной формой брака. В XX веке, однако, содержание понятия «гражданский брак» поменялось: теперь оно применяется по отношению к браку, оформленному в соответствующих органах государственной власти без участия церкви, при этом юридическую силу в большинстве стран мира имеет только гражданский брак.

Сложная судьба у этого словосочетания, в общем.  :D
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12707
  • Карма: +4051/-29
0
Так не проще ли тем, кому стыдно сказать "сожительство" пусть говорят "неофициальный брак")

Зачем все усложнять? Есть давно уже прижившееся, постоянно и повсеместно использующееся выражение. Нафига изобретать велосипед только из-за того, что когда-то сто лет назад, ага это выражение использовалось для обозначения другого явления?
Мне как раз вот в этом упорном ретроградстве видится попытка кому-то доказать, что они права не имеют употреблять святое слово "брак" без священного штампа в паспорте, потому что штамп это вроде как уже какой-то статус, и обладание им возвышает над "отчаявшимися", на которых не женились. Фу.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380
Мне как раз вот в этом упорном ретроградстве видится попытка кому-то доказать, что они права не имеют употреблять святое слово "брак" без священного штампа в паспорте, потому что штамп это вроде как уже какой-то статус, и обладание им возвышает над "отчаявшимися", на которых не женились. Фу.
Тогда бы мы протестовали и против "фактического брака" и против "неофициального брака".

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24

да, а гражданский брак - синоним официального брака =)

в семейном кодексе термина "гражданский брак" я не нашла. Вы можете хоть как это называть, если вас правильно поймут.
Я бы очень удивилась и решила, что собеседник какой-нибудь славянофил/религиозный, если бы он под гражданским браком подразумевал обычный брак.  
Собственно, церковный брак сейчас - всегда официальный + какие-то обряды, насколько я знаю. Без штампа попы с тобой работать не будут.

Иннот, гражданские отношения- отношения в рамках гражданского кодекса (как правило имущественные).  Отношения между сожителями  обычно регулируются именно гражданским кодексом (не семейным), если вообще регулируются.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 19:07:29 от Morbid angel »
Игнор: NinaNina, Элеонора

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42858
  • Карма: +4532/-380
А ЗАГСы во что переименуем?

Бацилла

  • Гость
Штамп- вопрос удобства. По мне, снаружи, не видно, есть штамп в паспорте или нет. По многим моим знакомым тоже не видно. Есть люди без штампа и с кольцами, есть со штампом и без колец... Все варианты видела.
Штамп упрощает немного жизнь. Например в вопросах всяких обращений и административных действий

А вообще дело вкуса. Кому надо- ставят, кому не надо- не ставят

Но непременно обштамповаться просто ради штампа как то недальновидно. Штамп в виде синего или серого пятна в документе ещё никого счастливее не сделал

Red_moon

  • Гость