#27074 - Клеймо на всю жизнь

[MissGemor]

А мужик выступает в качестве барана, если его просто "уводят"...  

Ну не совсем.
Вот он целый день въепывает, с мужиками о жизни курит, а дома жена/дети.
Не до блуда.
А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!

эмм, то есть если ты знаешь, что твоя лучшая замужняя подруга годами трахалась с твоим мужем и у нее от него ребенок, то это "ок, норм, пойму мужу борщи наварю и к посиделкам с подругой пирог испеку"?  

Не, не так. Есть 2 пары, и они втихоря меж собой все перетрахались. Тут рождается ребенок, ну копия "сосед". И вот пойти бы морду побить, но ты жену его так же потрахивал, а на соседней улице ребенок "копия ты" ходит

[sikko]

А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!

Некоторое рациональное зерно есть, не спорю.
Но всё равно, если мужик захочет найти другую бабу, он найдет.
А если изменять не хочет, то и не будет.
Но вот на тех, которым "лень искать другую", но "если она сама хочет, то и я не против" может и подействовать.

Хотя общего отношения к мужикам, как к неразумным, и не отменяет.

[murmur]

Вот он целый день въепывает, с мужиками о жизни курит, а дома жена/дети.
Не до блуда.
А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!

Мне кажется, это всё очень жизненно для какой-нибудь деревни на сто человек))
Если вообще не с кем изменять вокруг, то точно не будет изменять. Значит добычу всю в дом, детям и жене. А чо ещё надо?
В городе же всё иначе. Помимо жониных подруг есть ещё целая прорва баб на работе, в интернете и просто в кругу общения. И на улице. И вообще всё иначе

[Ыш]

теперь я знаю, за что меня Ыш терпеть не может. она видит во мне поучающую разведенку

По-моему, все наши контакты на форуме ограничились обсуждением твоей подводки. Не очень-то тянет на "терпеть не может".

[Дудь Бобр]

В городе же всё иначе. Помимо жониных подруг есть ещё целая прорва баб на работе, в интернете и просто в кругу общения. И на улице.

и в городе есть театр !

[MissGemor]

Некоторое рациональное зерно есть, не спорю.
Но всё равно, если мужик захочет найти другую бабу, он найдет.
А если изменять не хочет, то и не будет.
Но вот на тех, которым "лень искать другую", но "если она сама хочет, то и я не против" может и подействовать.

Хотя общего отношения к мужикам, как к неразумным, и не отменяет.

Так тут и суть, другая баба выставляется как "охотница" до чужого счастья)

murmur, для населенного пункта в 5 тыс. чел тоже работает.

[Клелия]

Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?

И даже это зависит от человека. Если в отношениях со мной человек поставит так вопрос, мы попрощаемся. Без обсуждений и договоренностей. Потому, что мне не нужны отношения, где меня подстрахуют, позаботятся, поддержат только после договорённостей. Формальных, задокументированных и перед свидетелями.

Я не против штампа, скорее даже наоборот, но я его воспринимаю скорее как декларацию о намерениях и только. А сам такой подход в отношениях "чего это я должен" мне неприятен. Если по большому счёту - то ничего не должен ни в каких отношениях без регистрации. А в зарегистрированных только то, что в документах. Да ну его в пень такие отношения вообще.

[Тётя Сэм]

Занимаются и растят детей друг друга
Но это не так трагично, когда "разведенка" уводит мужа из образцово-показательной семьи, где эту разведенку чаем поили и вообще принимали как человека)

Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.

[Daphny]

Как бы, приходишь в ЗАГС, подписываешь бумагу, и при всех присутствующих берешь на себя некие обязательства.
Конечно, человек может обязательства свои не исполнять, только это в целом порицается, разве нет?
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?

Я писала чисто про себя, у кого-то другое мнение. Никто ничего не обязан исполнять, я этого не писала.
Если кто-то до загса не оговаривает ничего, а потом после согласия на стандартное "и в болезни и в здравии" вдруг резко взваливает на себя кучу обещаний и ответственности - на здоровье. Для меня такое - нелогично и было бы весьма неприятно.

Я недавно была на свадьбе и там работница загса такую хрень несла про "жених теперь обещает сделать то, а невеста это" (явно что-то из стандартного текста для таких мероприятий) и под это тоже подписываются при свидетелях, но, уверена, у этой пары и до этого сложились определенные отношения, на которые это никак не повлияет. Возможно, вы имеете в виду что-то другое (например, один из супругов вдруг решит обсудить там возможную полигамию в отношениях, а при свидетелях уже и не каждый откажется).

Всё-таки, съехаться и пожениться это не одно и то же.
Можно обойтись без формальной процедуры, если так хочется, но хотя бы между собой договориться-то надо, семья у вас или нет.

А тут я вижу какое-то противоречие Можно съехаться, договориться, что у вас семья без формальной процедуры и в таком случае у адекватных людей отношения не будут чем-то отличаться от них же в официальном браке, но тут я теоретик, взамуже не была и не знаю, что за дивный новый мир там открывается.

Если что, я не топлю ни за, ни против штампа, мне не нравится его сакрализация.

[CynicalCreature]

А сам такой подход в отношениях "чего это я должен" мне неприятен.

Да дело-то не в "чего это я должен"... ИМХО
Просто у каждого человека есть то, что он готов дать в отношениях, и то, что он хочет получать в отношениях (тонкости пока опустим). И вот если в паре баланс совпадает более-менее, то всё хорошо. А вот если не совпадает, то это не означает, что кто-то в паре капризный мудак. Просто не совпадают у них ожидания от отношений.

[MissGemor]

Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.

Ну как?
Вот дома заездили мужика. То одно, то другое.
То машину, то мебель лучше чем у соседей надо.
А жена все ворчит и жопа всё больше.
А тут развратница такая, без мужа, без проблем.
И трусы у нее в сеточку, и маникюр, и щебечет беззаботно.
Всякая шалава работящего мужика так и норовит соблазнить. Райское спокойствие пообещать и наслаждение.
 

[Sef]

Всё-таки, съехаться и пожениться это не одно и то же.
Можно обойтись без формальной процедуры, если так хочется, но хотя бы между собой договориться-то надо, семья у вас или нет.

А можно определение семьи? А то у многих тут семья начинается при наличии условий "жить вместе" "в официальном браке" и "с детьми".

У меня есть два коллеги. У одного есть жена, они еще в школе познакомились, кучу лет вместе, вот это все. У второго есть девушка, совместный ребенок и совместное проживание с ней. Тоже кучу лет вместе, но без брака. Технически не одна из ситуаций не описывает семью, потому что в первом случае нет детей (и насколько я знаю не планируются в ближайшем будущем), а во втором - штампа. Фактически же оба счастливы, оба имеют семьи и прекрасные отношения внутри них. Так что я не очень понимаю вот это "договориться, семья у вас или нет". Это в какой момент должно произойти, при предложении съехаться? При разборе коробок после переезда? А если начали жить, но не поговорили, потом уже все, следующий этап только жениться? А то как-то несчитово, "с понедельника договариваемся что у нас семья", а технически ничего не меняется

[Jožin z bažin]

Как бы, приходишь в ЗАГС, подписываешь бумагу, и при всех присутствующих берешь на себя некие обязательства.
Конечно, человек может обязательства свои не исполнять, только это в целом порицается, разве нет?
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?

А если он их дал без штампа это хуже чем со штампом?

[sikko]

Я недавно была на свадьбе и там работница загса такую хрень несла про "жених теперь обещает сделать то, а невеста это" (явно что-то из стандартного текста для таких мероприятий) и под это тоже подписываются при свидетелях, но, уверена, у этой пары и до этого сложились определенные отношения, на которые это никак не повлияет.

Почему же никак?
А зачем вообще это всё было делать, если оно не имеет никакого значения?

Как мне кажется, в норме после заключения брака хорошие отношения укрепляются, у вас появляются не только словесные, но и формальные обязательства,
более четкие имущественные отношения и прочее подобное.

В переход от "ты мне никто" до "люблю не могу" после свадьбы я не верю, но как этап укрепления отношений - вполне.

А тут я вижу какое-то противоречие Можно съехаться, договориться, что у вас семья без формальной процедуры и в таком случае у адекватных людей отношения не будут чем-то отличаться от них же в официальном браке, но тут я теоретик, взамуже не была и не знаю, что за дивный новый мир там открывается.

Ну это громко сказано, "у адекватных людей" не будут "чем-то" отличаться.
А если чем-то отличаются, то люди сразу неадеватны?
Кому-то неважно, в браке или нет, кому-то важно, с адекватностью это не очень коррелирует.

Если что, я не топлю ни за, ни против штампа, мне не нравится его сакрализация.

Да я и не заявляю, что штамп сам по себе сакрален.

А можно определение семьи? А то у многих тут семья начинается при наличии условий "жить вместе" "в официальном браке" и "с детьми".

У семьи есть некоторые признаки, да.
Например: "жить вместе", "в официальном браке", "с детьми", "общий бюджет", "общие интересы", "взаимопонимание", "любовь".
Каждый решает, какие из них ему необходимы для ощущения "семьи", а какие - излишни или даже вредят.

Я скорее в целом о том, что если у вас семья, то вы, вероятно, планируете прожить вместе много лет, завести детей именно друг с другом, если в их принципе хотите и т.д.
Но если вы живете в одной квартире и иногда трахаетесь, то это совсем не означает, что оба хотите семью именно с текущим партнером.
Может и хотите, может и нет.

В ЗАГСе говоришь вполне четко - хочу, вот с этим человеком.
Не нравится в ЗАГСе - скажи просто так, лично, выслушай другую сторону.

Но из того, что вы съехались и сколько-то живете вместе, оно напрямую не следует само по себе.

А если он их дал без штампа это хуже чем со штампом?

ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.

[Клелия]

Просто у каждого человека есть то, что он готов дать в отношениях, и то, что он хочет получать в отношениях (тонкости пока опустим). И вот если в паре баланс совпадает более-менее, то всё хорошо. А вот если не совпадает, то это не означает, что кто-то в паре капризный мудак. Просто не совпадают у них ожидания от отношений.

Естественно. Именно поэтому я и сказала "попрощаемся", потому что смысл договариваться, если базовые вещи не совпадают? Можно отлично разойтись и дружить, никто тут не мудак, ну просто не сошлись. Вот только штамп тут ничего ж не меняет. А если меняет, ИМХО, это повод очень сильно насторожиться. Очень. Ибо всё в жизни документами не зафиксишь и если для человека важны только они, а не живые отношения - боком выйти может.

[Jožin z bažin]

ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.

Какой очаровательный снобизм  

[sikko]

Какой очаровательный снобизм  

Я рад, что тебе нравится.  
Просто мне понятно, когда люди тянут с подобным решением, понятно, если обе стороны категорически против брака.
А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.

[Клелия]

А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.

Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это  

[sikko]

Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это  

Где?
Тут?

ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.

Если что, здесь "лично для меня" означает "я в официальном браке, мне нравится, а жить в фактическом браке не хочу".

[Jožin z bažin]

Просто мне понятно, когда люди тянут с подобным решением, понятно, если обе стороны категорически против брака.
А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.

Да их и придумывать не надо, просто лень  
Вот у меня больше ни имущества, ни детей не планируется совместных с кем-либо, смысл в браке? Когда те дети и имущество (и канеш любовь на всю жись) планировались, сходила замуж, хорошо пожили, через 10 лет оказалось, что разошлись в приоритетах, развелись. И вот я даже не могу придумать повода для этих телодвижений снова, бо если я человека люблю дофига, то и так плядовать не отправлюсь, в болезни и здравии поддержу и в целом не буду вести себя как чмо   и человеки у меня как то такие ж, включая бывшего мужа, мы чуть пожили до свадьбы и после свадьбы долго пожили, ничего не изменилось в процессе проживания)

[Клелия]

Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это  

Где?

Вот тут:

ИМХО, немного хуже.

Кому и где нравится жить - чистая вкусовщина. Но почему же взятые на себя обязательства без штампа (в том же самом объёме) "немного хуже", чем аналогичные обязательства, взятые на себя вместе со штампом?

[sikko]

Вот у меня больше ни имущества, ни детей не планируется совместных с кем-либо, смысл в браке?

Йож, можешь пояснить?
Нет, окей, про детей я понял, уже есть, еще заводить не хочешь.
А про имущество? Не планируешь ничего покупать? Или хочешь покупать только на свои и себе?

Кому и где нравится жить - чистая вкусовщина. Но почему же взятые на себя обязательства без штампа (в том же самом объёме) "немного хуже", чем аналогичные обязательства, взятые на себя вместе со штампом?

А я имею право в этой "чистой вкусовщине" иметь свой вкус?
Ничего кроме него я и не писал, могу повторить:

Если что, здесь "лично для меня" означает "я в официальном браке, мне нравится, а жить в фактическом браке не хочу".

В двух строчках "ИМХО" и "лично для меня" недостаточно для выражения своего личного мнения?  

Если кому-то без штампа лучше - только в путь.
Где вы там осуждение нашли?

[Sef]

и человеки у меня как то такие ж, включая бывшего мужа, мы чуть пожили до свадьбы и после свадьбы долго пожили, ничего не изменилось в процессе проживания)

А можно подробнее про пожить после развода? Для чего был развод, если ничего в процессе проживания не изменилось? Просто интересно

[Клелия]

А я имею право в этой "чистой вкусовщине" иметь свой вкус?

Я уже могу у тебя какие-то права отобрать?  

Чистая вкусовщина была бы, если б ты сказал "мне так больше нравится". А когда ты пишешь "хуже", логично, что возникает вопрос, почему хуже.

[Daphny]

Почему же никак?
А зачем вообще это всё было делать, если оно не имеет никакого значения?

Ну вот мы и подходим к самой сути - все эти обещания в контексте бракосочетания, имхо, формальность. Да, брак для многих - это следующая ступень отношений, еще и перед свидетелями заявить, что вы хотите быть вместе и жить долго и счастливо. Фактически на отношения друг к другу это вряд ли как-то повлияет, если нет откровенных загонов на тему "пока у меня не стоит штампа в паспорте, мной пользуются, а после и по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же"

Ну это громко сказано, "у адекватных людей" не будут "чем-то" отличаться.
А если чем-то отличаются, то люди сразу неадеватны?
Кому-то неважно, в браке или нет, кому-то важно, с адекватностью это не очень коррелирует.

Моя ошибка, простите: у адекватных, в моем понимании, людей.. и дальше по тексту. Это не единственный критерий, конечно же. Но, скажем, я бы не стала общаться на личные темы с людьми любого пола с такой зацикленностью.

[Jožin z bažin]

Можешь пояснить?
Нет, окей, про детей я понял, уже есть, еще заводить не хочешь.
А про имущество? Не планируешь ничего покупать? Или хочешь покупать только на свои и себе?

Могу, я сейчас в процессе покупки квартиры чисто для себя в городе, в котором я собираюсь жить нууу ближайшие лет 8-10 точно, а скорее всего всю жизнь. Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное. Дочери отойдет к совершеннолетию моя вторая квартира, скорее под продажу для крипотеки. И если я вдруг съедусь с возлюбленным дабы совместно проживать, то скорее всего это будет проживание у него или у меня. Покупать совместное жилье не считаю целесообразным, потому што у меня не те доходы, чтобы каждый год по квартире покупать   даже ипотека ближайшие годы в планы не вписывается, а если мужчина живя со мной будет сам платить ипотеку, тем более какое я отношение буду иметь к этой квартире? Только тем что штампик стоит? Нечестно  

[sikko]

Daphny, я понял, в чём мы друг друга не понимаем.
Вы рассуждаете в двух крайностях "брак не имеет никакого значения" и "по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же".
Я говорю вообще не о них, а об обычных нормальных семьях, в которых брак не проходит "незамеченным", но и не меняет всё совсем, это некий довольно значимый этап эволюции отношений.

[Jožin z bažin]

А можно подробнее про пожить после развода? Для чего был развод, если ничего в процессе проживания не изменилось? Просто интересно

Приоритеты постепенно изменились, у него в одну сторону, у меня в другую  
Если бы мы остались вместе, кому то пришлось бы идти на компромисс, категорически его не устраивающий, проще и правильнее вышло разойтись, оставшись в хороших отношениях.
Вот только после развода мы не жили, у вас как то неправильно написано, жили до свадьбы и после свадьбы, а после развода уже не жили  

[sikko]

Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное.

Нет, окей, если тебе нравится совсем отдельный бюджет и свобода, я могу это понять.
Но тогда тебе именно что не "лень дойти до ЗАГСа", а ты брака не хочешь, он тебе не сильно выгоден по совокупности.

А вот если у кого-то совместный бюджет, ипотека на общую квартиру, общие дети (не обязательно всё, но хотя бы несколько пунтков), то мне непонятно, зачем извращаться и жить без штампа.

[Netochka]

...
Вот только после развода мы не жили, у вас как то неправильно написано, жили до свадьбы и после свадьбы, а после развода уже не жили  

Какая прекрасная фраза!