#27074 - Клеймо на всю жизнь

[Netochka]

...
Вот только после развода мы не жили, у вас как то неправильно написано, жили до свадьбы и после свадьбы, а после развода уже не жили  

Какая прекрасная фраза!

[Daphny]

Daphny, я понял, в чём мы друг друга не понимаем.
Вы рассуждаете в двух крайностях "брак не имеет никакого значения", "по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же".
Я говорю вообще не о них, а об обычных нормальных семьях, в которых брак не проходит "незамеченным", но и не меняет всё совсем, это некий довольно значимый этап эволюции отношений.

Скажите еще, что вы сюда не поспорить зашли  
Понятно, что тут мнений много и переубедить кого-то вряд ли получится, да и нет такой цели.
Я скорее рассуждаю об отношениях и формальностях, для меня это немного разные плоскости. Еще недопонимание может быть из-за разных целей и ожиданий от отношений, потому что для кого-то это естественное продолжение отношений, которое знаменует новую веху, и соответственно, новые обязательства (иначе смысл в ней?).

[Jožin z bažin]

Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное.

Нет, окей, если тебе нравится совсем отдельный бюджет и свобода, я могу это понять.
Но тогда тебе именно что не "лень дойти до ЗАГСа", а ты брака не хочешь, он тебе не сильно выгоден по совокупности.

А вот если у вас совместный бюджет, ипотека на общую квартиру, общие дети (не всё, но хотя бы несколько пунтков), то мне непонятно, зачем извращаться и жить без штампа.

Бачиму это мне не нравится совместный бюджет? Он мне вполне себе нравится, другой вопрос, что если у человека хватит со мной на частично совместный бюджет и себе на ипотеку, которая ему прям вот надо, то вообще не вижу проблемы, мне квартира не надо - ему надо, он ее себе купил, я на нее не претендую, удобно же, в первую очередь мужчине

Я на самом деле не против официального брака нисколько мне его задолбали настойчиво предлагать   и не против тех, кто просто вместе живет, меня зацепил сам сабж, что мол если при людях ничего не обещал, то и взятки гладки. Как то обычно в серьезных отношениях и без штампа люди обещают, слово держат, ну такое  

[sikko]

меня зацепил сам сабж, что мол если при людях ничего не обещал, то и взятки гладки. Как то обычно в серьезных отношениях и без штампа люди обещают, слово держат, ну такое  

Я говорил не про себя. Сам я стараюсь держать слово данное и "при людях", и "не при людях", но человеки разные бывают, и не всегда подобное поведение - это прямо злой умысел.

Ибо это довольно разные вещи.
Потому что любые разговоры, особенно если они редкие и вынужденные, могут пониматься сторонами по-разному.
Он сказал, что "любит", она поняла как "хочу с тобой семью", условно.
И вот для исключения разночтений хорошо бы дойти до ЗАГСа, там умные люди много законов на эту тему написали.

Но если люди действительно взрослые, умеют нормально объяснять свою позицию и обсуждают четко, без увиливаний, то ЗАГС можно и исключить при обоюдном желании.

Скажите еще, что вы сюда не поспорить зашли  

Да вроде бы нет, просто потрепаться, узнать мнение других людей и их аргументы.  
Поспорить - почему нет, но это не самоцель же.

[Jožin z bažin]

Но если люди действительно взрослые, умеют нормально объяснять свою позицию и обсуждают четко, без увиливаний, то ЗАГС можно и исключить при обоюдном желании.

Слушай, но если люди не взрослые, не умеют объяснять свою позицию без увиливаний, им тем более ЗАГС противопоказан  

[sikko]

Слушай, но если люди не взрослые, не умеют объяснять свою позицию без увиливаний, им тем более ЗАГС противопоказан  

Ха, ты еще скажи, что им трахаться нельзя тогда!
Я стараюсь исходить из реального положения дел, а не из своих фантазий о "лучшем мире".
И вопрос очень уж щепетильный, так и тянет поувиливать.  

[Jožin z bažin]

Ха, ты еще скажи, что им трахаться нельзя тогда!

Вот это тоже нежелательно, а то натрахаются без мозгов, а потом по залету женятся  
Но меня никто не спрашивает, а так бы я им, ух, объяснила как родину любить  

[Тётя Сэм]

Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.

Ну как?
Вот дома заездили мужика. То одно, то другое.
То машину, то мебель лучше чем у соседей надо.
А жена все ворчит и жопа всё больше.
А тут развратница такая, без мужа, без проблем.
И трусы у нее в сеточку, и маникюр, и щебечет беззаботно.
Всякая шалава работящего мужика так и норовит соблазнить. Райское спокойствие пообещать и наслаждение.
 

Так это не "увести", это он сам ушёл. Мужик, которому жена ездит по ушам, но который любит жену и хочет быть с ней, будет разговаривать словами через рот. "Не езди мне по ушам, не мотай нервы, я выше жопы не прыгну, я тебя люблю, но ты задолбала, садись, поговорим, чем ты недовольна? Давай обсудим".

Как-то так делается.

Да, и в обратную сторону это работает.

[Notoriginal]

Ну, в принципе, для меня тоже логично обозначать некоторую уверенность в том, что с партнёром хочется семью в формате брака. Потому что, когда люди съезжаются, они ещё не знают, каково будет в быту, например. И вполне естественно, что именно уже в процессе совместного проживания, а не до него, определяется совместимость по многим вопросам.
А разговоры типа "вот, теперь я считаю тебя семьёй" для меня выглядят странно. В принципе, можно и так, но мне трудно себе представить, как это должно выглядеть.

[sikko]

А разговоры типа "вот, теперь я считаю тебя семьёй" для меня выглядят странно. В принципе, можно и так, но мне трудно себе представить, как это должно выглядеть.

Думаю, самый очевидный вариант такой: вы обсуждаете совместные планы уровня взять ипотеку / родить детей.
А так - чего плохого в том, чтобы честно друг другу высказать, что думаешь о партнере, и чего хочешь от совместной жизни?
Ну а "семья" или "не семья" - это да, довольно условно.

[MissGemor]

Сэм, ну вот некоторые считают, что "уводят".

[Тётя Сэм]

Сэм, ну вот некоторые считают, что "уводят".

Ну, и пусть идёт, на кой таксячий хвост такое гоано, что даже рта раскрыть не могёт.

[dominatrix]

А вот если у кого-то совместный бюджет, ипотека на общую квартиру

А потом ты обнаружишь, что "ваши" сбережения на карте партнера совсем не общие, а ипотеку будут делить пропорционально доходам за период совместного проживания, а никак не пополам и если ты не работала семь лет из десяти, рожая и воспитывая троих детей, то по итогам тебе будет полагаться доля, на которую можно оплатить долю, по площади равную нужнику в вашей общей квартире.
И если ты станешь инвалидом, то права на финансовую поддержку у тебя не будет.
Это к вопросу о "нет разницы".
Она есть, и многие ее подразумевают, не вступая в брак.

[sikko]

Это к вопросу о "нет разницы".
Она есть, и многие ее подразумевают, не вступая в брак.

Ну это же мудаческое поведение, разве нет?
И вслух оно не говорится, что так будут делать.
Но некоторые могут в результате, вполне.

[dominatrix]

Нет, не мудаческое.
Почему я или кто-то еще должен хотеть брать на себя все эти обязательства, если не хочется, сливаться бюджетами, покупать партнеру жилье частично за свой счет или содержать его в случае проблем?
Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.

[sikko]

Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.

Так я ровно об этом и пишу.
Семья и обязательства не появляются сами по себе от долгого совместного проживания.
Как минимум, надо вслух что-то пообещать партнеру, получить ответные обещания.

[dominatrix]

Как минимум, надо вслух что-то пообещать партнеру, получить ответные обещания.

Ну, изначально брак для этого и затевался. Люди давали обещания и потом уже сожительствовали по определенным правилам.
Сейчас же правил все меньше, брак не вечен, а заставить человека выполнить обещанное - малореально.
Что с этим делать? А хз.

[sikko]

Что с этим делать? А хз.

Пренебречь, вальсируем.
Посмотрите, забавное видео.

[murmur]

Хз, у меня нет штампа о разводе, только о браке.

А это как? Просто не стали ставить? Или это уже другой паспорт? Я не поняль

[RionaR]

Она еще не разводилась

[murmur]

Тогда зачем тут этот пример
Я спрашивала, можно ли избавиться от каких-то штампов путём утери паспорта. При чем тут человек, который не терял паспорт и не разводился?

У меня вот нет штампов вообще никаких, и что

[CynicalCreature]

Тогда зачем тут этот пример
Я спрашивала, можно ли избавиться от каких-то штампов путём утери паспорта. При чем тут человек, который не терял паспорт и не разводился?

Можно, если у тебя в паспорте был штамп о браке. Потом о разводе, потом опять о браке. И ты поменяешь паспорт на новый, то там будет штамп только о крайнем последнем браке.

[Jožin z bažin]

Ну, во-первых, Геля вполне разводилась, я фиг знает откуда комментатор взял иное.
Во-вторых, если ты потеряешь паспорт и не придешь в ЗАГС сам, никто за тобой со штампом бегать не будет и проставлять твои свадьбы-разводы, это не влияет на валидность паспорта никак, не хочешь - не ставь.
В-третьих, если ты  не забрал оригинал свидетельства о разводе или забрал, но сам опять же не дошел проставить штамп, то его тоже не будет, будешь ходить со штампом о браке и все.

[murmur]

А если о новом браке ещё нет? Только первый брак и развод?

[CynicalCreature]

А если о новом браке ещё нет? Только первый брак и развод?

Слушай не знаю. В любом случае это в Паспортном столе никто не будет ставить штамп - надо будет идти в Загс

[Jožin z bažin]

У мамы новый паспорт без штампов вообще, насколько я помню. Она была замужем и развелась, больше замуж не выходила, в 45 лет сменила паспорт и ей его выдали без штампов о семейном положении.

[Vaisman]

У меня вот нет штампов вообще никаких, и что

У меня после двух браков и жизни в разных местах паспорт с ровно одним штампом - сведения о предыдущем паспорте. При выдаче в паспорт ставят сведения о предыдущем паспорте и постоянную регистрацию (если есть), может быть еще "военнообязанный", и все. Остальные штампы самостоятельно надо бегать и собирать.

[Red_moon]

Чеш, я как развелась окончательно 16 лет назад и у меня появился новій паспорт, а котором не записан был сын и никаких ведомостей о браке. Меняй ваще паспорт на пластиковый))))

[Alguna Vez]

У меня вот нет штампов вообще никаких, и что

заводить надо пока молодая, потом поздно будет!

[Тётя Сэм]

Нет, не мудаческое.
Почему я или кто-то еще должен хотеть брать на себя все эти обязательства, если не хочется, сливаться бюджетами, покупать партнеру жилье частично за свой счет или содержать его в случае проблем?
Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.

Если не хочется - то не надо. Но, понимаете, Доминатрикс, есть в мире такая штука иррациональная - любовь. Когда порой и не хочется, и не можется, но делается. Из любви. Впрочем, вам не понять.