zona.media/the-flow.ru/66.ru - Теперь со вкусом Блэк Стар Мафии.

[Мшуц]

Ну... если бы за Гитлером не пошли "репостнувшие", он так и остался бы никому неизвестным художником фриком с усиками. Что у него в башке творилось и к чему это привело мы пока еще помним, но без распространителей, проводников и принявших идею он был бы никем. Максимум в маньяки бы подался.

Это понятно, я ж не говорю, что последователи — няшки. Но очевидно, что лидер и вдохновитель куда опаснее, чем ведомая масса последователей. Очень может быть, что некоторые последователи в отсутствие вдохновителя могут сами трансформироваться во вдохновителей пожиже, но опять же, их опасность будет именно в том, что они стали вдохновителями, а не в том, что они были последователями. Короче, имхо, вдохновители определенно опаснее.

[Zdesь был Leo]

Лидеры и вжохновиьели получают реальные сроки, последователи - условные. Вполне справедливо.

[Ardbeggar]

А вообще идея сажать за репосты мне нравится. В смысле, не за крамольные какие-нибудь, а вообще за любые. Ссылки надо давать, а не засирать энторнетики бесчисленными и бессмысленными копиями контента.

[Zdesь был Leo]

Мне вот интересно услышать от адептов (в том числе и за написанное в моей карме) - почему тех, кто разжигает ненависть своими словами - наказывать можно, а тех, кто разжигает ненависть, повторяя чужие слова - тех наказывать нельзя?

[Рыжая ведьма]

Детская порнография и ее распространение какбе запрещены; репост порнографии, по сути, ее распространение. Логически. Что по этому поводу думает УК - надо почитать, но мне лень. Впрочем, в вашем посте, на который я отвечала, про порнографию ничего нет.

С экстремизмом, по идее, то же самое. Призывы к экстремизму и распространение тематической литературы или тематических записей запрещено законом. В принципе, репост, как и с порнографией, должен проходить под распространение - опять же, УК надо почитать и практику посмотреть.

Если вы не постите порнографию, а, скажем, открыто призываете заниматься сексом с детьми, это не повод заводить на вас статью, но повод проверить, что вы за фрукт.

Но есличо, я не в погонах, это так, личное мнение.

Kagossa, в моем посте как раз есть.
Вот в этом то и дело. Нет статьи «за репост». Есть составы преступлений для детской порнографии -распространение, для экстремизма, разжигания национальной розни, свержение госстроя и т.п. Распространение идеи пропаганда.
Не имеет ни малейшего значения генерирует человек дерьмо самостоятельно или репостит чужое. Он пропагандирует запрещенные идеи, распространяет запрещенный контент.
Суть не в посте или репосте, а в ответственности за то что человек публикует. Интернет это публичное пространство, а пользователи считают его филиалом своей кухни и «ачевотакого».
Если состав преступления (экстремистские идеи, разжигание розни и т.п. есть это повод привлекать человека по соответствующей статье, а не брать на галочку.
Другой вопрос является ли контент подпадающим под действие соответствующей статьи. И все а хотел ли человек, например, пошутить уже не важно.

[ProblemCreator]

Мне вот интересно услышать от адептов (в том числе и за написанное в моей карме) - почему тех, кто разжигает ненависть своими словами - наказывать можно, а тех, кто разжигает ненависть, повторяя чужие слова - тех наказывать нельзя?

Хоть я про разжигание в карме тебе и не писала, но отвечу, точнее, спрошу: ты что подразумеваешь под вот этим вот "разжиганием"? В 282й этого нет, можешь не гуглить. Она специально так написана, чтобы под "разжигание" можно было притянуть что угодно и посадить кого вздумается.

Что касается моего мнения: верить в какое-то "разжигание", которое якобы кто угодно может устроить и вот так хYяк и одной спичкой разжечь пожар революции - это ещё нелепее, чем верить в Деда Мороза, зубную фею или монстра-под-кроватью, будучи взрослым человеком. Пока нет реальных социоэкономических причин для большого бздяка, любые тупые мудаки могут постить и репостить любые мемасы, выставляя себя на посмешище, а когда реальные причины есть - никакие посадки за репосты не помогут его предотвратить. Сколько уже раз всё это говно никого ни от чего не спасло, вспомнить хоть последнего этой страны императора, полказны на СБ спустившего и благополучно расстрелянного вместе с семьёй.

Поэтому приветствовать атиконституционную и просто говнистую практику, позволяющую кого угодно подвести под уголовку и бздеть в интернетиках, что это мол "правильно" и "надо наказывать" есть тупость 100500хYиллиардного лвл.

[xarax]

чушь. реальные социоэкономические причины в Северной Корее уже много лет. И ничего, не жужжат, едят свою горстку риса в день. У нас и похуже было и тоже норм, в Багдаде всё спокойно.

Разжигание + отсутствие своевременных посадок за репосты + мало тайной полиции + гласность и отсутствие цензуры + крыша мятежа на высшем уровне = переворот-революция. Социоэкономические причины вообще не нужны.

[ProblemCreator]

Я помню, что ты любишь в теорию заговора и не любишь, когда люди думают что-то отличное от того, что ты считаешь правильным. Но даже всё это вместе, xarax, не компенсирует драматическое отсутствие у тебя хотя бы базовых познаний в политологии, поэтому на выходе получаются жахливие вопли, полные тоски о Сильной Руке^тм

[xarax]

если политология это та бодяга от победивших революционеров для электората, что ты озвучила выше, то базовые познания в ней даром не нужны. После революций социоэкономические условия ухудшаются. Иногда катастрофически. И мёртвая тишина.

[Netochka]

История идёт по спирали.

Я старею и скоро умру. Однако мне придется учиться кое-чему новому: никогда не постить в "ржаке" картинки про политику и не рассказывать мрачные еврейские анекдотики.

[ProblemCreator]

Политология, xarax - это наука, изучающая политическую организацию и политическую жизнь общества, проблемы внутренней политики и международных отношений (с) вики. В этой области есть много хороших, годных и интересных авторов. От Аристотеля (правда, перевод на русский залажали, suki) до Шульман (которую можно даже не читать, а слушать и смотреть на ютубе, если в буквы тяжело), которые предоставили много хорошей, годной и интересной инфы о том, почему у людей получается то, что получается, и как сделать так, чтобы получилось нечто иное. Я понимаю, что за рідну країну и её незавидное положение обидно, но это не повод являть мудроту о неebiческой пользе репрессий и дурных трат на штат бесполезных сб-шников соседям, которым обожествляемые тобой методы никакой пользы, акромя вреда, не нанесли.

[xarax]

я лишь заметил, что разжигание действительно разжигает.

Насчёт небесной доброты людей, бескорыстно делящихся мудростью о "политической организации и политической жизни общества, проблемах внутренней политики и международных отношений" меня одолевают смутные сомненья.

[ProblemCreator]

Неа, не разжигает.

Я тут набрела на список рекомендуемых тобой источников. Уносите поциэнта, это неоперабельно клятвенно обещаю не влезать в спор по существу, ибо невозможно спорить с тем, что является картиной мира собеседника.

Пойду мыслить о том, почему упорость на псевдоэтологии так хорошо сочетается с упоротостью на конспирологии.

[xarax]

Законодатели стран, ввёвших уголовную ответственность за призывы к насилию и за прочие неделикатные призывы - младенцы по сравнению с умными девушками, постигшими базовые истины политологии. Что они знают об обществе, организации и жизни.

[Netochka]

Давайте эксперимент. Ща опубликую в "ржаке" политическую карикатуру. Автор - не я, мне просто в интернетиках попалось и понравилось. И давайте посмотрим, что будет.

[ProblemCreator]

Законодатели стран, ввёвших...

Апелляция к авторитету смотрелась бы гораздо лучше, если бы ты:
1. апеллировал именно к авторитету, а не к бешеному принтеру старого засранца
2. апеллировал в той теме, в которой конечный результат зависел бы от конкретных лиц, а не от конструкции системы в целом
3. обосновал апелляцию хоть чем-то кроме желания уесть хоть чем-то эту слишком умную.
А так вместо высказывания по существу получился вопль "не сметь поперёк батьки пиzдеть!!!", который по сути есть слив по причине отсутствия аргументов

[xarax]

стран. Не конкретной страны, о которой ты думаешь. Что в ЕС, что в США публичные призывы к расправам с третьими сторонами чреваты наказаниями.

По существу - твои высказывания противоречат общепринятой практике.

Уел я тебя в другой теме. С сердечками.

[Bestia]

Этой весной по работе общалась с одним из лидеров местной правозащитной организации и он рассказывал про уголовку за публикации в интернетике.
По его словам, дел действительно много, за первые 4 месяца свыше двухсот по области. С его, опять же, слов, основная причина - фашизм и вот это всё. Позиция у него интересная - чаще всего попадаются подростки/молодые люди, они ещё дети, им нравится все яркое и привлекательное, против системы, а фашизм для них такой и есть.
На некоторых никто не жаловался, срабатывали какие-то автоматические фильтры.
Сам он за "свободу попугаям" и за то, что в интернете цензура не нужна вообще.
Обидчивые могут интернетом не пользоваться, законы не нужны.

PS: Про Зимосис вот вообще не удивительно, пару недель назад же банили за призывы чуть ли не к убийству. В прошлый приход тоже запомнились какие-то дикие истории про "пустобрюшек" - девушек, которым надо ЭКО, а так как им надо, то их вроде как можно возить мордой по столу. Если её и правда оштрафовали, то как раз таки довольно показательно. Делаешь какую-то хрень = отгребаешь.

[ProblemCreator]

Не, сердечки - это щютка уровня пятого класса средней школы. Попробуй допрыгнуть хотя бы до уровня первых курсов института, авось заностальгирую

Что в ЕС, что в США...

Апелляция по географическому признаку не менее нелепа, чем к бешеному принтеру ни ЕС, ни США не являются землёй обетованной с идеальной законодательной и правоприменительной практикой. Более того, это и внутренне неоднородные, и внешне сложно сравнимые системы, хотя многие жители бывшего СНГ воспринимают их как что-то типа толкиеновского королевства Аман. Хотя даже Аман у Толкиена то ещё местечко было, на любителя
"Общепризнанная практика" - это вообще аргУмент из области демагогов. Каким обществом и что признано-то? Ты знаешь хотя бы текст законов этой области права, которые приняты в США? Я - нет. Но я знаю, что там конституция - документ прямого действия, а здесь - наоборот. И этот факт делает любые попытки сгрести применение нашей 282й и заокеанные практики в одну кучу бессмысленными изначально.

[xarax]

а я знаю, что если ты напишешь что-то вроде "давайте вырвем матки у таких-то и таких-то женщин" в газете в этих странах, то огребёшь проблем по самое не балуйся. Тебя уничтожат или долларом, или тюремным заключением. Считаю, это и хорошо.  Будут те же последствия и у нас/у вас - это тоже будет хорошо.

[ProblemCreator]

Баба из сабжевой истории ничего В ГАЗЕТЫ не писала. Будь внимательнее, о собеседник мой, мы обсуждаем наказание физлиц за репосты, а не юрлиц типа СМИ за ориджин-контент.

[xarax]

газета - СМИ. Соцсети - СМИ. Что там неограниченное количество читателей, что там. Что в газетах физлицо может писать, что в соцсетях. Что в газетах физлицо может "отрепостить" взгляды другой газеты, что в соцсетях. Эффект на читателей тот же. Последствия для писателей те же (уже).

[ProblemCreator]

*зевнула* вот как напишешь что-нить в газету в обход редактора оной, так и обсудим, кто СМИ, а кто неСМИ.
А пока мне надоело, потому что исходящее из-под пальцев твоих уже даже не демагогия (она в твоём исполнении бывает занятна), а просто бессвязные вопли с призывами срочно посадить всех кто тебе не нравится потому что на фантазийном "западе" точно-точно посадили бы всех, кто Хераксу не нравится. Я понимаю твоё горячее желание видеть всех, кто с тобой не согласен, по другую сторону решётки, но по существу в этом желании нечего обсуждать в ракурсе политологии. Можно обсудить разве что в ракурсе психологии тему запрета на агрессию и последствий оного для взрослого мужчины  

[Рыжая ведьма]

*зевнула* вот как напишешь что-нить в газету в обход редактора оной, так и обсудим, кто СМИ, а кто неСМИ.

Эм... а средство массовой информации отличается наличием редактора? То есть не предоставлением информации массовой аудитории, а наличием редактора?
А премодерируемый форум по этому принципу СМИ?

[ProblemCreator]

Эм... а средство массовой информации отличается наличием редактора? То есть не предоставлением информации массовой аудитории, а наличием редактора?

Средство массовой информации много чем отличается, особенно в правовых документах. Но я просто
хочу посмотреть, как Херакс будет писать в газету

[Zdesь был Leo]

Хоть я про разжигание в карме тебе и не писала, но отвечу, точнее, спрошу: ты что подразумеваешь под вот этим вот "разжиганием"? В 282й этого нет, можешь не гуглить. Она специально так написана, чтобы под "разжигание" можно было притянуть что угодно и посадить кого вздумается.

Что касается моего мнения: верить в какое-то "разжигание", которое якобы кто угодно может устроить и вот так хYяк и одной спичкой разжечь пожар революции - это ещё нелепее, чем верить в Деда Мороза, зубную фею или монстра-под-кроватью, будучи взрослым человеком. Пока нет реальных социоэкономических причин для большого бздяка, любые тупые мудаки могут постить и репостить любые мемасы, выставляя себя на посмешище, а когда реальные причины есть - никакие посадки за репосты не помогут его предотвратить. Сколько уже раз всё это говно никого ни от чего не спасло, вспомнить хоть последнего этой страны императора, полказны на СБ спустившего и благополучно расстрелянного вместе с семьёй.

Поэтому приветствовать атиконституционную и просто говнистую практику, позволяющую кого угодно подвести под уголовку и бздеть в интернетиках, что это мол "правильно" и "надо наказывать" есть тупость 100500хYиллиардного лвл.

Во-первых, термин "разжигание" я применил как устоявшийся интернет-мем, а не как юридическое понятие.
Во-вторых, тут не с пожарами революции борьба идёт. В современной истории России неонаци не наказывали за репосты своей символики на стенах и столбах - и это привело к нескольким сериям убийств, которые совершили группировки неонаци.
И да, обществу будет полезнее, если в нем будут давать сто условных сроков за репосты, чем даже один реальный за убийство.

[ProblemCreator]

В современной истории России неонаци не наказывали за репосты своей символики на стенах и столбах - и это привело к нескольким сериям убийств, которые совершили группировки неонаци.
И да, обществу будет полезнее, если в нем будут давать сто условных сроков за репосты, чем даже один реальный за убийство.

Походу ты реально гораздо более упорот, чем кажешься. Я думала, логика уровня "сегодня он играет джаз а завтра родину продаст" отмерла вместе с железным занавесом
Лео, а вот честно, есть у тебя хоть какие-нибудь аргументы, или тебе, как и Хераксу, тупо нравится идея "а давайте они посадят всех кроме меня"?

[Lsv]

Как, однако, характерен факт бомбежки в ответ на необходимость фильтровать базар.
Шуруйте в даркнет, страдальцы, там можно.

[Pectorin]

Молодого человека с аутизмом обвиняют в экстремизме из-за картинки про женщин
Лой, теперь ты довольна?

[Zymosis]

С инвалидом у СК будет много проблем   А это деятельное раскаянье - постик типа ахпраститеабижынкибидняж ки   ) Чать насрать. Но аутист не сдаеццо, молодца.
Эти все статьи - высосанная из пальца бредятина. Там нет тела статьи и нигде нет формулировки определения "оскорбление". Так что, это тупо средство прессинга тех, у кого на адвоката нет денег. Для остальных - тема поугорать и все. Ну, можно поглумиццо еще над обиженными. А вообще - никто не бцдкт возиться без серьезной поддержки "гражданина из Биробиджана" самой прокуратурой и плана на "раскрытие". С настоящими экстремистами опасно связываться, могут и прибить тихонько особо ретивых законников. А с несчастным парнишкой, или там со мной, тизой, безработной тетькой, чо бы и нет? Короче, вообще преступность искоренили повсеместно, вот, взядись за всяких болтунов. Дела-то переделаны все
Вобщем, все эти россказни типа "это хорошо, нечего болтать" ровно до тех пор, пока все это не использовали против сторонников статеечки. Например, чтобы человечка выкинули с работки, к примеру. Вот тут выясниться, что "меня-то за что?" Обычные дела, короче.