Автор Тема: Просто хотела счастливую семью  (Прочитано 8525 раз)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #30 : 20 Сентября 2018, 17:14:50 »
А теперь можно с родителями взять попробовать и сдавать пока, чтобы окупить. Или студию.
Бедные родители, так с их шеи и не слезут  :'(
родители для 2-НДФЛ совокупного, оплачивать может и она одна + аренда.
Или у мужика прям щас в счет алиментов покупать просить, с оформлением на нее и дочь по 1/2. Но это через юриста надо, чтобы помог грамотно составить.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Manticora

  • Гость
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #31 : 20 Сентября 2018, 17:15:23 »
Цитировать
Можно не делиться с близким человеком, да. Ни сомнениями, ни страхами, ни проблемами. Но зачем такой близкий человек рядом нужен?
воу-воу-воу.
Давайте отделять зерна от плевел: одно дело проблемы внешние, ими можно и нужно делиться, также можно и нужно обсуждать проблемы во взаимоотношениях, никто не спорит. Но какой смысл трепать нервы партнеру, который на ситуацию никак повлиять не может?
Ну вот сказал ваш Вася, что он сомневается в своих чувствах. Вы вот что почувствуете? А потом ночью к вам трахаться полезет, а вы  сможете расслабиться? Сможете обнимать его с прежней любовью? И что вообще в этой ситуации делать? Стелиться? Минеты строчить? Ждать с покерфейсом? Ждать, как казни, его решения? Да это бесчеловечно, плять!
Хз, может, это я резкая и вообще максималист, но я терпеть не могу эти подвешенные состояния, мне нужна конкретика: или ты меня любишь и ты со мной, или пздуй накуй, а я пошла бухать зализывать свои раны в берлоге.

Цитировать
Manticora, это скорее немного о другом. Можно распланировать все до секунды, думать, что все будет идеально, никаких ссор и т.д. Что муж будет приходит к ужину, она в платье и на каблуках будет встречать его с горячим ужином. И все будет, как в рекламе.
Это тоже самое, что надумать, что ребенок родится, не будет плакать, будет всегда послушным, а потом станет футболистом/балериной и т.д. А потом страдать, что фантазии и реальность не сходятся.

А так можно знать, что ты хочешь из базовых вещей и понимать, что будут трудности, будут ссоры и т.д., не ждать, что партнер будет идеальным, а будет рядом родной человек со своими закидонами, настроением, который будет ошибаться.
я понимаю, я просто этого в истории не вижу) ну и как бы... ошибки, конечно, могут быть, но не все ошибки можно принять и простить. Я бы после таких качелей как в истории вряд ли смогла жить долго и счастливо. При чем даже не из принципа и чего-то еще, просто я бы все время сомневалась в партнере, не смогла бы расслабиться и рано или поздно эта напряженность отношения бы разрушила.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2018, 17:18:43 от Manticora »

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #32 : 20 Сентября 2018, 17:21:19 »
Я тут на стороне Мантикоры. Я не вижу совершенно никакого смысла в том, чтобы делиться именно проблемами такого рода.

Внешними - да. Внутренними - да, если они решаемы общими усилиями, типа "меня не устраивает в отношениях то-то и то-то, давай обсудим, что с этим сделать".
А вот "Я не уверен, люблю ли я тебя и хочу ли я быть с тобой, буду думать" - это х*йня. Всё, чего так можно добиться - организовать второму человеку очень неприятные переживания.
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #33 : 20 Сентября 2018, 17:23:10 »
На пустом месте это внезапное "не люблю" не случается. Желаю автору сохранить самообладание и поговорить доверительно с супругом о том, что его раздражало/злило в их отношениях. Что он бы сам хотел изменить, какие выходы видит из этой ситуации и чего бы ему хотелось больше: ремонтировать треснувшие отношения или доламывать их окончательно. Ну а дальше по результату разговора. Там бывают какие-то бытовые мелочи, на которых вроде и не заостряешь внимание, но всё это копится, копится и выливается потом в усталость от отношений с этим человеком. Эти мелочи надо найти.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #34 : 20 Сентября 2018, 17:25:21 »
Цитировать
Можно не делиться с близким человеком, да. Ни сомнениями, ни страхами, ни проблемами. Но зачем такой близкий человек рядом нужен?
воу-воу-воу.
Давайте отделять зерна от плевел: одно дело проблемы внешние, ими можно и нужно делиться, также можно и нужно обсуждать проблемы во взаимоотношениях, никто не спорит. Но какой смысл трепать нервы партнеру, который на ситуацию никак повлиять не может?
Ну вот сказал ваш Вася, что он сомневается в своих чувствах. Вы вот что почувствуете? А потом ночью к вам трахаться полезет, а вы  сможете расслабиться? Сможете обнимать его с прежней любовью? И что вообще в этой ситуации делать? Стелиться? Минеты строчить? Ждать с покерфейсом? Ждать, как казни, его решения? Да это бесчеловечно, плять!
Хз, может, это я резкая и вообще максималист, но я терпеть не могу эти подвешенные состояния, мне нужна конкретика: или ты меня любишь и ты со мной, или пздуй накуй, а я пошла бухать зализывать свои раны в берлоге.

Я могу за себя сказать, что хотела бы знать о таких сомнениях, так как считаю, что если их захотелось озвучить, то надеятся на благополучный исход не приходится (то есть какие-то мимолетные сомнения, которые могут быть у всех, в расчет не берутся), в том числе из-за того, что у сомневающегося уже явно что-то изменится в отношении. И вместо того, чтобы страдать из-за странного поведения молчаливого партнера, пытаясь как-то его разговорить, узнать в чем дело, донимать как-то, я бы хотела иметь такое же право принимать решение о своем будущем (в такой ситуации, скорее всего это был разрыв). Но это мое мнение. Кому-то проще ждать, пока он там сам решит, в надежде, что тебя не кинут. Или находиться в счастливом неведении.

Оффлайн staska.d

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Карма: +1452/-8
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #35 : 20 Сентября 2018, 17:26:14 »
Я тут на стороне Мантикоры. Я не вижу совершенно никакого смысла в том, чтобы делиться именно проблемами такого рода.
Цитировать
Вот тут я тоже с ней согласна. И с тем, что тяжело восстановить отношения после таких качелей. А иногда и нереально.
Хотя я сама большой любитель напланировать кучу всего, а партнер молчитю и обижается. Сказал бы, я бы притормозила. А то характер боевой, громкий, периодически могу передоминировать немного.

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #36 : 20 Сентября 2018, 17:26:23 »
Проблемами такого рода тоже делиться можно, но... хорошо, очень хорошо и в течение длительного времени все обдумав, и явно не тогда, когда партнер находится в уязвимом положении. Как минимум потому что бывает разное и подобные состояния могут как возникать, так и вполне успешно исчезать через время, или просто начинаешь видеть корень проблемы яснее, когда буря эмоций немного уляжется, и с этим уже можно работать.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #37 : 20 Сентября 2018, 17:28:53 »
Цитировать
И вместо того, чтобы страдать из-за странного поведения молчаливого партнера, пытаясь как-то его разговорить, узнать в чем дело, донимать как-то, я бы хотела иметь такое же право принимать решение о своем будущем (в такой ситуации, скорее всего это был разрыв).

Вот тут я согласна. Но. Автор с месячным ребенком на руках. Ей в таком состоянии просто ппц, как тяжело принять решение о разрыве. То есть, свободная женщина может плечами пожать и послать, а тут это сильно-сильно сложнее.

То есть, по факту он же предложил расстаться, просто рубит хвост по кусочкам. Ну нахрена?
Графоман-универсал. (с) Simka

Manticora

  • Гость
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #38 : 20 Сентября 2018, 17:33:46 »
Цитировать
То есть, по факту он же предложил расстаться, просто рубит хвост по кусочкам. Ну нахрена?
это очень удобно - переложить ответственность на женщину. И вот уже не ты бросил женщину с младенцем на руках, а жОна тебя выгнала и с ребенком видеться не дает, сцучка! >:(

ну или второй вариант: жена начинает скакать вокруг, строчить минеты, наряжаться в пеньюары, обмахивать его величество опахалом, усыпать путь до сортира розовыми лепестками. Если не понравится, то можно уйти, ведь ОНА не смогла удержать и сохранить семью.

профит.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18690
  • Карма: +4107/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #39 : 20 Сентября 2018, 17:34:12 »
Имхо, он просто оставил себе лазейку, чтобы вернуться, если что.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #40 : 20 Сентября 2018, 17:35:29 »
Мантикора, кстати, да. Я была в такой ситуации (в смысле, там не было брака и ребенка, задвиги подобные были), и как человек сам потом признался - он просто не решался сам разорвать отношения, потому что он же ж тогда мудаком себя будет чувствовать.

Спойлер: не помогло. Все равно чувствовал. ;D
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Daphny

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Карма: +198/-3
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #41 : 20 Сентября 2018, 17:36:23 »

Вот тут я согласна. Но. Автор с месячным ребенком на руках. Ей в таком состоянии просто ппц, как тяжело принять решение о разрыве. То есть, свободная женщина может плечами пожать и послать, а тут это сильно-сильно сложнее.

То есть, по факту он же предложил расстаться, просто рубит хвост по кусочкам. Ну нахрена?

Ну да, гадко. Конкретно в этой ситуации. Но автору вряд ли было бы легче, если бы он сказал, что уже точно уходит, по этим же причинам, и она бы сидела и думала, что сделала не так.
Хз, тут как ни крути, хорошо всем не будет. Мужик мог бы затолкать свои чувства подальше, конечно, и притворяться, что все ок, но это же тоже ужасно.
Поэтому выше я рассуждала про гипотетическую ситуацию, так как себя на месте автора не могу представить  :)

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #42 : 20 Сентября 2018, 17:38:09 »
Цитировать
Но автору вряд ли было бы легче, если бы он сказал, что уже точно уходит, по этим же причинам, и она бы сидела и думала, что сделала не так.
Хз, тут как ни крути, хорошо всем не будет.

Ну, ИМХО (сужу по себе, разумеется) - лучше, когда тебя ставят перед фактом, ты можешь прореветься и жить дальше, чем когда ты просто находишься в подвешенном состоянии, будучи несчастной, но при этом не понимая, что в будущем.
Графоман-универсал. (с) Simka

Manticora

  • Гость
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #43 : 20 Сентября 2018, 17:38:45 »
Цитировать
Но автору вряд ли было бы легче, если бы он сказал, что уже точно уходит, по этим же причинам, и она бы сидела и думала, что сделала не так.
а мне кажется, что легче было бы :(
Ну знаете, лучше ужасный конец, чем ужас без конца и вот это вот все

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #44 : 20 Сентября 2018, 17:42:39 »
Но какой смысл трепать нервы партнеру, который на ситуацию никак повлиять не может?
По разным причинам возникают сомнения. Может быть, партнёр и может повлиять. А если и не может, то чтоб хоть знал, почему я вдруг отмораживаюсь, не хочу проводить время вместе и веду себя, как с чужим. Человек охренеет же, если вчера всё ок, а сегодня я без объяснений его отталкиваю. Просто если у меня сомнения, я не могу вести себя, как раньше, у меня так хорошо врать не выходит, даже если я пытаюсь...

Цитировать
Ну вот сказал ваш Вася, что он сомневается в своих чувствах. Вы вот что почувствуете?
Неуверенность. И благодарность, что сказал и дал мне самой принять решение.

Цитировать
А потом ночью к вам трахаться полезет, а вы  сможете расслабиться? Сможете обнимать его с прежней любовью?
Лично я - нет. Но знаю людей, которые да.

Цитировать
И что вообще в этой ситуации делать? Стелиться? Минеты строчить? Ждать с покерфейсом? Ждать, как казни, его решения? Да это бесчеловечно, плять!
О себе я и так знаю, что я в такой ситуации делаю. Расхожусь. Моментально. Мне легче пережить боль от расставания, чем сомнения. Но знаю счастливые пары, которые смогли именно проговорить, переждать, кое-что перестроить и им теперь офигенно (как говорят, во всяком случае).

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18690
  • Карма: +4107/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #45 : 20 Сентября 2018, 17:49:01 »
Цитировать
Но автору вряд ли было бы легче, если бы он сказал, что уже точно уходит, по этим же причинам, и она бы сидела и думала, что сделала не так.
а мне кажется, что легче было бы :(
Ну знаете, лучше ужасный конец, чем ужас без конца и вот это вот все
Согласна.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Manticora

  • Гость
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #46 : 20 Сентября 2018, 17:50:45 »
Цитировать
По разным причинам возникают сомнения. Может быть, партнёр и может повлиять.
имхо, если партнер еще может повлиять, то там немного иначе разговор строится. Не "я не уверен, что еще тебя люблю", а "мне бы хотелось изменить/ мне критично не нравится..." и т.д. Короче, предметный разговор будет.

Цитировать
А если и не может, то чтоб хоть знал, почему я вдруг отмораживаюсь, не хочу проводить время вместе и веду себя, как с чужим. Человек охренеет же, если вчера всё ок, а сегодня я без объяснений его отталкиваю. Просто если у меня сомнения, я не могу вести себя, как раньше, у меня так хорошо врать не выходит, даже если я пытаюсь...
мне кажется, такое возможно только после какого-то события (ссоры или еще чего-то), а если ты вдруг начинаешь подозревать, что разлюбил, то такой резкой перемены в поведении не будет. А если она уже произошла и понятно, что обратно все не склеить, то зачем партнера мурыжить? Уходя уходи, не???

короче, мне сие непонятно

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #47 : 20 Сентября 2018, 17:52:43 »
Мне знаковым кажется не только про абстрактную "счастливую семью", а ещё
Цитировать
Смотрю на кроху и не понимаю как так вышло.
Люди с уровнем осознанности, хоть немного превышающим плинтус, обычно более-менее понимают, как так вышло. А когда заламывание ручек и "ах как же так как же так, я же не этого хотела" - это обычно следствие достаточно упорного и последовательного игнорирования реальности и глубокого унутреннего убеждения, что благие намерения автоматически приводят к цели и мозг по пути можно вообще не включать.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3163
  • Карма: +1048/-87
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #48 : 20 Сентября 2018, 18:05:08 »
имхо, если партнер еще может повлиять, то там немного иначе разговор строится. Не "я не уверен, что еще тебя люблю", а "мне бы хотелось изменить/ мне критично не нравится..." и т.д. Короче, предметный разговор будет
Очень зависит от способности человека себя понимать, как ни странно. Нормальные и адекватные строят разговор так, да. А иногда бывает, что человеку не нравится, копится, он не понимает, в чем дело, а потом бац - сомнения. А партнёр может понять лучше.

Цитировать
мне кажется, такое возможно только после какого-то события (ссоры или еще чего-то), а если ты вдруг начинаешь подозревать, что разлюбил, то такой резкой перемены в поведении не будет. А если она уже произошла и понятно, что обратно все не склеить, то зачем партнера мурыжить? Уходя уходи, не???
У меня будет именно резкая перемена, но не потому, что я уже решила уйти, а потому, что мне плохо от этих своих сомнений, меня разрывает на части, мне вообще ни до кого, а особенно не до человека, насчёт которого я сомневаюсь. И я пытаюсь понять, что со мной не так, что случилось, почему я хочу и не хочу терять эти отношения. У меня паника. А если я буду стараться не показывать, то дня два продержусь, а потом будет взрыв, конфликт и незаслуженный посыл человека к черту, потому что силы у меня кончились. Поэтому я бы предупредила, но, может, и зря.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #49 : 20 Сентября 2018, 18:10:13 »
Баба живущая в 20+ лет у родителей И объединяющаяся с ними против мужа в ссорах семьи иметь не может. Ментально она трехлетка.
Эликирую машек силически

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #50 : 20 Сентября 2018, 18:26:13 »
Баба живущая в 20+ лет у родителей И объединяющаяся с ними против мужа в ссорах семьи иметь не может. Ментально она трехлетка.
Ну почему же, может. Со своими родителями она была и осталась семьёй, это мужик не вписался в гармонию ;D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #51 : 20 Сентября 2018, 18:59:48 »
А мне кажется, если жить с родителями - не каждый выдержит долго. Человек хочет приходить домой с работы и видеть свою жену и ребенка, а не тещу с тестем. Полюбил-то он саму девушку, а не ее маман. И если бы жили пусть на съеме, но собственной семьей без третьих лиц, то возможно, такого не случилось бы.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18690
  • Карма: +4107/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #52 : 20 Сентября 2018, 19:02:53 »
А мне кажется, если жить с родителями - не каждый выдержит долго. Человек хочет приходить домой с работы и видеть свою жену и ребенка, а не тещу с тестем. Полюбил-то он саму девушку, а не ее маман. И если бы жили пусть на съеме, но собственной семьей без третьих лиц, то возможно, такого не случилось бы.
Поддерживаю, жить надо отдельно от родителей. И от ее родителей, и от его родителей. Иначе это часто заканчивается херней, уж сколько на кмп таких историй было.
Как говорится, "чем дальше родственники, тем лучше с ними отношения". Можно нормально общаться, встречаясь по выходным на чаепитие, но при этом, съехавшись с этими людьми, можно запросто обнаружить, что все уже совсем не так радужно.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #53 : 20 Сентября 2018, 19:43:19 »
Мужик - крыса, потому что ребенку месяц. Жена после родов в себя едва успела прийти (а может, и не успела), она вечно то кормит, то в молоке, то с ребенком на руках, то памперс меняет, ни помыться толком, ни переодеться - самое время в ромашку играть "то люблю, то не люблю".
Не понимаю цели "просто хотела счастливую семью". Это как? Как из рекламы творога? Сразу впечатление, что главное картинка.
Иннот, я последнее время с Вами согласна почти всегда. Видела такое - так и не поняла, была ли там любовь, а уважения было ноль, супруг воспринимался как рамка для картинки. Теми же словами женщина говорила - "я всего лишь хотела семью". И тоже всегда была на стороне родителей.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18690
  • Карма: +4107/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #54 : 20 Сентября 2018, 19:46:30 »
Мужик - крыса, потому что ребенку месяц. Жена после родов в себя едва успела прийти (а может, и не успела), она вечно то кормит, то в молоке, то с ребенком на руках, то памперс меняет, ни помыться толком, ни переодеться - самое время в ромашку играть "то люблю, то не люблю".
Вот да. Кидать человека в такой ситуации - днище редкостное.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #55 : 20 Сентября 2018, 20:19:08 »
А я на стороне мужика.
Видимо по другому её от родителей не увезти.
Много таких повидала.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18690
  • Карма: +4107/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #56 : 20 Сентября 2018, 20:34:02 »
А я на стороне мужика.
Видимо по другому её от родителей не увезти.
Много таких повидала.
Ну, он сказал, что разлюбил, а не "Я тебя люблю и хочу жить отдельно нашей семьей". Это разные вещи, имхо.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #57 : 20 Сентября 2018, 20:39:57 »
Он сказал, что ему кажется, что разлюбил и что возможно нужно пожить отдельно от родителей.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #58 : 20 Сентября 2018, 23:13:16 »
Если родители ей с малышкой активно помогают, то она и не съедет.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: Просто хотела счастливую семью
« Ответ #59 : 20 Сентября 2018, 23:15:30 »
Сперва с малышкой, потом с дошколенком, а там школа, институт, дочке с дочкой помогать надо...