#27511 - Сядем рядком, да поговорим ладком

[Сарделька]

Мур, ради собственного здоровья - нет, но если я знаю, что это сопли, которые через день пройдут, меня к платному врачу заба жадушит идти, я буду у рабочего компьютера болеть с пачкой салфеток и заваренными в кружке травками. Официально я здорова, и кому не нравится - пусть  с врачихой воюет.

[Kagossa]

У меня самое лояльное из всех лояльных отношение к больничным, и полностью оплачиваемые. Нет. Все равно прутся больными на работу. Я даже спрашивала, мол, зачем? "Ну, это ж надо до поликлиииники дойтиии, зачеем, мне через три дня лууучше станет".

[Kelin]

Работодатель о своих деньгах, родители о финансах на себя и детей, пред-пенсионеры о нищенской пенсии, одинокие молодые о карьере...

Учитывая, что социальная обстановка в гос-ве тоже не радует, все выживают как могут. Отчасти это следствие нестабильности экономики. Никто не знает, что будет завтра, бизнесмены не знают, смогут ли найти поставщиков и клиентов, если опять что-то скакнет или упадет, молодые боятся не найти работу, люди постарше боятся остаться без нее с детьми на руках.
Вот и держатся за место из последних сил.

[murmur]

Мур, ради собственного здоровья - нет, но если я знаю, что это сопли, которые через день пройдут, меня к платному врачу заба жадушит идти, я буду у рабочего компьютера болеть с пачкой салфеток и заваренными в кружке травками. Официально я здорова, и кому не нравится - пусть  с врачихой воюет.

Вы же сказали, что температура 37,3, а не просто сопли. Когда почихал два дня - это может и правда фигня, у всех бывает и никто от этого с ног не валится. Но если вы температурите и скорее всего заразны, то другие могут из-за вас пострадать.

[Сарделька]

У меня самое лояльное из всех лояльных отношение к больничным, и полностью оплачиваемые. Нет. Все равно прутся больными на работу. Я даже спрашивала, мол, зачем? "Ну, это ж надо до поликлиииники дойтиии, зачеем, мне через три дня лууучше станет".

А с врачами как? У меня сейчас дети в поликлинику не ходят, потому что единственный педиатр на учебе, и бывает на месте раз в неделю, если не реже (по штату должно быть три, но все сбежали). В школу с температурой не ходят, мы учителям записки пишем "в связи с отсутствием в поликлинике педиатра..."

[Ozz]

Нифига, в развитом обществе с кучей законов и их соблюдением он имеет столько же, потому что малый.   Зато государство не кошмарит, а помогает.

Не надо помогать, пусть хотя бы не кошмарят

[Killemall]

Кстати, вспомнила показательный пример европейского малого бизнеса. Испанский курорт, лето, субботнее утро, пальмы, море, красота. В 10:00 мы с мужем приносим сумку к открытию прачечной. Нас встречают женщина лет 55, ее дочь лет 30 и внучка месяцев 4. У порога фургон а-ля газель, куда грузят белье и забирают-разводят по окрестным отелям, огромные и не слишком легкие мешки грязного и чистого белья тоже можно узреть. Девочку кормят из бутылки смесью, пристегивают в шезлонг, старшая дама занимается бельем и присматривает за внучкой, младшая в помещении принимает у меня вещи, так как она знает немного английского. В субботу прачечная открыта до 15, по будням дольше.

[Kagossa]

Врачи есть. Еще не слышала, чтобы кому-то отказали в больничном, вся проблема тут - дойти. А потом еще раз дойти, чтобы больничный закрыть.

Иногда мне кажется, что это они от своих мелких детей так отдыхают...

[Elf78]

ну так ищите другую работу, где не выжимают, а ещё лучше - прекращайте работать на дядю и заводите свой бизнес)

Что-то я не помню, чтоб совета спрашивал.

Только я, если кого-то подменяю (прикинь, и такое бывает) - обычно отпахиваю 2 подряд.

Ну повесь себе медальку шоколадную. Тебе надо - ты и отпахиваешь.  Как и с проверяющими бодаться надо тебе. И скачешь как вошь на печке не "чтоб обеспечить работой наемных сотрудников", я чтоб карман свой набить.  
Не, я не говорю, что это плохо, я не шариков, отнять и поделить не призываю. Это нормально - зарабатывать деньги, просто не надо рассказывать, что всё ради них, работничков-детушек малых. Смешно.  Тебе работники нужны не меньше, а то и больше, чем ты им.

[Kagossa]

Ой, интересное пропустила.

Барину мороженку недовесили азаза.

Эльф, я тут чет не поняла. То есть, продавец обвесил покупателя, за что, кстати, административка полагается, но его за это не накажи? Интересна.

[Джигурнет]

Ну эльф не барин. Эльф стерпит и недовес и хамство и когда обсчитают.

[Ozz]

Озз, я хочу написать спасибо.
У меня такой же работодатель - старается и ради работников тоже. Ищет возможности выплатить зп и поднять ее, идет навстречу людям в случае семейных проблем, оплачивает переработки и так далее.
С такими людьми хочется работать, причем работать на совесть.

И вам спасибо. За понимание.
А то уже замахалась, с репутацией кровопийцы только по факту частника...

[Elf78]

Эльф, я тут чет не поняла. То есть, продавец обвесил покупателя, за что, кстати, административка полагается, но его за это не накажи? Интересна.

Тут же благодетель наш возмущается не что покупателя обвесила, а что МУЖА! ХОЗЯЙКИ!! ПОСМЕЛА!!! И наказание за это было не в рамках закона, а увольнение по беспределу. Барство как есть.

[RedMouse]

Да это скорее недоумение от такой тупости, нет?
Условно говоря, нельзя ссать на колеса машины, но ссать на колеса машины, пока ее хозяин - шкаф 2 на 2 - курит в двух шагах рядом...

А с увольнением-то что не так?

[Elf78]

А с увольнением-то что не так?

А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?

Не так, прежде всего, с благодетельством. У нас, оказывается, предприниматели не деньги зарабатывают, а чисто для сотрудников стараются -  кушать не могут, пока наемным работникам хорошо не сделают.
Отсюда и возникают нездоровые отношения барина и холопа: хочу - облагодетельствую, хочу - уволю по желанию левой пятки. Это два конца одной палки.

[Хомяк]

А что с ним так? Это адекватное наказание за 20 грамм мороженки? И что по этому поводу думает закон?

Извини конечно, но в стандартном мороженом от 55 до 95 гр.

[Elf78]

Извини конечно, но в стандартном мороженом от 55 до 95 гр.

И на сколько можно обвесить с 55 г?

Ты дурак?
Систематические обвесы - это воровство.
За воровство на рабочем месте увольняют.

Па панатиям? Может быть. А в законе слова "воровство" нет.

[Хомяк]

Эльф, ну и 20 гр от порции 55-95? Это много. И воровство - это отвратительно. Тем более на рабочем месте.

[murmur]

У нас, оказывается, предприниматели не деньги зарабатывают, а чисто для сотрудников стараются -  кушать не могут, пока наемным работникам хорошо не сделают.

Для мелкого бизнеса это нормально, нет?
У таких мелких частников, бывает, дохода на свою зарплату не хватает после всех выплат и зарплат сотрудникам. Особенно поначалу. Или в кризис какой. Платят сотрудникам в первую очередь, а себе уже что останется. Иногда даже на зп не хватает и берут кредит из-за этого.
Ну, я имею в виду ответственных хозяев бизнеса, конечно. А то работала я месяцок в конторе, где начальник тупо никогда и никому не платил полную зп, а вёл учёт типа "так, тебе я должен с позапрошлого месяца 10 тыщ, с прошлого 7 тыщ, вот даю тебе 5 тыщ в счёт долга с позапрошлого месяца, больше нету". При этом у самого всё есть, не голодает уж точно.

Ты дурак?
Систематические обвесы - это воровство.
За воровство на рабочем месте увольняют.

Па панатиям? Может быть. А в законе слова "воровство" нет.

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

[Elf78]

Для мелкого бизнеса это нормально, нет?

Нет. Нормально - деньги зарабатывать.

У таких мелких частников, бывает, дохода на свою зарплату не хватает после всех выплат и зарплат сотрудникам. Особенно поначалу.

Не буду придираться к "своей зарплате". Может быть всякое, но предпринимательская деятельность ставит целью получение прибыли по определению. Остальное - разговоры в пользу бедных.

[murmur]

Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать. Конечно это не благотворительность и в конечном счёте они хотят иметь прибыльный бизнес. Но в текущей ситуации, вот прям щас, они могут хотеть заплатить зарплаты своим сотрудникам, которые на них рассчитывают. И платят эти зарплаты, иногда оставаясь вообще в минусе.

[Elf78]

Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать.

Могут, кто ж спорит. Но нафига брехать, что все это "чтоб сотрудников работой обеспечить"? Из этого барство и произрастает - "я ж всё для них, а они, суки такие, в 18-00 хотят встать и уйти, когда я тут до ночи сижу!!!". Ну это уже не конкретно про Ozz, а вообще, почему подобное считаю недопустимым. Если человек часто повторяет *уйню - сам начинает в нее верить.

[murmur]

Так не весь бизнес разрастается до Баскин робинс
Кто-то так всю жизнь и работает в своём ларьке одновременно бухгалтером, завхозом, директором, закупщиком и продавцом. Работает больше всех, получает примерно так же, как работники. А поскольку система налаженная, закрываться и идти самому наёмником тоже не хочется - сотрудники-то твои куда пойдут? Всех распустишь - сразу кучка безработных. Так оно и существует годами и десятилетиями.
Понятно, что сотрудники не хотят перерабатывать за идею, поскольку если идея выгорит, им с этого дохода никакого не будет, они на зарплате. Тут согласна. Требуют такого только охреневшие работодатели, которые считают что их бизнес всем так же дорог, как им.
Но и другие существуют, которые ответственно относятся к сотрудникам, крутятся и вертятся лишь бы всем вовремя заплатить и не потонуть на рынке при этом.

[Elf78]

А поскольку система налаженная, закрываться и идти самому наёмником тоже не хочется - сотрудники-то твои куда пойдут?

Да конечно - куда же они пойдут, детушки малые, как их отец родной покинет... Самой не смешно? Да в другой такой же кабак или ларёк и пойдут. Можно подумать, у этого горе-деловара, который концы с концами никак не сведет, горы золотые. Барство - зло.

Но и другие существуют, которые ответственно относятся к сотрудникам  

Ответственный подход подразумевает соблюдение договоренности, а не благодетельство.

крутятся и вертятся лишь бы всем вовремя заплатить

Потому что если не заплатить - те развернутся и уйдут, крепостное право отменили.

[murmur]

Да конечно - куда же они пойдут, детушки малые, как их отец родной покинет... Самой не смешно? Да в другой такой же кабак или ларёк и пойдут. Можно подумать, у этого горе-деловара, который концы с концами никак не сведет, горы золотые. Барство - зло.

Ну блин, если бы они хотели уйти, ушли бы. И вряд ли им охота лишиться работы и искать новую.
Я не понимаю, почему забота о сотрудниках это плохо.

[Elf78]

Эльф не понимает, что нельзя создать стабильный бизнес, если к работникам относиться, как к скоту.

Не надо относиться к работникам как к скоту. Не надо относиться к работникам как к подопечным. Надо относиться к работникам как к работникам. Внезапно, да? Потому что от отношения покровитель-подопечный до отношения барин-холоп один шаг.

Ну блин, если бы они хотели уйти, ушли бы.

Вот предприниматель и старается, чтоб не хотели. Не для работников, а для себя - ему работники нужны, они ему деньги приносят.

Я не понимаю, почему забота о сотрудниках это плохо.

Плохо декларировать заботу о сотрудниках своей целью. А то ведь и самому можно поверить.

[murmur]

Вот да. Если работодатель всерьёз считает, что старается и работает ради своих сотрудников, и при этом соблюдает все законы, то какая разница что он считает? Если он решит, что он их царь и бог, им ничто не помешает уволиться.

[Kagossa]

Мда. А виноградинку в магазине сожрать (при условии, что правилами магазина не предусмотрена проба товара) - тоже не воровство? А если вам сдачу не додадут? Ну, рублей в пять-десять.

[Killemall]

Эльф не понимает, что нельзя создать стабильный бизнес, если к работникам относиться, как к скоту.
Постоянная текучка, судебные разбирательства и изрядно мокрая репутация денег не принесут.

Сансет, я для своего не слишком долгого в России опыта (менее 15 лет) работала или была подрядчиком в достаточном числе таких какашечных фирм, и этот только одна я, без друзей, знакомых, коллег и вторых рук. Есть ситуации, когда на текучку срать. А те руководители, кстати, не всегда однажды сворачивали бизнес и уезжали на раннюю пенсию попу греть, некоторые в условном Сколково теперь тусят.

Да, в Германии такое тоже есть. Но пока культурно промолчу.

[Ozz]

Цель целью, но прежде чем компания встанет на ноги, её хозяева могут очень долго в неё вкладываться и нихрена не получать. Конечно это не благотворительность и в конечном счёте они хотят иметь прибыльный бизнес. Но в текущей ситуации, вот прям щас, они могут хотеть заплатить зарплаты своим сотрудникам, которые на них рассчитывают. И платят эти зарплаты, иногда оставаясь вообще в минусе.

Плюс миллион. На магазин я под процент брала деньги у одного знакомого. Пока более-менее раскрутились, я зарабатывала меньше, чем любой из наемных работников. Потом владелец помещения решил его продать, взяла кредит в банке, и опять та же бодяга. Да, в первую очередь долги, зарплаты, закупка товара. Причем у крупных супермаркетов отсрочка платежа на 2 недели, а с мелочью типа меня такие штуки не проходят. Было очень тяжело. Лет 5, по-моему, в отпуске не была, потому что тупо не было на это денег.

Не надо относиться к работникам как к скоту. Не надо относиться к работникам как к подопечным. Надо относиться к работникам как к работникам. Внезапно, да? Потому что от отношения покровитель-подопечный до отношения барин-холоп один шаг.

Похоже, вы проецируете на меня какую-то давнюю душевную травму, потому что это уже не знаю какое по счету сообщение о "барах" и "холопах". Если вы не чувствуете себя тем самым холопом, то откуда такая нездоровая реакция? А если чувствуете и поэтому плюетесь ядом, то это не ко мне. мон шер, это к психотерапевту. Сортировать чужих таракашек - не моя сфера деятельности.