Родители не помогли

[Ardbeggar]

Вот моё исключительно личное мнение, что если ты не хочешь дать своему ребёнку лучшее из того , что ты дать в состоянии, при условии что ребёнок сам не против, то не стоит рожать ребёнка вовсе.

Никак не могу согласиться. Базу дать необходимо, остальное — сам.

Так если математика, или химия в школе не идет, то надо наверное поступать туда, где не надо сдавать математику, или химию?

Именно!

[Жаба]

В смысле с работой на кого-то? Или в принципе ничего делать?
Варианты для тех кто хочет работать находятся

С работой за нормальные деньги, которые позволят и жить, и жилье снимать. Если городок небольшой, с этим реально может быть трудно, особенно если с образованием не очень, полезных связей не завались и с гениальностью не сложилось.
Нет, конечно, всегда можно работать по на трех работах по шестнадцать часов в сутки, но такой график не каждый выдержит, да и чего ради вообще? Ради того, чтобы на форуме не посчитали ленивой? Нужно все-таки тоже слегка оценивать соотношение приложенных усилий и полученного результата. Гнаться за деньгами, если для этого надо в принципе забить на все, кроме работы, включая здоровье, личную жизнь, отдых и свои интересы, ИМХО, намного глупее, чем жить с родителями.

Я не открою вам тайны если скажу, что очень много работы на севере вахтой? Причем для этого вовсе не надо совершать трудовые подвиги.

[Ыш]

В городке как минимум есть ВУЗ, то есть это не две улицы по три дома.

[Золушка]

Никак не могу согласиться. Базу дать необходимо, остальное — сам.

Утрирую, но:

одному ребенку родители оплатили репетиторов и содержали его в столице, пока он учился в топовом вузе. Потом ему подарили квартиру и машину.

второму ребенку родители не оплачивали репетиторов, не разрешили поступить в другой город, потому что "и провинциальный вуз норм", после учебы вообще никак финансово не поддерживали. Материальное положение обеих семей при этом было примерно одинаковым.

По факту к 30 годам первый полностью обеспечен, может заниматься любимым делом, даже если оно не приносит много денег, и вообще жить в свое удовольствие, тратить зарплату на поездки, хорошую одежду или разведение кактусов. У второго нет ничего, и ему придется достигать уровня первого самостоятельно. На это уйдут годы жизни, которые можно было бы прожить интереснее.

И это я еще из тех, кто считает, что второй в принципе способен достичь уровня первого сам без помощи. Многие считают иначе. Но в любом случае на это уйдет время, годы.

[Бацилла]

Редко, но бывает, что обеспеченный родителями ребенок, оставшись в 30-40 ( условный ребенок, конечно же) без поддержки, неожиданно сдувается. А тот кто пробился сам или с минимальной помощью сможет встать и повторить подвиг

[greek girl]

Или не сможет, потому что впадет в депрессию "всю жизнь пытался вылезти из дерьма, и вот опять, накуй вообще жить"

[Notoriginal]

Редко, но бывает, что обеспеченный родителями ребенок, оставшись в 30-40 ( условный ребенок, конечно же) без поддержки, неожиданно сдувается. А тот кто пробился сам или с минимальной помощью сможет встать и повторить подвиг

Есть разница тоже между тем, чтобы дать взятку для поступления или проплачивать платное обучение, которое ребенок явно не тянет, и дать возможность подтянуть предметы с репетитором. Примерно такая же, как предложить знакомым сына в хорошее место на должность, соответствующую его квалификации, и пропихивать по друзьям на руководящую позицию без опыта и нужных навыков. Или добавить на машину самостоятельно отучившемуся в автошколе и копившему на нее уже пару лет ребенку, а не покупать внедорожник в подарок вместе с правами.
Некоторые действия родителей дают ребенку хороший старт, а некоторые отучают действовать самостоятельно. А некоторые подрезают крылья. Нет ничего ужасного в том, чтобы не иметь возможности оплатить репетиторов или помочь с работой. Как правило, тут ребенок и сам хорошо понимает, что помощи не будет, и учится рассчитывать только на себя. А вот когда возможность есть, но родители встают в позу "мы ничего тебе не должны, жирно будет", это мерзко и действительно весьма редко с таким отношением ребенок становится уверенным в себе и успешным. Особенно, когда ещё и сначала обещают, а потом забивают на свои обещания, как в истории - подросток готовится, учится, старается, чтобы поступить на бюджет, а ему в другой город "жирно будет".

[Killemall]

Плюс к Грик.
По себе видела, как это, когда стараешься-стараешься, вроде все начало налаживаться, и опять отброс почти в точку старта. У других тоже такое бывает, но когда старт там, где у тебя была не первая ступенька даже, ситуация совсем иная, новый подъем гораздо быстрее.

[Elf78]

а через год, когда я пыталась поступить на бюджет снова, и вообще сказали, что вуз в другом городе - это больно жирно, поступай в свой провинциальный.

Вот этого не поняла.

Денег он не дали на вуз в другом городе и проживание.

[Stranger87]

Это сейчас ЕГЭ, а раньше его вообще не было, и чтобы поступить в ВУЗ желательно было представлять билеты этого отдельного ВУЗА. Если автору 29, то возможно ЕГЭ при ней еще не было. Я вот на подготовительные курсы при ВУЗЕ ходила, и к репетиторам, имевшим отношению к этому ВУЗУ, поэтому представляла, какие там будут вопросы.
Ну и например мне для поступления надо было сдавать информатику, а именно программирование, что в школе не проходят (вернее проходят очень базово). В общем не представляй я, какие там будут задачи по программированию, и не занимайся этим самым программированием с репетитором\на курсах, точно бы не сдала...
Так что если у родителей была финансовая возможность помочь с репетиторами, то, я считаю, надо было помочь.

[Сарделька]

Есть разница тоже между тем, чтобы дать взятку для поступления или проплачивать платное обучение, которое ребенок явно не тянет, и дать возможность подтянуть предметы с репетитором. Примерно такая же, как предложить знакомым сына в хорошее место на должность, соответствующую его квалификации, и пропихивать по друзьям на руководящую позицию без опыта и нужных навыков. Или добавить на машину самостоятельно отучившемуся в автошколе и копившему на нее уже пару лет ребенку, а не покупать внедорожник в подарок вместе с правами.

+++

Нет ничего ужасного в том, чтобы не иметь возможности оплатить репетиторов или помочь с работой. Как правило, тут ребенок и сам хорошо понимает, что помощи не будет, и учится рассчитывать только на себя. А вот когда возможность есть, но родители встают в позу "мы ничего тебе не должны, жирно будет", это мерзко

Справедливости ради, в истории не указано, что у родителей была возможность что-то там оплатить. Может, "мы последний хрен без соли доедаем, а тебе репетиторов надо - жирно будет". А не помочь ребенку, который хочет и может учиться, при том, что возможность помочь есть - это не просто свинство, но еще и тупость, недальновидность. От того, что ребенок преуспеет, лучше будет всем - ну, уж хуже точно не будет.

[Helix]

Все началось еще в школе с банального родительского "зачем это тебе репетиторы? учись сама, на уроках все дают". В результате мне не хватило совсем немного баллов до бюджетного места в желаемом вузе.

Если человек не в состоянии поступить на бюджет без репетиторов, то и нехер ему делать в вузе.

забавно такое читать, живя в стране, где даже на должность перекладывателя бумажек ищут людей с в/о

[Ыш]

Если автору 29, то возможно ЕГЭ при ней еще не было.

Было, к тому моменту уже во всей стране. Нам повезло: в области с 2002 года проводили ЕГЭ, так что к тому моменту, когда его ввели во всей стране (а это 2006, когда те, кому сейчас около 29, выпускались), учителя уже поняли, как готовить именно к такому формату.

К слову, что я сдавала русский на 97 без репетиторов потому что повезло с учителем в средней школы. А вот математику пришлось долбать в старших классах, и на уроках, и на курсах. Учительница была невероятная, но без склонности к личным наукам было тяжко.

[Killemall]

С 2009 вроде обязаловкой стало. Все же автор до поступать пыталась.

[дама без собачки]

Я не открою вам тайны если скажу, что очень много работы на севере вахтой? Причем для этого вовсе не надо совершать трудовые подвиги.

Это ж где такой чудесный север, где работа сама в руки прыгает, без приложения усилий?  Правильный ответ - в воображении некоторых

[Ardbeggar]

Утрирую, но:

Это правда. Но правда и то, что если человеку все давать, он вряд ли научится брать сам — а папа не вечный. Поэтому баланс нужен. Я считаю, что обязательно нужно дать необходимое, чтобы человек не нуждался, но свои хотелки пусть обеспечивает сам. Ту же машину, например — это не что-то необходимое, так что хочешь кататься — заработай и купи; я при этом подскажу, как получить наилучший результат за его деньги и т.п. Пусть падает, пусть набивает шишки — моя задача подстраховать, чтобы эти падения не стали фатальными.

забавно такое читать, живя в стране, где даже на должность перекладывателя бумажек ищут людей с в/о

Я живу в той же стране, и вырасти от программера до техдира и совладельца мне отсутствие корочки не помешало.

Есть разница тоже между тем, чтобы дать взятку для поступления или проплачивать платное обучение, которое ребенок явно не тянет, и дать возможность подтянуть предметы с репетитором. […] Или добавить на машину самостоятельно отучившемуся в автошколе и копившему на нее уже пару лет ребенку, а не покупать внедорожник в подарок вместе с правами.

Во, хорошая аналогия. Если человек хочет получить какую-то конкретную вышку, патомушто вот это вот его дело и все такое (он может и ошибаться, но это дело десятое), и ради этого не щадя себя впахивает — вот тогда помочь можно и нужно.

[Killemall]

Ард, ошибка выжившего. Я через одни руки знаю человека, который зарабатывал без паспорта больше меня (в РФ в штате фирмы, когда у меня было уже за 100тр). Ну вот не хотел получать он, фобия бюрократов такая. Скажешь, никому паспорт не нужен?

А еще, внезапно, люди могут хотеть стать врачами. Или инженерами. Или химиками.

[MissGemor]

Шишки набить всегда успеют. Я своих огорожу от этого. Героически выкарабкиваться из говен точно не будут.
Вообще не понимаю вот эту закалку - "Я жрал дерьмо и стал человеком! И ты жри, зато потом не так удивишься!"

[Kagossa]

По поводу репетиторов.

Я сейчас взяла девочку... Ладно, девушку. 9 класс, в год ее выпуска английский будет обязательным по ЕГЭ, подорвались, потому что поняли, что с английским плохо. А я после первого занятия поняла, что английским тут даже не пахло - не может банальную фразу построить без ошибок везде, где можно и нельзя. И вот я понимаю, что нет у нее способностей к языку. Можно вытянуть на некоторых этапах, но 11 лет за три года... В школе и самостоятельно в ее случае нереально, а плохой балл по одному ЕГЭ подпортит общую картину, обязательный ведь.

Или вот знакомый у меня репетитором по истории и обществознанию работает. Мне как-то понадобилась общага, я попросила его подтянуть. Я думала, я умею сочинения писать... По литературе, русскому, английскому - умею. По обществознанию - нет. Там очень жесткие критерии, шаг вправо, шаг влево - расстрел, раскрыть тему сложнее, чем в той же литературе, сам стиль сочинения должен быть другой. И хрен ты это без репетитора осилишь. А еще по его словам, чтобы подготовить на хороший балл по истории пять лет назад нужен был хороший учебник школьный и пособия по ЕГЭ. Теперь нужен ВУЗовский учебник - это на хорошие баллы, а история пока не обязательный предмет, и берут ее только те, кому надо для поступления. А учебников много. И кто будет разбираться, какой хороший, а какой плохой? Одиннадцатиклассник?

[Жаба]

Я не открою вам тайны если скажу, что очень много работы на севере вахтой? Причем для этого вовсе не надо совершать трудовые подвиги.

Это ж где такой чудесный север, где работа сама в руки прыгает, без приложения усилий?  Правильный ответ - в воображении некоторых

Новый и старый Уренгой, Когалым, Лангепас, Урай. И это далеко не полный перечень. Я сама почти пять лет по вахте отработала, знаю о чем говорю в отличие от вас.
Хорошая работа нигде сама в руки не прыгает. Ваш кэп

[дама без собачки]

Новый и старый Уренгой, Когалым, Лангепас, Урай. И это далеко не полный перечень. Я сама почти пять лет по вахте отработала, знаю о чем говорю в отличие от вас.
Хорошая работа нигде сама в руки не прыгает. Ваш кэп

С чего вы решили, что не знаю? Чтобы хорошо зарабатывать на севере, нужно быть высококвалифицированным спецом. Вчерашний студент не заработает никуя, ибо ни стажа, ни северных. Требования с каждым годом всё растут, а зп только падает. Лет 10-15 взад было вполне себе, сейчас - очень не очень

[Ardbeggar]

Скажешь, никому паспорт не нужен?

Не скажу. Я и того, что корочка никому не нужна, не говорил, это был ответ на конкретную реплику. Не надо додумывать.

А еще, внезапно, люди могут хотеть стать врачами. Или инженерами. Или химиками.

А вот это уже совсем другое дело. Если захочет именно стать врачом-инженером-химиком-лингвистом-etc, а не просто «иметь корочку топового вуза», то, естественно, помогу, в т.ч. и наймом репетиторов по непрофильным предметам, например. Дело именно в целеполагании.

Героически выкарабкиваться из говен точно не будут.

Дык и мой не будет. При чем тут вообще героизм и говна? Речь не об этом вообще.

Вообще не понимаю вот эту закалку - "Я жрал дерьмо и стал человеком! И ты жри, зато потом не так удивишься!"

Хз, я дерьмо не жрал и другим не предлагаю :]

[MissGemor]

Да я не про тебя.

[Жаба]

Новый и старый Уренгой, Когалым, Лангепас, Урай. И это далеко не полный перечень. Я сама почти пять лет по вахте отработала, знаю о чем говорю в отличие от вас.
Хорошая работа нигде сама в руки не прыгает. Ваш кэп

С чего вы решили, что не знаю? Чтобы хорошо зарабатывать на севере, нужно быть высококвалифицированным спецом. Вчерашний студент не заработает никуя, ибо ни стажа, ни северных. Требования с каждым годом всё растут, а зп только падает. Лет 10-15 взад было вполне себе, сейчас - очень не очень

Вчерашние студенты на севере норм зарабатывают. Просто ехать туда не хотят, проще сидеть и ныть что работы нет. А где еще зарабатывать если на материке никто без опыта не берет?
Полярки быстро нарабатываются, перелет оплачивают. Короче, кто хочет найти работу, находит ее.

[дама без собачки]

Вчерашние студенты на севере норм зарабатывают. Просто ехать туда не хотят, проще сидеть и ныть что работы нет. А где еще зарабатывать если на материке никто без опыта не берет?
Полярки быстро нарабатываются, перелет оплачивают. Короче, кто хочет найти работу, находит ее.

Может, вчерашним студентам и норм, но совсем другую картину наблюдаю я. Большая часть моих друзей-знакомых работает по вахтам. Хотя, вру, теперь уже не по вахтам. ИТРовцев тихой сапой переводят с вахт на командировки, чтобы меньше платить, премии и надбавки урезают. И это Газпром. Уровень дохода по сравнению с 2012 просел почти в два раза. Не говорю уже о состоянии здоровья. Да даже если раньше с язвой можно было купить справку и радостно песдовать в ипеня - то теперь такое не прокатит. Даже с зарубцованной уже не годен.
Так что, работа-то есть, но уже не так привлекательна, и что дальше будет - неизвестно

[Жаба]

Вчерашние студенты на севере норм зарабатывают. Просто ехать туда не хотят, проще сидеть и ныть что работы нет. А где еще зарабатывать если на материке никто без опыта не берет?
Полярки быстро нарабатываются, перелет оплачивают. Короче, кто хочет найти работу, находит ее.

Может, вчерашним студентам и норм, но совсем другую картину наблюдаю я. Большая часть моих друзей-знакомых работает по вахтам. Хотя, вру, теперь уже не по вахтам. ИТРовцев тихой сапой переводят с вахт на командировки, чтобы меньше платить, премии и надбавки урезают. И это Газпром. Уровень дохода по сравнению с 2012 просел почти в два раза. Не говорю уже о состоянии здоровья. Да даже если раньше с язвой можно было купить справку и радостно песдовать в ипеня - то теперь такое не прокатит. Даже с зарубцованной уже не годен.
Так что, работа-то есть, но уже не так привлекательна, и что дальше будет - неизвестно

Хммм.... Газпром он тоже как бы разный. В разных ТПП по-разному. ЯГД одно, СГГ другое. Лучше не становится это факт. Но тем не менее народ работает, квартиры/машины покупает, дома строит. В нашей стране вообще нет места где было бы все чудесно и шоколадно.  Я завидую уверенности тех, кто говорит, что уж их то детей говно не коснется. Я в жизни уже всякого повидала и оптимизма мне это не добавляет. Детей надо поддерживать по мере возможностей, давать возможность учиться, развиваться и тому подобное. Но наряду с этим не нужно убирать каждую соринку с их пути, трудности необходимы. Крепкое растение невозможно в теплице вырастить.

[дама без собачки]

Детей надо поддерживать по мере возможностей, давать возможность учиться, развиваться и тому подобное. Но наряду с этим не нужно убирать каждую соринку с их пути, трудности необходимы. Крепкое растение невозможно в теплице вырастить.

С этим согласна на все сто

[Killemall]

Жаба прям успешное заипись. Интересно, сколько квартир уже купил.
Да, и что там для женщин без нормальной корки предлагают? Вопрос безопасности пока опустим.