#27648, #27653 - Чтоб вас притеснили наконец!

[Shinji]

Это? Так это вы предлагаете как бороться за плюшки, а как отбиваться от вечно притесняемых фемок? Не, оно понятно что можно тупо игнорить их вопли на форумах, но всёже, почему ответ им априори считается агресией?

Хз, почему, я не про фемок и этот форум говорила, а просто о своих наблюдениях за ходом разных дискуссий ирл и во всяких пабликах. Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать. "Не делай, господи, мне лучше, сделай ему хуже", короче. Надеюсь, так понятнее теперь, если слова "не про форумчан" в моем комменте ни на что не намекнули)

Вспомнила, кстати, фееричного чела, который мне на полном серьезе затирал, что раз мужики страдают в армии, теряя там год, все бабы в 18 лет обязаны подвергаться насильственному оплодотворению (он прям смаковал это "насильственное") и рожать ребенка в пользу государства, и типа тогда будет по-честному, мужчины страдают в армии, а бабы от насильственного оплодотворения.
Как новость о том, что абстрактная Маша мучается в родах поможет рядовому Пупочкину, которого деды забивают до смерти, он не уточнил. Так я впервые познакомилась со штукой, которая называется "мужское движение". После этого радфем, которые затирали мне, что только изнасилованная женщина может стать настоящей феминисткой, потеряли аж два места в моем топе неадекватных движей.

[Feanor]

Ну, меня, например, устраивает все.
Что мне надо сделать, чтоб нытье не слушать?)

Навскидку вариант, взять и не слушать?) Но я бы не назвала возмущения по поводу того, что у женщин укороченный рабочий день, нытьем. Как я и писала, зависть к лучшим условиям это вполне понятно. Непонятно, почему возмущающиеся не организовывают движ за изменение положения дел в лучшую для себя сторону.

Движ-то, организовать можно. Вопрос только в том, к чему этот самый движ приведёт. Ну, сократят рабочую неделю для всех до 36 часов в районах крайнего Севера. Работа-то за этот час сама себя не сделает, а значит вместе с рабочей неделей сократят и зарплату прямо или косвенно, за счёт повышения цен на товары и ком. услуги. Продовольствие-то, на крайнем Севере не растёт, его туда завести нужно, те, кто везут, тоже должны получать "северные" зарплаты. Проблема-то в другом. Проблема в том, почему какая-либо социальная группа получает определённые льготы и привилегии за счёт других социальных групп? Иногда в этом есть реальный смысл, который понимается и принимается другими социальными группами, но нередко это происходит только потому, что какая-то социальная группа прибрала к рукам власть тем или иным способом и диктует свои правила игры.

[Anarkia]

Жила какое-то время на Севере, работала 36 часов в неделю. Это мне, конечно, очень нравилось  
Но зарплата и премия-таки начислялись согласно отработанным часам. Расчётки приходили, где все чётко было указано, оклад, премия, северные, столько-то часов, такие-то коэффициенты.
Да, соответсвенно, у мужчин ощутимо так больше выходило.

[Liven]

Ок, ок, убедили! Женщинам платят не меньше, а порой даже больше, чем мужчинам. Тогда откуда эти вопли про "насосала", если у женщины хорошая машина, телефон или что-то еще? Логичный ответ - "заработала! Я же, как женщина, получаю не меньше, а порой и побольше, чем мужчины, я из страны победившего феминизма!" Так что пора парням говорить про "насосали" ок?

[MissGemor]

Ну так женщины свои зарплаты тратят на сиськи, губы, шмотки, а потом на машины тратят мужские деньги. Всё сходится.

[Liven]

Ну так женщины свои зарплаты тратят на сиськи, губы, шмотки, а потом на машины тратят мужские деньги. Всё сходится.

А может быть наоборот? Свои тратят на машины себе, а мужские на всякую ерундень типа сисек?

(Просьба к админам - соедините пожалуйста мои 2 сообщения в одно. )

[Liven]

И машинистками тоже зоепалле, и техническими профессиями в вузах.
Хренова туча профессий в которые можно идти без проблем, но не идут. Возьми себе фуру, гоняй по стране. Двойная победа феминизма получается -  и сама себе хозяйка, и нос утрёшь этим куемразям, и заработок на уровне, но нет, не хотят. Да даже водителек газелей только пару раз встречал.
 Ладно, не хотите сами "рулить", пожалуйста, куча рабочих профессий. Из тех же хорошо оплачиваемых — сварщи_ца. За всю жизнь пару челове_чек только видел. Хотя казалось бы, ничего сложного, но не идут!
Токаря, фрезеровщики, каменщики, столяра, плотники, это всё профессии не запрещённые, более того, ты можешь илти в них сам, без начальства, в виде ИП, или шабашника. Есть в них женщины? Много вы видели бригад строител_ек, строящих дачи, или токар_ку, купившую токарный станок и оказывающую услуги населению. Нету их. Отсутствуют как класс. При широчайшей возможности.
Поэтому все эти списки, как Выдрик правильно написал, они только для того что бы помахать ими.  
 По вузам — я думаю многие преподы по молодостирады были бы давать всем знания одинаково. Но видя впоследствии, что в большинстве случаев с женщинами это труд в пустоту, запал теряется. Ну, нахрен давать знания и стараться ради тех, половина из которых вообще не знает зачем пришла учиться именно сюда, вторая половина за мужьями, и один процент статистической погрешности, который будет работать по специальности.
Логично, что этот один процент должен себя как-то проявить, что бы заслужить особое к себе отношение.

1) Читаем внимательно перечень запрещенных для женщин профессий.
2) Просим любую женщину позвонить по объявлению на любую из перечисленных Вами вакансий. Слушаем ответ работодателя.

[CynicalCreature]

Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать. "Не делай, господи, мне лучше, сделай ему хуже", короче.

Немного не так. Это к вопросу к тому, что некоторые хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей

[Lsv]

Например, в новостных паблосах под новостями про армейку и пенсии всегда найдется множество залайканных комментов про то, что бабы твари, хорошо устроились, и надо их срочно отправлять служить в армию и пенсионный возраст им повышать.

Ну какой же это "например" без реальных примеров?
Покажи, пожалуйста, где такое "залайкали".

[MissGemor]

А может быть наоборот? Свои тратят на машины себе, а мужские на всякую ерундень типа сисек?

Насосать на сиськи почетнее что ли?

[Loy Yver]

Хм, а я всегда была за всеобщую армейскую повинность и одинаковый пенсионный возраст.

Насосать на сиськи почетнее что ли?

Как-то меня спросили, как я купила свою последнюю машину (УАЗик, прастигоспадиканешна, за 700 в общей сложности тысяч). Я ответила, что, разумеется, насосала. Меня спросили, мол, а ни на что получше не могла насосать? Я ответила, что как сосу, такая и машина. И горько заплакала.  

[Lsv]

Уазик за 700 косых - эт очень креативный минет

[Killemall]

Нет это ты грубо передёргивает,тговоря, что только женщины занимались бытом и детьми.

Они больше занимались бытом и детьми, потому что в среднем мышлении того поколения в вакууме, когда это ввели, это была женская обязанность, а мужчина помогал. В России много устаревших законов, чо.

[MissGemor]

Лой, понимаю
Моя первая машина была Мерседес С180 20 летний.
И один гражданин пошутил, что такая молодая красивая, а насосала на старьё. Я сказала тогда, что всё у меня впереди и я буду стараться, а пока вот так - визитка уже есть.
Лет через 6 случайно встретились. У меня как раз гелик новый был.
И чет даже подъепать ему не захотелось  
А я фразу остроумную какую-то заготовила ведь даже

[Killemall]

Лсв
По буквам: когда эти нормативы вводили, даже дети рождались в среднем рано, у многих еще до распределения или буквально в первые год-два. Большинство на Север уезжало уже женатыми, потому что найти себе пару там было сложнее.
Кажется, я приводила тут уже ссылки на информацию во времени, начиная с начала 20-го века. Там очень увлекательно, возраст первого ребенка примерно равный десятилетиями, развал Созюа и оп-па, скачок.

[MissGemor]

Кил, что нам делать с женщинами, которые пропагандируют традиционные семейные ценности и для которых главный успех - удачно выйти замуж и осесть дома

[Killemall]

Гемор, если таких 5%, и правительство проводит политику "всем дать равную возможность для заработка", пофиг, они могут считать как угодно, дочери пойдут в школу, увидят другие варианты и могут не стать как матери. Но в России пошли другим путем, именно наверху, поэтому они только множатся.

[MissGemor]

В родной деревне 95% таких

[Killemall]

Это тоже вопрос политики государства, по большому счету. Вряд ли их бабки мечтали выйти замуж и не работать.

Вообще все люди хотят много бабла и делать только что-то в удовольствие. Но почти все понимают, что это им не удастся.

[MissGemor]

Моя бабка тоже так считала)
Она удачно за преда колхоза вышла. А мать научила, что за военного надо и кататься как сыр в масле.
Маман моя самая удачливая из деревни была, спецом в офицерскую столовку тетка её пристроила.
Все девки в колхозе завидовали.

[Killemall]

Как я знаю, многие жены председателей колхоза не дома сидели, а работали так, чтобы семьей по рабочим вопросам друг другу помогать, кумовство выгоднее оседания дома. За военного и как сыр в масле можно, конечно, только сперва 20 лет по гарнизонам поездить, но в наши дни это не всегда работает, генерала все равно уведет молодая и красивая.  

PS. Вспомнила... У одного бывшего (закончившего военный, ушел из армии через 5 лет) друг в Питере, с которым он учился, приехавший, а жена друга, коренная ленинградка, тож, видимо, разделяла "выйти за военного, престижно". Но СССР закончился, закончился и престиж, в итоге вернулись они в квартиру к ее родителям, и он пошел работать по гражданской профессии, и она дома не сидела. Потом как-то разменялись, поднакопили, купили, и в 2006 у них была двушка своя на окраине.

[MissGemor]

Бабушка дояркой была, т.к. типа стыдно не работать было.  Как только появилась возможность - нянечкой в садик на легкий труд срулила)) Дед считал, что позорно это всё, отлынивать от труда очищающего.
Так что, Кил, по разному бывает.
Никуда не деться, но мечта удачно пристроить писю, да еще продавить мужа, чтобы молча денег давал и помалкивал, "не мужик! Обеспечить семью не можешь!" - это вот неплохой бизнес план для многих. А самый шик - мужа на север сплавить. Чтобы не стирать ему, не готовить, котомки не собирать, а карточка с зп в родном райцентре.

[Killemall]

Гемор, повторю, для многих хороший бизнес-план - иметь много денег и не работать вообще.

"Удачно пристроить писю и продавить мужика" - это искореняется, но только сверху. Не за одно поколение. Когда-то женщине нельзя было получать высшее или водить машину, на женщин на избирательных участках рисовали карикатуры, а реклама "вы хотите сказать, даже женщина сможет это открыть" - была нормальной. И тогда были те, кто говорил, что многим ничего менять в этом и не надо.

Собственно, оно происходит, потому что женщины понимают 1) столько, сколько мужчины, они не заработают, будь они хоть семи пядей во лбу 2) при разводе дети остаются женщине, все проблемы тоже женщине, попробуй, алименты получи. 3) а детей вообще вроде и хочется, но одной ребенка воспитывать дорого.

[MissGemor]

И как ты сверху искоренишь жажду бездельниц сидеть в тепле, на бабле и куем погонять?
Они всё прекрасно понимают, и могут отлично работать когда прижмет, но так же могут устроиться гораааздо лучше. Хммм, что же выбрать?

[Killemall]

Когда есть действительно равные возможности, то желающие сидеть в тепле, на бабле и погонять куем/звиздой будут обоих полов в равной мере. Некий безобидный процент. Можно подумать, мужчины от рождения трудоголики.

Они могут работать, но выхлоп от их работы будет хуже, чем при мужике, именно. У многих такого варианта уже сейчас нет, своя зарплата не столь низкая, зарплата доступного для замужества пула мужчин не настолько отличается. Помечтать об олигархе все горазды, но реальность другая.

[MissGemor]

Ну вот жена дядьки получала учителем 32 тыс., а дядька водилой на МАЗ за 35. Она не лохушка, над ней бабы смеялись, села дома "внука растить". Теперь вот на север дядька едет

[Killemall]

Ну вот кагбе с Севера он не 35 привезет. А если бы она сама могла поехать на Север в любой момент и заработать столько же? Без оглядки на детей и внуков.  

[Ardbeggar]

Тащемта, поехать зарабатывать на Север много кто может, но мало кто едет :]

[Killemall]

Ард, в истории Гемор у женщины ребенок, а потом и внук.
Поехать и зарабатывать может далеко не каждый, выше или в другой теме уже писали, не помню кто, в ответ Жабе, что все эти "на севере деньги лопатой" неправда, и вообще все уже не так плюшево. Мне недели командировки хватило, чтобы больше не хотеть туда ехать работать.

[Ardbeggar]

Ард, в истории Гемор у женщины ребенок, а потом и внук.

Я о том, что и те, кому ничто не мешает, едут далеко не все. Независимо от пола.