Ваше тело - наше дело. И наш доход.

[ZloeAloe]

Цитруска, ну у меня на тот момент было порядка -10, с каким-то вывернутым осложнением и отслоением, тянуло по каким-то там критериям на 3-ю временную, что позволяло таки получить льготу при поступлении. Мне как раз на диспе перед поступлением офтальмолог и предложила, я сама вообще никогда не задумывалась о таком  
А так - критерии довольно странные.

[Syrian]

Но они же сейчас бесполезны, а по мнению общества бесполезных людей надо зачищать.

Эмбрион с генетическим пороком - ещё не человек. Убивать уже родившихся никто не призывает.
Если же Вы про пособия, льготы и святую обязанность общества переть на своём горбу защищать всех и каждого только потому, что ему повезло родиться Homo Sapiens - современной социальной системе меньше ста лет от роду. И рано или поздно она развалится. Так что кто придумал, что надо вот так и никак и иначе -загадка.

[Альфия]

Альфия, виноваты гуманисты. которые всем дают шанс. забывая о рациональности.

Вы знаете, мне ближе другой ход рассуждения: мне не нужны в ВУЗе 15 мест. Мне нужно одно. И говорить о том, что Вам не дали шанса, можно только в том случае, если количество мест, куда Вы можете поступить по конкурсу, равно нулю. Исходя из этой логики, я углубленно изучаю профильные предметы с 7 класса, а не надеюсь подготовиться к ЕГЭ за полгода до выпуска, участвую в олимпиадах - одним словом, ищу возможности. Я уверена (можете закидать меня тапками), что если к 2015 году бюджетные места по выбранной мною специальности не отменят как факт, я буду учиться на бюджете.

А Вы сейчас занимаетесь поиском виноватых. Это Ваше дело, но я эту позицию не разделяю, вне зависимости от того, кто занял эти места - инвалиды, ветераны, целевики или племянники декана. У Вас был шанс. Вы его не реализовали. Кого еще винить?

[DominoL]

Эмбрион с генетическим пороком - ещё не человек. Убивать же уже родившихся никто не присывает.

Прежде всего напишу еще раз, что я считаю, что аборт - выбор человека, и не мне и кому-либо его хвалить или осуждать.

У зародыша на первой-второй неделе формируются важные жизненные органы, и эмбрион - это уже человек.   Человек с генетическим пороком.

[NikoTINE]

А таки шо, люди, ставший инвалидами никогда не работали, не платили налогов на образование и лечение тех, кто их потом содержать будет?

Более того, не все инвалиды будут сидеть на попе ровно и довольствоваться социалкой.

[svet_llana]

эмбрион - это уже человек.  

а вот это спорно

[Корочун]

Но они же сейчас бесполезны, а по мнению общества бесполезных людей надо зачищать.

1. Syrian уже ответил;
2. Ссылки, пожалуйста, на это общество;
3. Они были полезны, а дауны в количестве большем, чем надо лабораториям полезны не были и не будут.

И чуть в сторону - есть у меня друг, военный хирург, человек и по жизни циничный и получивший таки профессиональную деформацию. Так на Менгеле молиться готов, т. к. его наработки до сих пор жизни спасают.

Более того, не все инвалиды будут сидеть на попе ровно и довольствоваться социалкой.

Таки да. Есть знакомый с ДЦП, вполне себе программером работающий, т. к. голова работает, а проблема только с конечностями.

[ZloeAloe]

Альфия, в таком случае можно только пожелать вам, чтобы на бюджетных местах вас с баллами 290-300 не обошел целевик или инвалид с баллами 120-200, которые вот так успешно реализуют свои шансы. Удачи.

[vilgelmina]

тему не читай
не то чтобы я против даунов. они социализируются и какую-то пользу приносят.
но это дорого.
конечно, пример спарты какбе намекает, но..зачем? эффективнее тратить деньги на здоровых.
имхо, родители, которые сознательно оставляются плод с генетическим дефектом, обязаны подписать бумагу, по которой они обязуются приложить максимум усилий при воспитании и лечении данных детей. ибо нех.й!

[DominoL]

Более того, не все инвалиды будут сидеть на попе ровно и довольствоваться социалкой.

И не все будут что-то делать.

а вот это спорно

Когда-то на уроке биологии, преподавательница (ведет лекции на биофаке МГУ) нам буквально разжевала стадии созревания ребенка в утробе матери.
Я оттуда не все помню, конечно.. Но что я помню точно, то это ее слова, что самые важные органы начинают развиваться с первых недель. И эмбрион по сути уже живой.

[Killemall]

У зародыша на первой-второй неделе формируются важные жизненные органы, и эмбрион - это уже человек.   Человек с генетическим пороком.

Ну не на 1-2, а позже. А то пролайферы любят показывать выкидыши 15-недельных плодов и говорить, что вот так же выглядит 4-недельный эмбрион
Эмбрион - не считается человеком... А так - любая клетка живая. Даже кутикула из живых клеток состоит.

NikoTINE
Большинство из инвалидов никогда не перекроет налогами потраченных на них гос-вом денег, это уровень минимум владельца свечного заводика. Это не повод их убивать после рождения, но это повод продвигать тесты по их выявлению.

[NikoTINE]

Более того, не все инвалиды будут сидеть на попе ровно и довольствоваться социалкой.

И не все будут что-то делать.

Нет, конечно. Но в соседней теме есть примеры людей без пальцев — это как бы показатель, м?

И чуть в сторону - есть у меня друг, военный хирург, человек и по жизни циничный и получивший таки профессиональную деформацию. Так на Менгеле молиться готов, т. к. его наработки до сих пор жизни спасают.

Отец, анестезиолог-реаниматолог, согласился бы с вами.

[svet_llana]

Когда-то на уроке биологии, преподавательница (ведет лекции на биофаке МГУ) нам буквально разжевала стадии созревания ребенка в утробе матери.
Я оттуда не все помню, конечно.. Но что я помню точно, то это ее слова, что самые важные органы начинают развиваться с первых недель. И эмбрион по сути уже живой.

Никто не отрицает, что он именно только "живой", статус человека юридически эмбрион никогда не имел, за исключением очень маленького числа прецедентов.

[Корочун]

тему не читай
не то чтобы я против даунов. они социализируются и какую-то пользу приносят.
но это дорого.
конечно, пример спарты какбе намекает, но..зачем? эффективнее тратить деньги на здоровых.

Тут больше спор о том надо ли снижать риск рождения больных детей или нет, и о последствиях каждого решения.

имхо, родители, которые сознательно оставляются плод с генетическим дефектом, обязаны подписать бумагу, по которой они обязуются приложить максимум усилий при воспитании и лечении данных детей. ибо нех.й!

Где-то здесь уже предлагали и с условием, что все расходы за свой счет.

[Альфия]

а вот это спорно

Это еще почему? Это человек, без всяких условий. Человек на определенной стадии развития, которую на определенном этапе проходят все.

И аборт - это убийство, нравится Вам это определение или нет. Другой вопрос, что относиться к этому убийству можно по-разному: считать допустимым при определенных условиях, или недопустимым вовсе, или абсолютно нормальным - тут каждому, что называется, свое.

А все эти рассуждения о "комке клеток" - обычная попытка самооправдания: дескать, я не за убийство человека, я за удаление паразита из матки. Мало кто осмелится спокойно назвать вещи своими именами и отстоять позицию, прямо противоречащую представлениям о морали большей части общества. Вот и приходится прятаться за эвфемизмами - мол, это не человек, это сгусток протоплазмы, не судите меня...

Наше правовое поле разрешает убийство, совершенное до рождения, и осуждает убийство, совершенное после рождения. Это факт. А личное отношение может быть каким угодно.

ZloeAloe, спасибо. Раньше, чем через три (или два, если разрешат экстерном сдать экзамены) года я, к сожалению, не смогу доказать Вам, что была права.

[NikoTINE]

NikoTINE
Большинство из инвалидов никогда не перекроет налогами потраченных на них гос-вом денег, это уровень минимум владельца свечного заводика. Это не повод их убивать после рождения, но это повод продвигать тесты по их выявлению.

Я где-то это отрицал?

[Цитруска Песцова]

Уттютю, тут кто-то живет в мире розовых дальновидных поней. Где нет бюрократии, времени на раздумие и прочих отягощающих обстоятельства. Но там внезапно учат судить об том кто как учился и к чему стремился, несмотря на жырные заявления об обратном.

Человек становится человеком, когда способен существовать вне тела матери, все, точка, баста.
А совсем человеком стнавоится, когда сове мнение появляется.
У зиготы своего мнения нет.

[Vermillion]

Альфия


Главное, не забудь, что мастурбация - это геноцид!
 

[DominoL]

Ну не на 1-2, а позже. А то пролайферы любят показывать выкидыши 15-недельных плодов и говорить, что вот так же выглядит 4-недельный эмбрион
Эмбрион - не считается человеком... А так - любая клетка живая. Даже кутикула из живых клеток состоит.

На 3-й неделе начинается эмбриональный период   развития  закладываются все жизненно важные органы и системы человека. Сердце малыша начинает сокращаться на 23-й день.

Ну неделя разницы, думаю, не так много.

Нет, конечно. Но в соседней теме есть примеры людей без пальцев — это как бы показатель, м?

Есть разница - без пальцев или без ног, без рук или со сломанным позвоночником в лежачем состоянии? Наверное, есть.
Я не за то, чтобы люди пострадавшие не приносили пользу. Те, кто захотят, кто сильные характером, будут стараться что-то делать.
Я просто пишу о том, что смогли бы вы так с близким поступить, не дай бог, случись с ним что неладное? Не смогли бы.
Есть люди, кто просто хотят помочь, изменить в лучшую сторону жизнь тех, кому не повезло.
И в этом нет ничего плохого, это их право. И я не думаю, что инвалиды так сильно вредят здоровым людям и отравляют им жизнь.
Просто по-моему уже кому-то не на что жаловаться. То бродячие собаки постоянно кусаются, то беременные мамы или мамы с колясками хамят и толкаются везде, где только можно, теперь инвалиды. Вам уже не на что пожаловаться, не на что возмутиться.. И как же вы живете-то?

[svet_llana]

Это человек, без всяких условий. Человек на определенной стадии развития, которую на определенном этапе проходят все.

И аборт - это убийство, нравится Вам это определение или нет. Другой вопрос, что относиться к этому убийству можно по-разному: считать допустимым при определенных условиях, или недопустимым вовсе, или абсолютно нормальным - тут каждому, что называется, свое.

Наше правовое поле разрешает убийство, совершенное до рождения, и осуждает убийство, совершенное после рождения. Это факт. А личное отношение может быть каким угодно.

О_о! Можно я просто промолчу от избытка эмоций. Могу пару ссылок кинуть.
Альфия, я вам немного завидую. Наверное, я в вашем возрасте так же думала, не помню уже.

[17-011]

Сердце малыша начинает сокращаться на 23-й день.

Организм с искусственным сердцем - не человек, его можно убить.
Вот почему как только бред про "формирование органов" - так обязательно про сердце воткнут.

[Альфия]

Человек становится человеком, когда способен существовать вне тела матери, все, точка, баста.

Как только Вы покажете мне человека, который не существовал внутри тела матери, я тут же с Вами соглашусь.

Vermillion, Вы всерьез считаете, что при эякуляции высвобождаются эмбрионы (иначе к чему картинка под моей репликой о том, что эмбрион является человеком)?.. Ну, могу только развести руками.

Как бы сказать, чтобы было понятно... Укроп является укропом, вне зависимости от того, держите вы в руке семена, листья или цветки. Котенок и взрослая кошка - это одно и то же существо, только на разных этапах развития. Капустница не перестает быть капустницей, превращаясь из гусеницы в бабочку. Человек имеет множество стадий развития, но от этого не перестает быть человеком.

Все, кто утверждает, что эмбрион - это не человек, - просто очень сильно боятся обвинений в агитации за убийство. Хотя, на мой взгляд, это банальная подмена понятий, игра слов, суть которой не меняется от жонглирования названиями.

[Цитруска Песцова]

Альфия, у вас квадратно-гнездовой метод мышления с ощутимыми закосами.
Поздравляю.  

[Syrian]

Есть люди, кто просто хотят помочь, изменить в лучшую сторону жизнь тех, кому не повезло.

Легко быть добренькими за чужой счёт. А ещё в интернетиках.

[svet_llana]

Нет, Вермильон, правильно сказала - розовые пони.

[vilgelmina]

я ща расплачусь. можно еще втереть про то, что эмбрион пытается от кюретки уползти.

по сути - до определенного момента зародыш - это набор клеток. нет нервной системы - нет человека.

[Syrian]

Человек имеет множество стадий развития, но от этого не перестает быть человеком.

Ящщетаю, что людей, в рамках общественных законов, убивать можно. А некоторых так даже нужно. Что Вы пытаетесь доказать?

[Цитруска Песцова]

однако как был извращен термин пони в инете.
на деле же эти маленькие бестии только пользуются своим размером и умильностью, чтобы творить зло и тырить тапки  

Ящщетаю, что людей, в рамках общественных законов, убивать можно. А некоторых так даже нужно. Что Вы пытаетесь доказать?

и нас таких много.

[17-011]

Все, кто утверждает, что эмбрион - это не человек

нормально в школе учились и думают головой, а не яичниками

Альфия, у вас квадратно-гнездовой метод мышления с ощутимыми закосами.
Поздравляю.  

Что характерно - этот организм собирается учиться на псих-педа вроде. Симптоматичненько.

[svet_llana]

Что характерно - этот организм собирается учиться на псих-педа вроде. Симптоматичненько.

Так это же хорошо! В психологии все доступно объяснено, пусть преподам тогда доказывает, что эмбрион - это человек. Не докажет, думаю.