Автор Тема: Ваше тело - наше дело. И наш доход.  (Прочитано 110458 раз)

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #600 : 07 Августа 2012, 19:31:19 »
Ну при чем тут опять Альфия? :) Речь не о моральном облике Альфии, а о том почему на подобные высказывания так реагируют.

Цитировать
Если человек принял на себя чужие слова, его не касающиеся, это проблема человека и его восприятия, а не того, кто что-то сказал.

Я уже вам объяснила свою позицию. :)
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18937
  • Карма: +3121/-173
  • Chaotic Good
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #601 : 07 Августа 2012, 19:38:39 »
сестренка объясняла , где там собака зарыта.
надо в поиске покопаться.)
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #602 : 07 Августа 2012, 19:57:00 »
кроме этого вы никак свою речь не аргументируете.
Кто-то растолстел так, что скоро в монитор не пролезет.
женщина имеет право решать вынашивать ребенка или нет. Это ее тело и она в нем хозяйка. Однако это по-прежнему убийство.
Если это "ее тело", то это однозначно не убийство, "убить" свое тело можно только полностью, процесс зовется самоубийство.
Цитировать
А общение на "ты", это общение со знакомыми без субординации
Ну-ка, ну-ка, дружочек, расскажи-ка нам о субординации между форумчанами.
Цитировать
Прочитать во многих сообщениях высказывания в таком стиле и сделать очевидный вывод, это не глубокомысленные заявления, а прямо таки элементарная констатация факта.
Что и требовалось доказать собсна.
Цитировать
Если его так легко можно двумя словами переубедить и заставить на этой почве депрессировать, то стоит ли вообще принимать в расчет моральное состояние такой тряпки?
Кисо, зачем же ты тогда вспоминала про таких женщин, если этих "тряпок" не надо брать во внимание?
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #603 : 07 Августа 2012, 20:14:59 »
Кто-то растолстел так, что скоро в монитор не пролезет.

Ага, может быть хватит смотреть в зеркало? :)

Цитировать
Если это "ее тело", то это однозначно не убийство, "убить" свое тело можно только полностью, процесс зовется самоубийство.

Как бы.. зародыш образуется из материнской яйцеклетки путем проникновения в нее сперматозоида.
Поэтому он образуется не только за счет матери, но и отца, иначе было бы бессмысленно разделение природой человека на разные пола. Ходили бы гермафродитами.
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн NikoTINE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Карма: +776/-17
  • Луркер
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #604 : 07 Августа 2012, 20:23:36 »
NikoTINE  гении мыслят параллельно ( у дураков мысли сходятся) =)
Я пропустила( НУ ни чего, все равно у меня сообщение не полностью "плагиат" вышло)
Но слова вспомнили одинаковые :)
А, я ещё одно знаю — homicide. О как!

По поводу остальной части дискуссии — кому-то явно лавры Шалтая-Болтая покоя не дают :P
“Just keep your temper,” — Blue Caterpillar
У настоящего программиста хотя бы иногда бывает / форумный флешмоб
КМП — Клуб Морально Пострадавших

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #605 : 07 Августа 2012, 20:37:10 »
Цитировать
бабца просто раздвигает ноги, а действия совершает врач. Так что она соучастник, не более
Она принимает решение, а врач это по сути орудие убийства или киллер. Главная ответственность на ней.

Цитировать
Узнаете, что какая-то женщина сделала аборт, после чего говорите ей "да, ты имела полное право убить своего ребенка".
Да не буду я ничего говорить, мне все равно кто там делает аборты или нет, это личное право и дело каждого.

Цитировать
может стать последней каплей к самоубийству
Убиваются из-за чужого мнения либо тряпочные идиоты либо те, кто искал повод.

Цитировать
посмотрели на википедии значения слов "ребенок" и "убийство" и развязали святую войну
Я ничего не развязываю. Еще раз для Вас лично - мне все равно делают аборты или не делают, будут делать или не будут, абсолютно. Просто давайте называть вещи своими именами, окда? И не прятаться от слишком мрачной правды за красивыми словами.

Цитировать
Возвращаясь к вашим любимым комарам, вы говорите "я его убил!" в тот момент когда вы убиваете сами?
Да, так и говорю о.О и все мои знакомые как правило тоже.

Цитировать
Кст,Magolodia, вы тоже убийца выходит. Ведь растения в понимании науки являются живыми организмами
А еще я убивала комаров, мух и жуков. Кашмар вообще, куда гринпис смотрит  :-\

Цитировать
Прочла первых страниц 7, и пошла писать.
Увы и ах Вы тоже пролетели мимо с гаданием :( Я читала другие страницы.

Цитировать
я выдумаю какое то новое определение слова шлюха
Вот в том и разница что Вы выдумывать будете, а аборт=убийство это факт, который тут уже не раз обосновали.

Цитировать
Если это "ее тело", то это однозначно не убийство, "убить" свое тело можно только полностью, процесс зовется самоубийство
Ребенок находится в ее теле, но не является его частью. И это уже писали, эх

Цитировать
зачем же ты тогда вспоминала про таких женщин, если этих "тряпок" не надо брать во внимание
При чем тут женщины вообще, речь о том что вещи надо называть своими именами.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012, 20:43:55 от Magolodia »

Оффлайн Орловская

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Карма: +76/-3
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #606 : 07 Августа 2012, 20:48:26 »
Magolodia, а поясните мне, пожалуйста: вы не одобряете аборты или одобряете убийства?

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #607 : 07 Августа 2012, 20:54:28 »
Орловская, по моему мнению, женщины - хозяйки своих тел, и имеют право убить своих детей, даже если просто не хотят, чтобы они жили внутри. Это личное дело и право каждой. Одобряю/не одобряю это слишком громкие слова для такого простого человека как я ;D

Оффлайн Орловская

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Карма: +76/-3
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #608 : 07 Августа 2012, 21:35:43 »
Орловская, по моему мнению, женщины - хозяйки своих тел, и имеют право убить своих детей, даже если просто не хотят, чтобы они жили внутри. Это личное дело и право каждой. Одобряю/не одобряю это слишком громкие слова для такого простого человека как я ;D
Тогда к чему были все простыни вверху? Кстати, было приведено несколько причин почему не стоит аборт называть убийством, и ни одной кроме "ЭТОЖЕКЛЕТКАЧЕЛОВЕКА!!!" - почему стоит.

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #609 : 07 Августа 2012, 22:24:24 »
Орловская, омг, я уже говорила это русским по серому: вещи надо называть своими именами - вот основная мысль моих сообщений. Где тут углядели пролайферский холивар, мне не понятно до сих пор...
Причин не видела конструктивных, были советы не омрачать настроение женщины и только лишь. Если не сложно, ткните в цитату.

Ну дык, зигота - стадия развития человека.

Оффлайн Amaranta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 166
  • Карма: +30/-3
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #610 : 07 Августа 2012, 22:33:41 »
Аборт на ранних сроках - это не убийство. Я не сторонник абортов, но и не их противник. То кол-во абортов которое происходит сейчас - это ужасно, но прежде всего говорит о том, что женщины девушки не умеют или не хотят предохраняться.
Мне всей душой было больно и обидно видеть сумасшедшее кол-во дам приходящих на аборт в больницу, в то время как мне не удалось сохранить беременность дважды. Но мне было жалко прежде всего себя, чем те зарождающиеся ткани, которые были внутри меня. В конце концов в тех же европейских странах до 12 недель никто ничего не сохраняет.
Я буду придерживаться мнения, что на ранних сроках это не убийство, т.к. то что происходит это еще не человек, и не мыслящее существо, это скорее химические процессы. В конце концов при удалении опухолей , лишних пальцев и т.д. никто не будет кричать что это "убийство".
Меня больше пугает неиспользование контрацепции и последующие за этим аборты - которое говорит прежде всего о безответственности и незрелости нашего общества. Пожалуй, я даже в какой-то степени осуждаю подобный сценарий.
"зигота это не просто клетка, это, как уже было сказано ранее, стадия развития того самого человека" - с таким же успехом можно утверждать что каждая менструация и семяизвержение в презерватив тоже стадия развития того самого человека и соответственно тоже является убийством, т.к. встретивших они потенциально могли стать человеком.
"А почему женщины переживают сильный стресс, делая аборт?" Им себя жалко, прежде всего. Депрессия является психологическим последствием, плюс аборт это очень серьезный гормональный стресс, к тому же давление моральных устоев. Кстати у меня депрессий не было: слезы, злость, обида. Но я избавлялась от нежизнеспособного плода. И это если хотите мнение "овуляшки" в каком-то смысле.

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #611 : 07 Августа 2012, 22:53:11 »
Цитировать
с таким же успехом можно утверждать что каждая менструация и семяизвержение в презерватив тоже стадия развития того самого человека и соответственно тоже является убийством
Нет, нельзя. Зигота это УЖЕ человек, без всяких может быть когда-нибудь станет.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29923
  • Карма: +7073/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #612 : 07 Августа 2012, 22:58:43 »
А как же выкидыши? Была зигота и не стало! И "человека" тоже.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012, 23:00:34 от neika19 »
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #613 : 07 Августа 2012, 23:00:06 »
neika19, ну да, человек умер.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29923
  • Карма: +7073/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #614 : 07 Августа 2012, 23:01:51 »
Вы смехотворны.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Amaranta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 166
  • Карма: +30/-3
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #615 : 07 Августа 2012, 23:07:41 »
Что есть человек? Физическое тело?
Это в принципе, философский вопрос. По БСЭ "Человек, высшая ступень живых организмов на Земле, субъект общественно-исторической деятельности и культуры". Зиготе до этого ох как далеко.

А если брать логически: сперматозоиды и яйцеклетка с какой-то долей вероятности могут стать человеком, точно также как и зигота с какой то долей вероятности может развиться в homo sapiens, если учесть процент выкидышей на ранних сроках.

Оффлайн NikoTINE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Карма: +776/-17
  • Луркер
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #616 : 07 Августа 2012, 23:13:37 »
Что есть человек? Физическое тело?
Это в принципе, философский вопрос. По БСЭ "Человек, высшая ступень живых организмов на Земле, субъект общественно-исторической деятельности и культуры". Зиготе до этого ох как далеко.
Особенно до субъекта культуры, факт.

А если брать логически: сперматозоиды и яйцеклетка с какой-то долей вероятности могут стать человеком, точно также как и зигота с какой то долей вероятности может развиться в homo sapiens, если учесть процент выкидышей на ранних сроках.  
Более того, куча развившихся во взрослую особь homo, sapiens назвать трудно :)
“Just keep your temper,” — Blue Caterpillar
У настоящего программиста хотя бы иногда бывает / форумный флешмоб
КМП — Клуб Морально Пострадавших

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #617 : 07 Августа 2012, 23:16:24 »
neika19, ;D orly? Это мне говорит человек, изрекающий нечто голословное пафосным тоном?

Amaranta, а какой процент выкидышей? Еще сравнительно недавно люди частенько умирали в детстве-младенчестве, и что, теперь надо высчитать процент и переписать учебники истории, переименовав всех детей того времени в скопления клеток? Кстати, взрослые люди это тоже куча клеток.

Зигота это уже человек, он развивается с первой минуты своего образования, выживет он или нет это уже другой вопрос. Сперматозоиды и яйцеклетки это только гаметы, они ни во что сами по себе не развиваются.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18937
  • Карма: +3121/-173
  • Chaotic Good
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #618 : 07 Августа 2012, 23:22:32 »
neika19, ну да, человек умер.

Охх.. надо кладбище для зигот организовывать)
А почему  свидетельство о смерти не выдают?

1\4 беременностей заканчиваются выкидышами.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #619 : 07 Августа 2012, 23:39:11 »
Vermillion, поправьте меня, если не права, но разве при выкидыше женщины говорят "у меня клетки вылетели, надо заново начинать", а не "дорогой, я потеряла ребенка"?
Свидетельство о смерти точно так же как и свидетельство о рождении это всего лишь административные бумаги.

Пруф на статистику выкидышей.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012, 23:43:09 от Magolodia »

Оффлайн Amaranta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 166
  • Карма: +30/-3
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #620 : 07 Августа 2012, 23:43:33 »

Зигота это уже человек, он развивается с первой минуты своего образования, выживет он или нет это уже другой вопрос. Сперматозоиды и яйцеклетки это только гаметы, он во что сами по себе не развиваются.

Т.е. сугубо по вашему мнению, человек - это клетка? плод вытесняющий другой плод при многоплодной беременности также является убийцей?

15%-20% зарегистрированных беременностей завершились выкидышем

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #621 : 07 Августа 2012, 23:50:09 »
Amaranta, эх, а где пруф?
Человек изначально был 1 клеткой, потом развился в многоклеточный организм. Это происходит не по его воле, а по воле случая, так что не думаю.

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #622 : 08 Августа 2012, 00:03:21 »
Человек изначально был 1 клеткой, потом развился в многоклеточный организм.
Lolwut?
Покращення це Перемога!

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #623 : 08 Августа 2012, 00:07:42 »
Syrian, а как Вы считаете?

Оффлайн Apparition

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4921
  • Карма: +264/-17
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #624 : 08 Августа 2012, 00:08:36 »
Человек изначально был 1 клеткой, потом развился в многоклеточный организм.
Lolwut?
а кто-то этой клеткой и остался, хоть и развился в многоклеточный организм

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #625 : 08 Августа 2012, 00:10:37 »
Называть зародыш человеком так же логично, как гусеницу - бабочкой.
Покращення це Перемога!

Оффлайн Magolodia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1180
  • Карма: +195/-28
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #626 : 08 Августа 2012, 00:16:44 »
Syrian, а младенец - тоже не человек?

Оффлайн Apparition

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4921
  • Карма: +264/-17
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #627 : 08 Августа 2012, 00:17:18 »
Syrian, а младенец - тоже не человек?
мы тут убийство уже родившихся практикуем?

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #628 : 08 Августа 2012, 00:19:15 »
а младенец - тоже не человек?
Да половина населения земли - не человеки. Так, людишки.
Покращення це Перемога!

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: Ваше тело - наше дело. И наш доход.
« Ответ #629 : 08 Августа 2012, 00:22:26 »
Ребенок - человек ОТ момента рождения до некоего отрезка времени. Разные источники называют разные отрезки, но все сходятся, что необходимо родиться, для того чтобы стать ребенком.
Теоретически могу согласиться, что ребенком является все, что способно выжить без участия материнского организма - на поздних сроках.
Но аборт не является убийством ребенка. Это такая же несокрушимая правда слов, как и термин "убийство" в отношении аборта для Маголодии.
Зародыш, зигота, эмбрион, зачаток - что угодно, но не завершенный человек.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2012, 00:23:59 от Sangria »