grazdano4ka.livejournal.com - Обокрала родного сына?

[Ферра]

Но алименты она должна тратить именно на него,

Cнова метим и отслеживаем банкноты?

Нет, может потратить сумму в количестве алиментов из любых средств. И да, в "на ребенка" можно включить что угодно, от коммуналки до ремонта, новой мебели и отдыха на островах. Но не бегать по подработкам, крича, что нет денег, когда ребенку ты нужна сейчас, но мама не может не поиграть в гордую иинезависимую и "мне от него ничего не нать".

[hebert]

Блин, чем я занимаюсь под утренний кофе - пытаюсь в чём-то уличить Крыса, а ведь он всё равно выкрутитсч

Но зато как старательно вертелся вместо простого ответа! Искусство!

[Lsv]

Так, давай сначала
Некая гипотетическая мать имеет одного ребенка и получает зарплату в 40 тысяч, а также 10 тысяч алиментов. Имеет ли она право, потратив на ребенка 25 тысяч, отложить 10 тысяч на покупку квартиры? Или из своих доходов она обязана потратить на ребенка 35 тысяч, как ты заявлял?

Ааа, я понял
Ты считаешь алименты - доходами матери?

[Lsv]

Лсв, да, потому что получатель алиментов - родитель и распоряжается ими он.

Нет, потому, что "алиментные выплаты не являются доходом получателя" п.5
Получатель даже налоги с них не платит

[Manticora]

Lsv, а почему в гипотетической ситуации мать должна потратить 35 тысяч?
Если батя дал 10, она дала 10 - вот 20к на ребенка, а 30 ее общие расходы, не?
И из них она может отложить 10к на квартиру, и еще 20 на жизнь останется.

[Lsv]

где указано, что алименты не являются доходом получателя?

тебе
это
скажет
любой
юрист
А если этого недостаточно, то вот тебе цитата статьи 60 СК:

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

То, что алименты не облагаются налогом, ничего не значит

Это значит, что они не являются доходом. То, что не облагается подоходным налогом - доходом не является. Пособие по беременности и, в дальнейшем, по уходу, не облагается налогом потому, что их выплачивает государство. А вот налог с алиментов выплачивает, внезапно, алиментщик)
---

Lsv, а почему в гипотетической ситуации мать должна потратить 35 тысяч?
Если батя дал 10, она дала 10 - вот 20к на ребенка, а 30 ее общие расходы, не?
И из них она может отложить 10к на квартиру, и еще 20 на жизнь останется.

Если мать зарабатывает 40 тысяч и потратила 25 на ребенка,, как это было в сообщении, с которого все началось, она может спокойно отложить еще 10к на квартиру и жить на оставшиеся 5к до зарплаты. А, когда придут алименты, их опять надо будет потратить на ребенка, потому, что приходят они на ребенка, а не на квартиру. Такие дела.

Мать в первоначальном примере тратит не 35, а 25 - оставшиеся 10 тратит отец. Речь же не о том, кто тратит, а о том, на кого.

[Manticora]

Так а почему алиментная десятка не входит в эти 25к?

[Lsv]

Так а почему алиментная десятка не входит в эти 25к?

Потому, что 25к потратила мать. Она могла потратить и 20, и 10, и 5, но потратила 25. Это ее дело, которое не касается никого, кроме нее. И отцовские 10 - это не приятный бонус к зарплате, это такие же деньги на ребенка, только с его стороны.
---

Сам же написал, что распоряжается ими родитель, да и по ссылке указано, что это - доход, хоть и целевой, вот и в налоговой декларации должен указываться

Целевой доход - это деньги, предназначенные на конкретную вещь. Если я дам тебе денег и попрошу купить хлеба, ты не сможешь купить на них кефир. А, если сможешь - это будет нецелевое расходование средств и с тебя за это спросят.

Как часто, по-твоему, выплачиваются алименты? Подсказываю - обычно ежемесячно, как и зарплата. Так что не будет никакого "потратила 25 тысяч, а потом пришли алименты"

Именно поэтому я и сказал, что все, на что приходится расчитывать - это мамина честность. О том, что в отношении алиментов цветет и празднует жизнь политика "что хочу, то и ворочу, а, если прижмут, вытащу чеки с ближайшей помойки" - не означает, что он должна всем вокруг нравиться.

[MissGemor]

Это настолько убогие вывертыши, что королеву кручения на сковороде переплюнул
Доепки до незначительных деталей, осознанное усложнение, блёёё.

[Manticora]

Так а почему алиментная десятка не входит в эти 25к?

Потому, что 25к потратила мать. Она могла потратить и 20, и 10, и 5, но потратила 25. Это ее дело, которое не касается никого, кроме нее. И отцовские 10 - это не приятный бонус к зарплате, это такие же деньги на ребенка, только с его стороны.

Мммм... А если она "заняла" ребенку, чтоб отдать с алиментных?
Ну то есть смотри, например, по моим расходам, ребенку я могу дать только 10к (и я знаю, что папа даст еще 10), но папа, например, еще не дал, я же могу дать ребенку деньги сейчас(на экскурсию он хочет, например), а потом папа 10 перевел и я их на квартиру положила.
Ну потому что ребенок свои 20 в этом месяце уже получил.

[Хомяк]

В данной истории алименты явно не 10 тысяч, по словам самой же мамашки. Мамашка сама признала, что квартира скоплена на алименты.
Почему то у всех математика и рассуждения "кто кому должен" работает только когда есть возможность поставить себя на место автора: парень охреневает, что мать на его алименты СЕБЕ купила квартиру - козлина, мать настрадалась за годы его обслуживания( а то что тысячи женщин детей поднимают и без алиментов, на более скромные суммы и дети им не должны почку и кланяться в ноги  -это ненормально конечно). И кстати, а будь доча то, кто бы что писал?
свекровь охреневает, что невестка с ней как с какашкой обращается и согласна помогать только сыну и внуку  - козлина
теща охреневает, что тесть - безрукое чмо и помогает только дочери и внуку - ну молодец же
Офигенные двойные стандарты, очень интересные представления о нормальных отношениях в семье.

[Loy Yver]

Потому, что 25к потратила мать. Она могла потратить и 20, и 10, и 5, но потратила 25. Это ее дело, которое не касается никого, кроме нее. И отцовские 10 - это не приятный бонус к зарплате, это такие же деньги на ребенка, только с его стороны.

А если мать потратила десять тысяч алиментов, сняв их конкретно с того счета, на который отец их перевел, а потом туда же их своих положила десять тысяч, как считаться будет?

Если что, я не поддерживаю мать в этой истории. Просто механизм интересен.

[Lsv]

Доепки до незначительных деталей, осознанное усложнение, блёёё.

хм. Семейный кодекс - это незначительные детали, а его цитирование - это усложнение?
Гемор, отвянь, а? Извини, но это не мой уровень дискуссии.

Мммм... А если она "заняла" ребенку, чтоб отдать с алиментных?
Ну то есть смотри, например, по моим расходам, ребенку я могу дать только 10к (и я знаю, что папа даст еще 10), но папа, например, еще не дал, я же могу дать ребенку деньги сейчас(на экскурсию он хочет, например), а потом папа 10 перевел и я их на квартиру положила.

Согласовав это с отцом и получив его согласие - почему бы и нет?
---
Думаю, тут надо внести небольшое пояснение, чтобы не было потом каких-то недомолвок:
Обсуждая вопрос алиментов сейчас я себя ставлю не столько на место отца-алименщика, сколько на место отца, алименты получающего.

Таким образом, добившись определения ребенка с собой, а не с бывшей женой, я должен быть способен материально обеспечить ребенка независимо от того, сколько будет платить алиментов его мать и будет ли платить вообще. Это значит, что никакой зависимости от алиментов я себе позволять не стану и, когда придет выплата - эта выплата будет не компенсировать мне затраты, которые я не тяну, но таки трачу, а тратиться на что-то дополнительное на ребенка помимо того, что я уже вложил.

[Manticora]

данной истории алименты явно не 10 тысяч, по словам самой же мамашки. Мамашка сама признала, что квартира скоплена на алименты.

Почему? 10к в месяц это 120 000 в год, за 15 лет набегает 1800000, во многих городах этого хватит на квартиру)

Согласовав это с отцом и получив его согласие - почему бы и нет?

А почему это нужно согласовывать? Я вот этого не могу понять.
Деньги ведь ушли на ребенка. Не куда-то там, а прям по-честному, на него.

[MissGemor]

Lsv, ты прекрасно понимаешь о чем все говорят, но ведешь себя стандартным образом)
Твой уровень дискуссий - да нет такого низкого уровня. Может кто-то еще не заметил твоей особенности, но я все буду рассказывать

[Lsv]

А почему это нужно согласовывать? Я вот этого не могу понять.
Деньги ведь ушли на ребенка. Не куда-то там, а прям по-честному, на него.

А он это откуда знает? У вас не общий бюджет, его носу в твоем кошельке вообще не место. И, если таки принять суровую правду о том, что алименты - это не твои деньги, то получится, что и распоряжаться ими ты можешь либо по прямому назначению, либо, если не выходит( как в твоем примере с нехваткой на экскурсию прямщас) - предварительно согласовав.

Если угодно: "занимаешь" ты в этом случае не ребенку, а папе. Так сказать, до его получки.
---

Lsv, ты прекрасно понимаешь о чем все говорят, но ведешь себя стандартным образом)

То, что я понимаю, о чем ты говоришь, еще не значит, что ты говоришь что-то правильно.

Твой уровень дискуссий - да нет такого низкого уровня.

Как скажешь.

[Хомяк]

Manticora, потому что в тексте. Хотя если для Вас 10 тысяч это приличные суммы на ребенка, то ладно.

Деньги он мне перечислял на счет, приличные суммы. Доход у него все это время очень хороший был.

Я в принципе не понимаю, почему вы все взяли эти 10 тысяч за основу. Ну точнее понимаю, на ребенка то уходит поболее в месяц. А значит это опять же идет пинок сына и его отца, посмевших на святую женщину наговаривать. Это нечистоплотно.

[MissGemor]

Хомяк, ты чего с историей приепалась?
тут уже совсем другие проблемы

[Lsv]

Те же самые.

[Manticora]

Если угодно: "занимаешь" ты в этом случае не ребенку, а папе. Так сказать, до его получки.

А если я заняла папе, то, когда он отдаст, это же уже мои деньги?
Я ведь уже вкинулась в его долю воспитания ребенка.

Хотя если для Вас 10 тысяч это приличные суммы на ребенка, то ладно.

Я считаю, что это нормальные алименты
Алименты это же не все деньги на содержание ребенка, еще половину второй родитель докинуть должен. А 20 тысяч на содержание человека это, имхо, вполне нормально.

[Хомяк]

Хомяк, ты чего с историей приепалась?
тут уже совсем другие проблемы

А бесит просто. Ну можно у чуточку?
  а в эти проблемы ступать - у меня лапки маленькие.

[Lsv]

А если я заняла папе, то, когда он отдаст, это же уже мои деньги?
Я ведь уже вкинулась в его долю воспитания ребенка.

Разумеется. Только не "воспитания", а "содержания". Деньгами особо не навоспитываешься.

[Manticora]

Тогда почему ты писал, что мать должна потратить их на ребенка?
Откуда это 25+10 ?

[Lsv]

Тогда почему ты писал, что мать должна потратить их на ребенка?
Откуда это 25+10 ?

Не "мать должна", а "нужно потратить". Мать потратила 25, еще 10 - это траты отца. 25+10=35. Ни о каком согласовании с отцом речи не шло. Значит, материнские 25 - это ее инициатива, оплачивать которую не должен никто.

[Loy Yver]

Крыс, а можно и мне ответить?

Потому, что 25к потратила мать. Она могла потратить и 20, и 10, и 5, но потратила 25. Это ее дело, которое не касается никого, кроме нее. И отцовские 10 - это не приятный бонус к зарплате, это такие же деньги на ребенка, только с его стороны.

А если мать потратила десять тысяч алиментов, сняв их конкретно с того счета, на который отец их перевел, а потом туда же их своих положила десять тысяч, как считаться будет?

Если что, я не поддерживаю мать в этой истории. Просто механизм интересен.

[Manticora]

Значит, материнские 25 - это ее инициатива, оплачивать которую не должен никто.

Да сфига ли?
Деньги даются матери, она распределяет бюджет и нельзя отделять от этого алименты.

[Lsv]

Крыс, а можно и мне ответить?

Вот на это:

А если мать потратила десять тысяч алиментов, сняв их конкретно с того счета, на который отец их перевел, а потом туда же их своих положила десять тысяч

Я могу только ответить вопросом: зачем?

Да сфига ли?
Деньги даются матери, она распределяет бюджет и нельзя отделять от этого алименты.

Деньги даются ребенку, а мать ими распоряжается только на том основании, что у несовершеннолетнего нет на то полномочий. И алименты не распределяются на что-то, кроме содержания ребенка. Алименты - это не деньги матери. Это деньги отца, которые он дает на ребенка.
---

Крыс, если мать заняла отцу, то отец должен вернуть долг матери + заплатить алименты  

Ну я ж не просто так слово "заняла" в кавычки взял, ну елы-палы.

Ну а насчёт хлеба с булочкой как выкрутишься что скажешь?

А? Какой булочки? Я чет проглядел в обсуждении?

[Lsv]

Какая булочка? Какие апельсины? Я что-то пропустил, или вы тут упоролись все?

[Loy Yver]

Я могу только ответить вопросом: зачем?

Чтобы потратить целевые деньги на цель. Например.
Так что все же ответь, будь ласка, что в этом случае получается.

Крыс, как Штирлиц из анекдота - всё равно выкрутится, скажет, что апельсины приносил  

Те же ощущения.

[Lsv]

Чтобы потратить целевые деньги на цель. Например.
Так что все же ответь, будь ласка, что в этом случае получается.

Какую цель?
Пока у тебя ничего не получается - шило на шило поменяла.
---
И может мне кто-нибудь внятно объяснить, где и в чем я выкручиваюсь, если продолжаю говорить то же, что говорил в первом своем сообщении в этой теме? Или у вас тут своя атмосфера и не надо лезть?)