Pikabu.ru - В России предложили обязать платить алименты неработающему родителю

[Сарделька]

Волынец также отметила, что выплата алиментов должна производиться до тех пор, пока ребенку не исполнится 18 лет. При этом плательщик освобождается от алиментов, если получатель устроится на работу, пишут "Известия".

Зашибись. Я бы поняла, если лет до 9-10 максимум, пока ребенок дошколенок и первые пару лет в школе, а дальше-то нафига?

ну уйдет большинство мужиков на серые зарплаты, будут пролучать официальную минималку, работодателю даже удобнее, налогов меньше платить будет, не загонишь же всех алиментщиков в бюджетные структуры с белой зп

Ну так женщинам при таком раскладе тоже будет выгодно без оформления работать - а что такого, работы официально нет, значит, имеет право на алименты.

Бредовый проект, надеюсь, не примут.

[Крокозябра]

А профобразование - это какое именно? Юрфак или ГМУ? А то на втором факультете иной раз такие кадры попадаются...

Для составления законов - юридическое. При обязательном приглашении консультантов в соответствии с темой закона (медик, полицейский, проектировщик, акушер и т.д.)

Чтобы не было как в соседней теме - чтоб "план" не портить ребенка оставили умирать. Отлов преступников - по плану. Даже если нет в районе наркоманов - тетя песя ложись и выполняй план. Или полноценный осмотр в поликлинике за 15? минут.

[Feanor]

Ло, да это очередная идея, направленная на снижение количества разводов.

А приведёт только к снижению количества браков и рождаемости среди славян, т.к. среди национальных и религиозных меньшинств проблема почти неактуальна. Впрочем, скорее всего так и задумано теми, кто предложил данной даме-депутату это внести.

[pinacolada]

Вместо новых законов лучше бы разобрались со старыми. Например решили бы вопрос с серыми зарплатами чтоб бег от алиментов не был национальным видом спорта. А вообще на западе есть 2 вида алиментов на детей присуждают легко и да до 18 лет или до завершения образования что может быть до 26 лет ребенка. А вот на содержание бывших это ещё побороться надо чтоб присудили.

[Хомяк]

И вот с одной стороны это хорошая возможность помочь домохозяйке вернуться "в люди" без резкого падения качества жизни, а с другой, я не могу даже придумать как сделать так, чтобы этим не пользовались хитрые ленивые жопы

[Killemall]

Хомяк, а в этом случае только смириться с тем, что будет погрешность в виде хитрых ленивых жоп. И с алиментами же есть те, кто пользуется не на ребенка. И родители забивают болт на детей, а потом присуждают алименты в старости. И с пособиями по безработице и малоимущим тоже есть хитрящие. Везде, не только в России подобная фигня случается...

[purpur]

Лучше бы алименты на детей начало платить государство, и  должник по алиментам был должным государству, а не ребенку.

[Killemall]

Это разумный вариант. Так и дети растут с меньшим риском маргинализации, и цепочка сокращается, государство трясет налогоплательщика в свою пользу, что ему гораздо выгоднее, чем исполнительный лист, который никак не исполняется. У немцев как раз такой вариант.

[Feanor]

Это разумный вариант. Так и дети растут с меньшим риском маргинализации, и цепочка сокращается, государство трясет налогоплательщика в свою пользу, что ему гораздо выгоднее, чем исполнительный лист, который никак не исполняется. У немцев как раз такой вариант.

У немцев "Летучая мышь", а у русских "Маскарад". Чувствуете разницу? Что немцу хорошо, то русскому смерть и наоборот. Намёк ясен?

[CynicalCreature]

Это разумный вариант. Так и дети растут с меньшим риском маргинализации, и цепочка сокращается, государство трясет налогоплательщика в свою пользу, что ему гораздо выгоднее, чем исполнительный лист, который никак не исполняется. У немцев как раз такой вариант.

Цепочка как раз удлиняется на лишний элемент.

[Killemall]

Циня, сокращается. Родитель, который живет с ребенком, получает свои деньги от государства, и больше никак не участвует в процессе. Тем более, в России есть госуслуги, даже личное общение с чиновниками будет минимально. А государство, когда речь о деньгах в бюджете, куда как живее отыскивает неплательщика и списывает с его зарплаты в свою пользу. Включая долги. Профит.

Феанор, "особый путь" пока к позитивному балансу не слишком-то привел.

[CynicalCreature]

Было человек - человек, а ты предлагаешь человека - государство - человек.

[Killemall]

Нет, человек-человек это когда все добровольно, в этом случае так и остается. Когда платить не хочет, в любом случае подключается государство. И тут я предлагаю разбить цепочку на две. С одной стороны родитель с ребенком подает через ГУ заявление, в назначенный день приходит с документами, проверяют подлинность и начинают платить. С другой государство залезает в карман неплательщику, а так как речь о недостаче в бюджете (родителю-1 деньги выплачиваются), то есть стимул делать это быстро и эффективно. Дети и общество от этого выиграют.

[CynicalCreature]

С одной стороны родитель с ребенком подает через ГУ заявление, в назначенный день приходит с документами, проверяют подлинность и начинают платить.

И как определить объем выплат?

[Feanor]

Циня, сокращается. Родитель, который живет с ребенком, получает свои деньги от государства, и больше никак не участвует в процессе. Тем более, в России есть госуслуги, даже личное общение с чиновниками будет минимально. А государство, когда речь о деньгах в бюджете, куда как живее отыскивает неплательщика и списывает с его зарплаты в свою пользу. Включая долги. Профит.

Феанор, "особый путь" пока к позитивному балансу не слишком-то привел.

Обсуждаемый билль - это тоже вариант "особого пути", неудачно скопированный с Запада. Нет, чтобы к примеру внести в законодательство такой вариант, как реальная совместная опека. Естественно, при условии, что родители проживают на разумном расстоянии друг от друга и ребёнок не грудной.

[Magdalina]

С одной стороны родитель с ребенком подает через ГУ заявление, в назначенный день приходит с документами, проверяют подлинность и начинают платить.

И как определить объем выплат?

Фиксированные выплаты из расчетов прожиточного минимума?
..правда, тогда это реально мизер будет.

[Killemall]

Циня, речь же о ситуациях, когда суд назначил алименты, но родитель платить отказывается. Сейчас с исполнительными листами можно бегать долго и упорно. То, что в решении суда, те же 25% или в фиксированной сумме. Пени, если таковые по алиментам имеются, тоже в пользу государства. И сбор за "обработку информации" в разумном размере, 1-2 МРОТ.  Стимул платить алименты напрямую и не доводить до вмешательства государства вырастет больше, чем с "запретом выезда за границу".

Феанор, совместная опека есть в ряде стран. Это тоже неидеальный вариант и в смысле финансов, случается, что один родитель кладет болт на все, кроме минимума, второй вынужден финансово вкладываться по полной, и дети, которые так выросли, отзываются по-разному, нужна полноценная кооперация родителей,  а не "этот козел" - "эта стерва", как нередко при разводе. Вот это никакой закон не поправит.

[CynicalCreature]

То, что в решении суда, те же 25% или в фиксированной сумме.

Ну так 25%. А может у мужа неплатящего супруга месяц без работы был, или он работу поменял.

[Feanor]

Циня, речь же о ситуациях, когда суд назначил алименты, но родитель платить отказывается. Сейчас с исполнительными листами можно бегать долго и упорно. То, что в решении суда, те же 25% или в фиксированной сумме. Пени, если таковые по алиментам имеются, тоже в пользу государства. И сбор за "обработку информации" в разумном размере, 1-2 МРОТ.  Стимул платить алименты напрямую и не доводить до вмешательства государства вырастет больше, чем с "запретом выезда за границу".

Феанор, совместная опека есть в ряде стран. Это тоже неидеальный вариант и в смысле финансов, случается, что один родитель кладет болт на все, кроме минимума, второй вынужден финансово вкладываться по полной, и дети, которые так выросли, отзываются по-разному, нужна полноценная кооперация родителей,  а не "этот козел" - "эта стерва", как нередко при разводе. Вот это никакой закон не поправит.

А какой закон может поправить, если оба родителя болт кладут? А ведь так тоже бывает. Кроме того, совместная опека - это идеальный вариант для случая, когда мамаша после развода размножилась от другого мужика, а покрыть дыру в бюджете пытается за счёт алиментов от БМ, как было тут в одной истории.

[Killemall]

Феанор, я к тому, что совместная опека - это тоже западная калька. И обязывать всех на совместную опеку не стоит, но добавить как еще один вариант, да.

Циня, я не очень в курсе, но сейчас это разруливают в России как? Вот также, но теперь государство берет у неплательщика.
Да, и конечно для этого нужно, чтобы белую зарплату больше не выдавали налом, только на счет... Вроде пока же можно в России из кассы?

[Сарделька]

Было человек - человек, а ты предлагаешь человека - государство - человек.

Так это и хорошо в случае, если добровольно алименты не выплачиваются. Потому что пока там один человек из другого человека алименты выбьет, а кушать ребенку каждый день надо. А тут, допустим, месяца три задержки - и алименты жена получает от некоего государственного фонда, а потом уже этот фонд достает неплательщика. И достанет ведь с большей вероятностью, чем мать.

Кстати, алименты на родителя и сейчас есть, только если это родитель ребенка-инвалида, который из-за необходимости осуществлять уход за ребенком-инвалидом не может работать. Там достаточно сложно все - в суде нужно доказать, что возможности работать у тебя нет.

[Killemall]

А пока неплательщик не платит государству, оно берет у остальных налогоплательщиков.
Спасибо, не надо

Сансет, почему? Бедные дети рискуют стать маргиналами больше, чем из средних семей. Не знаю, как тебе, а мне выгоднее, чтобы ребенок какой-нибудь матери-разведенки по соседству не был маргиналом.
И, повторю, когда государству нужны его деньги, оно очень быстро умеет достучаться. Сейчас же исполнительным листом лапу на вклады не наложишь, либо это долго... Не платят же не только те, кто получает заплату из кассы фирмы, а заначку под подушкой хранит, но и весьма небедные граждане, которые используют разные способы сохранить и преувеличить.

[Neika]

а если работающий родитель заберет ребенка себе, все равно надо будет платить алименты второму родителю-бездельнику?

[Killemall]

Сансет, помнишь историю, как кота за долги изъяли? Так что у всех есть что. Суд же при назначении алиментов тоже не из головы выдумывает. Плюс пополнение фонда за счет каких-нибудь пеней за просрочку и сборов за "обработку информации".
На крайний случай предложить передать часть жилья в пользу ребенка, оптом на сумму минималок до 18 лет.  

Нейка
Ты сейчас про законопроект? В формулировке только если ребенок с ним.

[Feanor]

Феанор, я к тому, что совместная опека - это тоже западная калька. И обязывать всех на совместную опеку не стоит, но добавить как еще один вариант, да.

Всех, может, и не стоит, но выставлять как приоритет, если нет особых обстоятельств вполне следует. Потому что сейчас ситуация ненормальная. Женщина может даже находясь в браке и проживая совместно с мужиком сразу после рождения ребёнка получить приказ на алименты до совершеннолетия и на себя любимую до 3-х лет ребёнку, а мужик и знать не будет, пока миллионный долг не набежит. А поскольку женщины национальных и религиозных меньшинств к таким вещам не склонны, ибо там всё решается очень жёстко в таких случаях, то действующие законы направлено исключительно на то, чтобы славянское население сокращалось. И к чему это приведёт в течении ближайших 20 лет и ежу понятно, благо опыт 1991 года есть.

[Killemall]

Тот хозяин тут же нашел деньги. Когда у человека отнимают нечто дорогое ему, он суетится.
Наши налоги идут вообще много на что. Здоровым, например, не нужна безбарьерная среда, потому что и всевозможные пандусы и лифты, и направляющие для слепых, и даже более широкие проходы между витринами в частном супермаркете мы оплачиваем фактически из своего кармана. Инвалидов еще и меньше, чем родителей без алиментов, и среда делается неадресно, а глобально.

Феанор

Женщина может даже находясь в браке и проживая совместно с мужиком сразу после рождения ребёнка получить приказ на алименты до совершеннолетия и на себя любимую до 3-х лет ребёнку, а мужик и знать не будет, пока миллионный долг не набежит.

Ага, не знать, в 21 веке. Не верю.

[Neika]

В формулировке только если ребенок с ним.

а, ну ок
что мешает тогда забрать ребенка себе? типа, зачем ему жить с неработающим родителем
или ради того все и задумывалось? мол, нельзя будет апеллировать к тому что мать не работает и поэтому надо к нее ребенка отобрать, ведь она алименты получает на себя о_О

[Killemall]

Нейка, см. выше. Если родитель работает так, что ребенок будет постоянно в детсаду и с няней, какой смысл? Речь, скорее, о ситуации, когда оставшийся с ребенком родитель (скорее всего мать) хочет работать, но за декрет фирма разорилась/вынудила уволиться, а в связи с началом хождения в детсад хрен кто берет, когда неделю ребенок ходит, две болеет (привет российским реалиям).
Это у вас ясли с 6 месяцев, а у нас с 1 года нормальное явление.

[ло]

В формулировке только если ребенок с ним.

а, ну ок
что мешает тогда забрать ребенка себе? типа, зачем ему жить с неработающим родителем
или ради того все и задумывалось? мол, нельзя будет апеллировать к тому что мать не работает и поэтому надо к нее ребенка отобрать, ведь она алименты получает на себя о_О

Так обычно те, кто оставляют ребенка с неработающим родителем, и не хотят его забрать.

Если с мудня взять нечего, то с него взять нечего. Государству так-то похрен, откуда именно взыскать деньги.
Поднимут налоги, или введут неявные поборы, и всех дел.

Обязательные работы -- тоже вполне себе мера воздействия.

[Feanor]

Если с мудня взять нечего, то с него взять нечего. Государству так-то похрен, откуда именно взыскать деньги.
Поднимут налоги, или введут неявные поборы, и всех дел.

Обязательные работы -- тоже вполне себе мера воздействия.

Как сказать. Если алики в ТДС, а выплатить оные мужик может только если пойдёт воровать или грабить, то обязательные работы - это по сути долговое государственное рабство. А в таком случае так может быть лучше сразу на кичу, причём не за алики, а за вещи посерьёзнее. Например за ту же саму экспроприацию у "врагов народа" с принесением оных в жертву :-)