Знакомы 3 месяца, залёт

[der Westen]

Рыжая ведьма, отец может не уклоняться от уплаты алиментов, а платить их с серой зарплаты. Или даже платить с белой, но быть уродом с говнистом характером. Или платить честно, но копейки, потому что зарабатывает копейки. Про выезд из страны - спорно, вот и у меня и у Nadische (и, наверное, не только у нас) есть истории знакомых с негативным опытом. Про юных и неоперившихся, но при этом рожающих в расчёте на алименты, я писала выше - они мне глубоко непонятны.
Тут главное, ИМХО, что за три месяца человека полностью не узнаешь. Собой рисковать взрослый человек имеет полное право. Рисковать желанным со своей стороны ребёнком я бы не стала.

[Garrus]

Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать? А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?

Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, отец может не уклоняться от уплаты алиментов, а платить их с серой зарплаты. Или даже платить с белой, но быть уродом с говнистом характером. Или платить честно, но копейки, потому что зарабатывает копейки. Про выезд из страны - спорно, вот и у меня и у Nadische (и, наверное, не только у нас) есть истории знакомых с негативным опытом. Про юных и неоперившихся, но при этом рожающих в расчёте на алименты, я писала выше - они мне глубоко непонятны.
Тут главное, ИМХО, что за три месяца человека полностью не узнаешь. Собой рисковать взрослый человек имеет полное право. Рисковать желанным со своей стороны ребёнком я бы не стала.

У меня (моих близких) другой опыт - судебное решение и выезд за границу не взирая на.
Серая з/п? Ну так вис верса в случае подачи на алименты, ребенок может сделать то же самое.
Отец внезапно не просто обязан содержать ребенка, но и имеет право на общение и т.п. лишать его этого права просто потому что я его плохо знаю. матери деньги нужны сейчас, да отец может платить алименты с серой зарплаты, может реально зарабатывать копейки, но в моем мире это все равно больше чем 0.
Ну и так откровенно кроме выезда за границу и алиментов в будующем на папашу пенсионера проблем от "неадекватного отца" никто не называет. А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?

Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать? А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?

Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?

Эм. бывает по-разному. Кому-то лучше родить, кому-то аборт, зависит от того какой аборт и массы других вещей. Может проблемы начились из=за наркоза
НО вопрос ведь конкретный. Женщина идет на аборт т.к. не может содержать ребенка ОДНА (мужик соскакивает тупо написанием бумажки - "не хочу"), в результате этой медицинской процедуры умирает/получает проблемы, мужик берет на себя ответственность за эти последствия или нет?

[Manticora]

А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?

1) запрет на выезд. Это может сначала показаться ерундой, но я знаю людей, которые обломались с переездом, потому что папка, который лет 10 о ребенке не вспоминал, решил насолить бывшей. ну и никаких заграничных отпусков по той же причине
2) если отец неочень (есть или возможны судимости) то это может подпортить ребенку карьеру
3) если с матерью что-то случится, ребенок отходит бате. Именно эта херня случилась в нашей семье этим летом - умерла сестра мужа, у нее осталась дочка. Мы пытались ее усыновить, но дядя и тетя, внезапно, не близкие родственники и опека через полицию ВНЕЗАПНО нашла батю, который решил не отдавать нам ребенка, потому что он получает за нее выплаты по утрате кормильца, ну и на хату еще виды имел, подозреваю. Судимся теперь, чо. Алименты он никогда не платил и ребенка не видел, лишила бы его сестра тогда отцовства, мы бы спокойно забрали девочку.

вот такие примерно последствия.

Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?

а почему вы считаете, что эти три копейки будут?

[Nadische]

А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?

В моем окружении 100%. И да, бывшие им вставляли палки в колеса всеми возможными способами, потому что могут.  Это не только в России кстати. У меня есть постоянная клиентка, снимающая мою курортную квартиру из года в год, именно благодаря такому бывшему мужу, выехать заграницу он им не дает.

[ProblemCreator]

Я не эксперт, но разве 9 месяцев беременности, а потом роды и минимум 18 лет ростить оболтуса безопаснее для здоровья, чем аборт?

Тынипанимаишь. Риски родов - это тема, обсуждать которую неприлично, за это набигут и закидают говном. Потому что родить - это Священное Право^тм:
- обзавестись ребёночком, смыслом и счастьем всей жЫзни, светом_в_окошке, ответственным подателем стакана_воды, тем человеком который от тебя никуда не денется как минимум 18 лет;
- стать Полноценной Женщиной^тм, которая !!!родила!!!
- не делать ужасный_аборт, после которого будут ужасные_осложнения, из-за которых никогда_не_забеременеешь и сдохнешь несчастным одиноким пустоцветом, от которого всю жизнь будут разбегаться все мужики, потому что все мужики хотят детей

(вроде ничего не забыла)
ах, да
[табличка]

[Рыжая ведьма]

А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?

1) запрет на выезд. Это может сначала показаться ерундой, но я знаю людей, которые обломались с переездом, потому что папка, который лет 10 о ребенке не вспоминал, решил насолить бывшей. ну и никаких заграничных отпусков по той же причине
2) если отец неочень (есть или возможны судимости) то это может подпортить ребенку карьеру
3) если с матерью что-то случится, ребенок отходит бате. Именно эта херня случилась в нашей семье этим летом - умерла сестра мужа, у нее осталась дочка. Мы пытались ее усыновить, но дядя и тетя, внезапно, не близкие родственники и опека через полицию ВНЕЗАПНО нашла батю, который решил не отдавать нам ребенка, потому что он получает за нее выплаты по утрате кормильца, ну и на хату еще виды имел, подозреваю. Судимся теперь, чо. Алименты он никогда не платил и ребенка не видел, лишила бы его сестра тогда отцовства, мы бы спокойно забрали девочку.

вот такие примерно последствия.

Хм..
пункты 2 и 3 понять могу.
Хотя. По пункту 2 есть замечательная формулировка - не знаю, не общаюсь - по результатам проверки допуск, хотя там родственник как раз с противопоказаниями к госслужбе. Но да это риск. С другой стороны я не знаю как от этого страховаться РЕАЛЬНО.
пункт 3 согласна аргумент.

А вот положа руку на сердце какой процент таких вот одиночек реально эмигрирует (да е мое матери одиночки регулярно ездящие на отдых с детьми за границу какой процент составляют от общего числа таких)? Может тогда ценнее 3 реальных копейки, чем мифическая эмиграция?

В моем окружении 100%. И да, бывшие им вставляли палки в колеса всеми возможными способами, потому что могут.  Это не только в России кстати. У меня есть постоянная клиентка, снимаяюшая мою курортную квартиру из года в год, именно благодаря такому мужу, выехать заграницу он им не дает.

Безотносительно ничего не хочу сказать про ваше окружение, возможно  правда все ваши знакомые стремятся эмигрировать, но уверяю вас по стране статистика другаю и я вполне понимаю людей, которым деньги сейчас важнее мифического запрета на выезд, который, повторюсь, в моем окружении люди снимали по суду.

[Jylia]

Все эти истории понятны, конечно.
Но при этом бывший муж, который судак, имхо, немного отличается от спермодонора.

Правда, если бы я платила алименты на ребенка, то тоже хотела бы принимать участие в его судьбе.

[Nadische]

Рыжая ведьма, кто-то хочет жить на две страны, кто-то эмигрировать, кто-то хочет просто ездить отдыхать несколько раз в год. Судебные тяжбы у некоторых их них тянутся годами. Если вашим знакомым повезло, и они добились снятия запрета, это хорошо.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, кто-то хочет жить на две страны, кто-то эмигрировать, кто-то хочет просто ездить отдыхать несколько раз в год. Судебные тяжбы у некоторых их них тянутся годами. Если вашим знакомым повезло, и они добились снятия запрета, это хорошо.

И этого я тоже не отрицаю. НО внезапно вы в курсе у какого процента населения РФ есть загранпаспорта? Не умаляя важность возможности свободного выезда,  условно эта проблема стоит максимум перед четвертью матерей одиночек, а многим гораздо важнее получить хоть копеечные алименты.
И да то что ребенок может остаться с "отцом" (который заинтересован в выплатах/наследстве) в случае смерти матери причина куда как более серьезная чем проблемы с выездом.

[Manticora]

Безотносительно ничего не хочу сказать про ваше окружение, возможно  правда все ваши знакомые стремятся эмигрировать, но уверяю вас по стране статистика другаю и я вполне понимаю людей, которым деньги сейчас важнее мифического запрета на выезд, который, повторюсь, в моем окружении люди снимали по суду.

да никто не говорит, что никогда не нужно мужика отцом записывать.
Просто риски есть и нужно взвешивать плюсы и минусы, вы ж с этим человеком на 18 лет связаны будете, стоит это осознавать.
если у женщины ни кола, ни двора и ей алименты критичны - это одно, а если у нее уже есть карьера, квартира и приличный доход, а мужику ребенок не нужен, то зачем себя с ним связывать?

[Nadische]

Рыжая ведьма, но дискуссия началась с этого утверждения
 

А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?

А вы говорите про варианты, когда наоборот выгодно отцом записать. Абсолютно разные стартовые условия.

[Рыжая ведьма]

Рыжая ведьма, но дискуссия началась с этого утверждения
 

А я хочу понять в чем проблема записать человека отцом?
То есть к каким негативным последствиям это ведет?

А вы говорите про варианты, когда наоборот выгодно отцом записать. Абсолютно разные стартовые условия.

Эм... нет.
Началось все с утверждения что мадам дура раз хочет связать своего ребенка и себя с человеком, которого знает 3 месяца.
Я вижу причины почему это  правильно и полезно и спрашиваю почему ж она дура.

[mike]

Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать?

Если будет доказано, что эти же проблемы она не получила бы в результате беременности - да. А это маловероятно (см. дальше)

А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?

В результате родов у нее шансов умереть все же больше, чем в результате аборта на раннем сроке. Официальная статистика материнской смертности (то есть смерти женщин в результате осложнений беременности, прерывания беременности, родов и послеродового периода) однозначно это подтверждает.
Вот, демографический вестник 2010 года, раздел 6.6 (на стр. 282), данные за 2009 год, число умерших женщин на 100 тысяч родившихся живыми:
Всего - 22, из них в порядке возрастания риска смерти:
медицинский аборт - 0,3
сепсис во время родов и после - 0,3
осложнения анестезии - 0,5
внематочная беременность - 0,6
кровотечение в родах - 1
отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства при беременности и родах - 1,6
кровотечения в связи с отслойкой и предлежанием плаценты - 1,7
аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера - 2
другие причины акушерской смертности - 2
акушерская эмболия - 2,5
непрямые причины акушерской смерти - 9,4

"аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера" можно не считать. "Начатые аборты" - это, по сути, самоубийство, а "начавшиеся аборты" - это выкидыши на позднем сроке, то есть они происходят не в результате намерения женщины прервать беременность, а значит в нашей дискуссии, скорее должны относиться к рискам женщины, решившей родить.

Итого: 22 смерти женщин на 100 тысяч родившихся, из которых только 0,3 принадлежит медицинским абортам.

Если при такой статистике будет экспертно подтверждено, что роды не причинили бы такого вреда, как аборт - да, будет справедливо, если мужчина компенсирует этот вред материально.

[Nadische]

Эм... нет.
Началось все с утверждения что мадам дура раз хочет связать своего ребенка и себя с человеком, которого знает 3 месяца.
Я вижу причины почему это  правильно и полезно и спрашиваю почему ж она дура.

Ну, если говорить конкретно про эту девушку, то может ей это и выгодно. А может и нет, и она добивается этого не подумав хорошо, и на эмоциях, материальное положение может измениться.

Но в принципе, здравый смысл подсказывает, что лучше не записывать отцом человека, которого знаешь 3 месяца.

[Рыжая ведьма]

Женщина идет на аборт.
Только во избежание пункта 3,2,1 и получает массу проблем со здоровьем, мужик ей будет ежемесячное содержание выплачивать?

Если будет доказано, что эти же проблемы она не получила бы в результате беременности - да. А это маловероятно (см. дальше)

А если она умрет, берет на полный пансион ее детей, выплачивает компенсацию близким?

В результате родов у нее шансов умереть все же больше, чем в результате аборта на раннем сроке. Официальная статистика материнской смертности (то есть смерти женщин в результате осложнений беременности, прерывания беременности, родов и послеродового периода) однозначно это подтверждает.
Вот, демографический вестник 2010 года, раздел 6.6 (на стр. 282), данные за 2009 год, число умерших женщин на 100 тысяч родившихся живыми:
Всего - 22, из них в порядке возрастания риска смерти:
медицинский аборт - 0,3
сепсис во время родов и после - 0,3
осложнения анестезии - 0,5
внематочная беременность - 0,6
кровотечение в родах - 1
отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства при беременности и родах - 1,6
кровотечения в связи с отслойкой и предлежанием плаценты - 1,7
аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера - 2
другие причины акушерской смертности - 2
акушерская эмболия - 2,5
непрямые причины акушерской смерти - 9,4

"аборты, начатые и начавшиеся вне больницы и неустановленного характера" можно не считать. "Начатые аборты" - это, по сути, самоубийство, а "начавшиеся аборты" - это выкидыши на позднем сроке, то есть они происходят не в результате намерения женщины прервать беременность, а значит в нашей дискуссии, скорее должны относиться к рискам женщины, решившей родить.

Итого: 22 смерти женщин на 100 тысяч родившихся, из которых только 0,3 принадлежит медицинским абортам.

Если при такой статистике будет экспертно подтверждено, что роды не причинили бы такого вреда, как аборт - да, будет справедливо, если мужчина компенсирует этот вред материально.

видите ли.
Можно доказать, что пациенту стало плохо от введения препарата Х или он умер из-за мероприятия Y, а как вы будете доказывать, что через 9 месяцев в совершенно другой ситуации Ж получила бы такие же (худшие) последствия?

[Killemall]

По-моему, в теме путаница в ситуациях.

1. Отсутствие разрешения на получения визы в тот же шенген ради туризма решается через опеку. Так делают и те, у кого нет связи с бывшими мужьями, но хочется поехать в ЕС на неделю-другую. Если принимающей стране дела нет до того, разрешил ли второй родитель, берут и летят.

2. С глобальным запретом на выезд сильно сложнее, так как это суд, даже если снять хочет установивший, некоторые напарывались уже. Но в конечном счете решаемо. Для постановки этого запрета нужно иметь документы на ребенка, формальному отцу сперва нужно их получить.

3. В случае эмиграции речь о разрешении на въезд на ПМЖ, который запрашивает принимающая страна. В этом случае даже плативший алименты с полного дохода, общавшийся по выходным и давно наладивший нейтральные отношения с бывшей папа не так редко оказывается охоч до квартиры-машины-дачи-банковского счета бывшей под предлогом патриотизма. Никакого "потому что могут", а потому что "отдай мне все свои деньги, а я еще повыделываюсь". В этом случае действительно жопа.
Но когда деньги нужны сейчас, смысл размышлять о мнимой эмиграции, при которой мужчина все равно скорее станет говнить, чем нет?

С остальным не так страшно...
Алименты пенсионеру-инвалиду можно минимизировать, там нет 25%.
Смерть мамы тоже не равнозначна отдаче отцу, у знакомой мать болела и приготовила некие бумаги, дочь подписала у отца отказ, тот был в разводе с ее матерью чуть ли не с 1 года дочери. Человек, которому этот ребенок не упал, с радостью передаст права по опеке любому лицу, и даже предложит ему усыновить. В принципе любая мать-одиночка продумывает этот вопрос, поэтому ничего не мешает сделать аналогично при формальном отце.