grazdano4ka.ru - "Не хочешь жениться - ребенка не будет!.."[НЕКРОПОСТИНГ]

[Red_moon]

а при чем тут днк, анализы и тд? я то-то никак не могу ту тему привязать к этой.
Недоверие? Мужик не доверяет - я на тебе никогда не женюсь.
Женщина не доверяет - я не рожу ребенка, не будучи в браке.
Мне кажется, что у женщины риск выше. Ребенок в случает чего на ней и все проблемы. связанные с ним. По крайней мере содержание до 18 лет и потраченное возможно здоровье.
Чем рискует мужик? алиментами в худшем случае?

[ЕнотЭ]

Я здесь на стороне Валентины, но только терзает один вопрос:
Все практически единодушно считают, что Валя права (и я тоже!), что некоторая нотка недоверия - это совершенно нормально, мало ли у кого какие тараканы со временем вылезут, перестраховаться - это хорошее дело. Квартиры в браке на мам, чеки на ремонт хранить в сейфе. Копить тайную заначку с мужниной зарплаты - хорошо.

Но в недавней теме про то, как муж втихаря от жены сделал днк тест тоже практически единодушно звучало "дакаконмог? Если считает меня плядью, нах живет со мной?" и "я б сразу ушла". И, кажется, набор пользователей был примерно такой же

Почему такие двойные стандарты?

Здрасьте, я пришла пояснить за базар.

В теме про ДНК-тест я была из "ябсразу ушла", в этой - "яббезштампанерожала".
И это ВАЩЕ НЕ РАВНОЦЕННЫЕ СИТУАЦИИ.

Ситуация с браком - превентивная мера. На случай если с годами/карьерным ростом/беременностью/Луной в Козероге партнёр ВНЕЗАПНО мутирует в говно.
Такая подстраховка - нормальна. Также я считаю нормальными брачные договоры, приобретение недвижимости до брака и прочие подобные действия.

Ситуация с ДНК-тестом - действие постфактум. То есть партнёра подозревают в том, что он УЖЕ мутировал в лживое говно и пытается это скрыть.
И такая проверка для меня - ненормальна. Также я считаю ненормальными чтения переписок, слежки, изучения счетов и прочие подобные действия.

[Zdesь был Leo]

Лео. Ну вот на твой взгляд конкретный мужик не истеричка? Можно спокойно заводить с ним детей? Ну и как бы люди в праве объяснять почему они не видят противоречий и это нормально. Почему ты отказываешь людям в праве на верное с их точки зрения понимание их же слов?

Не путей пожалуйста. Мужик - таки истеричка. Но я всегда за гарантии и считаю справедливым как не рожать при отсутствии этих гарантий, так и не вижу причин возмущаться факту днк-теста. Как будто анализ ДНК - это текст личной переписки.

[Твинк]

... Такого поступка я тебе никогда не прощу! — заявил тридцатитрехлетней Полине ее гражданский муж Валентин. — Аборт — это дно. И женщина, решившаяся на него вот так запросто, не человек в моих глазах...

Да чтоб ты сдох при попытках родить, пидор.

Пойду историю дочитаю.

[Джигурнет]

Лео. Ну вот на твой взгляд конкретный мужик не истеричка? Можно спокойно заводить с ним детей? Ну и как бы люди в праве объяснять почему они не видят противоречий и это нормально. Почему ты отказываешь людям в праве на верное с их точки зрения понимание их же слов?

Не путей пожалуйста. Мужик - таки истеричка. Но я всегда за гарантии и считаю справедливым как не рожать при отсутствии этих гарантий, так и не вижу причин возмущаться факту днк-теста. Как будто анализ ДНК - это текст личной переписки.

Ну кто-то и личные переписки считает нормальным. Как будто чтение личной переписки что-то страшное или унизительное. Но таки да. Многим не нравится и обидно. Как и тест на днк. И это нормально. Если тебе и твоей жене нормально,  то я тебя за тест этот не осужу. Как и за чтение переписки друг друга. Но мне это не подходит. И я понимаю тех, кому это обидно.
Я лично в браке вижу гарантии не от мужика, а от государства. Лично мне в случае моей смерти в родах и наличии готового быть отцом мужика нахер не сдалось, чтоб мой ребенок валялся сиротой в сырых пеленках, пока отцовство по суду устанавливают. Я от брака 8 лет как открещиваюсь, но с детьми другое дело.

[ХитрыйЛис]

Так же можно сказать - а в чём причина хотеть расписаться? Может мужику она тоже абсолютно не важна?

может. вторая сторона с этим тоже может быть не согласна, она это озвучила, она сделала то, что было озвучено. тут каждый получил то, за что так упорно топил, мне кажется. поэтому какие претензии? люди встречаются, люди расходятся, это норма

А вдруг такие наоборот кидаются под любого, кто хоть как-то поманит?

про других не знаю, говорила за себя.

[Zdesь был Leo]

Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.

[Пакетик]

Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.

Разница есть, и реакции у разных людей на это разные. Кому-то переписку будет не обидно, а тест - обидно. Кому-то все обидно, кому-то все норм. Логично вроде, не?

[Джигурнет]

Джигурнет, но между перепиской и анализом ДНК таки есть разница. Условно, при чтении личной переписки можно узнать постороннюю личную информацию, которая не касается партнёра является секретами третьих лиц (условно подружек). А анализ ДНК даст ответ только на один чётко и однозначно поставленный вопрос. И никакой другой информации не принесёт.

И что? Это как-то отменяет того, что мне неприятен контекст? Это как-то обесценивает мои чувства и лишает меня или других права считать днк-тест неприемлемым в отношениях? Я вот не вижу чего-то ужасного в договоренности на левый секс. Но для многих он неприемлем. Я не считаю, что эти люди неправы. Я просто с ними не вступаю в любовные отношения.

[murmur]

Ситуация с браком - превентивная мера. На случай если с годами/карьерным ростом/беременностью/Луной в Козероге партнёр ВНЕЗАПНО мутирует в говно.
Такая подстраховка - нормальна. Также я считаю нормальными брачные договоры, приобретение недвижимости до брака и прочие подобные действия.

А, ну теперь стало понятнее)
Просто некоторые люди считают, что человек не может мутировать внезапно. Он либо изначально говно, либо нет. Мне вот было бы обидно, если б меня подозревали в том, что я могу мутировать в говно. Я считаю, что это свойство человека, которое прячется в нем изначально.

[Zdesь был Leo]

Разница есть, и реакции у разных людей на это разные. Кому-то переписку будет не обидно, а тест - обидно. Кому-то все обидно, кому-то все норм. Логично вроде, не?

Ты ж не забываю, что мы тут обсуждаем не правильность/неправильность, а наличие двойного стандарта. Когда мужчина, усомнившийся в честности слова женщины - это фу-фу, развод и девичья фамилия. А женщина, которая требует гарантий от мужчины - это образец и пример для подражания. Я вот считаю себя последовательным, я приветствую гарантии с обоих сторон и не считаю получение этих гарантий оскорблением партнёра в недоверии. А наблюдаемая здесь игра в "да, но", которая началась после приведённых цитат от Журлен - это уже другое дело.

[ВЫдрик]

А наблюдаемая здесь игра в "да, но", которая началась после приведённых цитат от Журлен - это уже другое дело.

"Да, но" ---> "д.но"
Ну ты жи нипанимааааишь, тут разнитса в последствиях. Мужик же может проверить ребенка, независимо от результатов получит волчий билет, звание мудачины и общественное порицание. Потому что... тамжиребёночак. А женщине рисковать низзя. "ребенка обратно не сунешь" (а рожают все исключительно для мужей), поэтому им надо квартиру, машину, счёт в швейцарском банке, дилдо с алмазной крошкой и тогда они подууууумаююют, а залетят от пьяного симпатяжки на вечеринке "ты что, я только с девочками", потому что "ну он такой симпатявый" и потому что никто не проверит потом. Ведь женское лобби заклеймит любого.

[Джигурнет]

Лео. И опять же. Чтении переписки -- тоже запрос гарантий. Выписки по картам, видеозвонки каждые 20 минут и много чего еще -- запрос гарантий. Просто каждый для себя определяет что для него приемлемо, а что нет.
Я бы этого Олега не осуждала бы вот ни разу, если бы он просто отказался, мол нет и все. Они бы разошлись. Олег бы не истерил и ни в чем Полину бы не обвинял.

Выдрик, чего фонтанируешь? Ну хочешь проверить свою жену, иди и проверяй.тебе же никто не запрещает. А кого обижает, те тебе ничего вроде и не предлагают. Или тебе за других мужиков обидно?

[Notoriginal]

Просто некоторые люди считают, что человек не может мутировать внезапно. Он либо изначально говно, либо нет. Мне вот было бы обидно, если б меня подозревали в том, что я могу мутировать в говно. Я считаю, что это свойство человека, которое прячется в нем изначально.

Ну, например, в ситуации с ребенком даже не обязательно, чтобы человек именно в говно мутировал. Может просто оказаться неготовым к родительству, не полюбить ребенка. Или разлюбить мать/отца ребенка. Или и то, и другое. И это то, что заранее не просчитаешь, случается и у мужчин, и у женщин, они сами могут об этом не подозревать, когда принимают решение о ребенке. В таком случае человек ребенка признает, будет давать деньги, будет выполнять какие-то формальные функции, но, тем не менее, на второго родителя ляжет намного больше. И оказаться в такой ситуации без жилья и работы, с подорванным здоровьем, даже если второй родитель честно платит алименты и делает кое-что сверх того, не очень-то приятно.

[ВЫдрик]

Или тебе за других мужиков обидно?

Канэшно за других. Это же формирует общественное отношение. Сперва просто "мудак, если проверил - уйду". А в итоге придём к обществу, где женщины свободно выбирают от кого зачать, а отцом плательщиком назначают того, на кого укажут пальцем (у депутатов как всегда иммунитет), а он не будет иметь права возразить под угрозой пожизненного с конфискацией.

[Loy Yver]

Ай да Журлен! Не побоялась в такой смачный гнойник ткнуть, да ещё и с такими однозначными пруфами! Вот респект и уважуха! Истинное наслаждение получил, наблюдая как блеют тут оправдашки)))) "ой я не это имела ввиду, сабж истеричка, настоящий мужчина должен переписать на беременную бабу всё своё имущество чтоб дать ей гарантии..."
Стопэ, тут опять появляются гарантии! А где же честное слово? А где же доверие к партнёру, которое должен демонстрировать мужчина. Чтоб какая-то Зяма не усомнилась в его силе.

В самом деле, какое может быть противоречие. Как можно не доверять кристально честной женщине? (Она же по умолчанию кристально честная, других нету). Другое дело слово мерзкого куеносца, они все спят и видят, как бы обмануть кристально честную и нервную женщину.

Лео, а таки да, если мужчина не хочет жениться, но хочет, чтобы женщина родила ему его ребенка, в идеальном мире ему придется дать ей гарантии, если не в виде пресловутого штампа в паспорте, тогда в виде материальных активов, которые будут принадлежать только ей, поскольку, реши мужчина вильнуть хвостом, с ребенком остается женщина.

А по поводу теста ДНК — ты знаешь мое к нему исключительно положительное отношение.

[CynicalCreature]

По крайней мере содержание до 18 лет и потраченное возможно здоровье.
Чем рискует мужик? алиментами в худшем случае?

Ну так-то он тоже рискует содержать врущую ему жену в декрете, а потом 18 лет не своего ребенка, а мог бы вместо этого уйти и найти себе женщину, которая не будет ему врать и родит ему его ребенка.

[Zdesь был Leo]

Лой, во всяком случае на тебя Журлен пруфов и не приводила.

[Джигурнет]

Пипец у тебя фантазии. Тут даже не знаю что посоветовать с таким уровнем тревожности.

Ну смотри. Во-первых, ты можешь перед размножением все обсудить и выбрать ту,  которую это устроит. Вон даже на этом форуме хватает понимающих. Половина наверное где-то.
Во-вторых, ты отказываешь женщинам в праве самим решать что их обижает, а что нет. Тогда справедливо и тебе в этом отказать?

Лео, как выяснилось и на меня журлен пруфов не приводила.

Еще вопрос к мужикам топящим за тест. Вы его сами делали? Как отнеслись жены? Из каких соображений исходили?

[Loy Yver]

Лой, во всяком случае на тебя Журлен пруфов и не приводила.

Ну да, я же всеми лапками за ДНК-тест.  

А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?

[dominatrix]

Лично я своих партнеров редко в чем-то заранее подозреваю. До тех пор, пока со мной не начинают игру за ресурсы под лозунгом "ты мне не доверяешь?".
Доверяю, но до бесконечности вкладываться в это доверие не хочу.

[Red_moon]

Циник, про какую такую врущую жену идёт речь?

[Zdesь был Leo]

А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?

Противоречие - в разном отношении в словам и гарантиям. Мужик-то конечно истеричка, но в целом как получается - от мужчины нужны какие-то гарантии, а женщине надо верить на слово, сомнения в её слове это страшное оскорбление.

[murmur]

А в приведенных цитатах я противоречий, о которых говорила Журлен, не вижу. По той истории девы писали, что тест ДНК — сука, обидно, по этой — нахера рожать от истерички. Противоречие-то где?

Вроде ж там не на противоречие указывали, а на двойные стандарты.
Тут женщина мужику не доверяет, и она молодец, а там мужик женщине не доверяет и он не молодец. Но тут выше уже разжевали это не раз)

[Loy Yver]

Противоречие - в разном отношении в словам и гарантиям. Мужик-то конечно истеричка, но в целом как получается - от мужчины нужны какие-то гарантии, а женщине надо верить на слово, сомнения в её слове это страшное оскорбление.

Лео, а что не так?

1) Не хочешь жениться, но хочешь, чтобы женщина родила от тебя, давай иные гарантии (штамп тоже так себе гарант, но если кто-то считает, что таки гарант, на моих устах печать молчанья), что качество ее жизни не изменится.

2) Раз настолько не веришь жене в плане верности, нахера женился и решил с женщиной, которую всегда готов подозревать в измене, рожать детей?

Журлен немножко срифмовала ботинок с полуботинком просто.

Мур, пока лишь женщина может рожать, двойные стандарты будут. Именно потому что мужчина рожать не может. Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать. Сейчас — нет. Как вариант еще — когда мужчины прекратят в подавляющем большинстве случаев оставлять своих детей их матерям.

[Mariposa]

Женщина, отказываясь рожать без гарантий, требует эти гарантии не только для себя, но и для ребёнка. Причём гарантии чисто материальные - чтобы им в случае чего не сдохнуть от голода.
Мужчина, делая тест, делает его только для себя, получая лишь моральную выгоду. (Тот же мужик из недавней истории, отказавшийся от нагулянной женой дочери, страдает лишь морально, а юридически и финансово никаких обязательств не несёт).
Измены - плохо. Но ставки в этих двух ситуациях неравны.

[ХитрыйЛис]

Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать.

читала, что барашка успешно вырастили в искусственной матке но до человека все равно еще далеко но уже хотя бы барашек! это я просто к слову)

[Loy Yver]

Mariposa,

+1.

ХитроЛис, я еще не исключаю мощнейшее лобби. Причем женское. У «фиминиздок» стопудово родимчик приключится.  

[tayojka]

Изобретут искусственную матку — можно будет уравнивать.

читала, что барашка успешно вырастили в искусственной матке но до человека все равно еще далеко но уже хотя бы барашек! это я просто к слову)

Ящитаю, тем, что сделает искусственную матку, в которой можно выращивать человеческого детеныша, надо давать Нобелевку  и ставить памятники при жизни. Как я мечтала о маточных репликаторах, когда была беременна дочерью. А уж когда роды начались - так вообще.

[Loy Yver]

Тай, согласна.