grazdano4ka.ru - Сын заявил: Не хочу, чтоб мои дети росли в такой же нищете

[Гусар на крыше]

С одной стороны, я могу понять чувства парня. В моей семье очень похожая ситуация. Например, когда я поступала, мне оплатили репетиторов на весь учебный год (хотя теперь я понимаю, что в принципе по некоторым предметам это было лишне - могла бы справиться сама, а репетитор подсказал бы шаблоны для эссе и т.д.), брат сейчас в баскетбольной сборной ездит на соревнования/сборы/турниры и очень часто надо за эти поездки платить. Но все это сопровождается диким напрягом, на каждую трату слышу причитания такие, будто это последние деньги и нам никогда не светит больше заработать эту сумму, неважно сколько она составляет - 500 рублей, 5 тысяч или 20. И я уже не знаю, реально ли денег у родителей нет или это в головах сидит уверенность, что мы нищие. И когда я поступила, то оказалось так, что вокруг меня окружили люди гораздо выше меня и моей семьи по доходу - у кого-то родители держат крупный бизнес в Краснодарском Крае, кто-то из семьи военных. Надо деточке из Краснодара жить в Ростове, чтобы учиться? На, купили тебе однушку? Не понравилась квартира? Не проблема, продаем ее и покупаем другую. Другой - на машину, на на тур по Германии, и еще на ноготочки. И в общении эта разница чувствуется. И бывает _ОЧЕНЬ_ сложно не скатиться в зависть и жалость к себе) Но мне бы в голову не пришло упрекнуть родителей в чем-то, а когда я была в возрасте сына истории, мы ссорились по другому поводу  

Но с другой стороны, родители-угнетатели, которые не пустили сыначку жить в общаге и не дали денег на взнос, а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно. И вот хз что тут - то ли парад снобизма, то ли оторванность от реалий)

[Manticora]

Но мне бы в голову не пришло упрекнуть родителей в чем-то, а когда я была в возрасте сына истории, мы ссорились по другому поводу  

Так парень вроде и не упрекал родителей, он просто сказал, что такой жизни для себя не хочет

[Elf78]

Так парень вроде и не упрекал родителей, он просто сказал, что такой жизни для себя не хочет

Нет, формулировка была другая, она вынесена в заголовок, и в таком виде это именно упрек.

[Cornelia]

А ну т.е. вы просто вангуете.

Почему? Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?

Это середина 2000-х, очень известный московский вуз. Как сейчас - не знаю.

Я поступала в 2008м, льготы были только для золотых медалистов, откуда угодно, был один упрощенный проф экзамен. Сдавали основные предметы ЕГЭ, профильное на выбор экзамен или ЕГЭ. После меня уже вообще все по ЕГЭ без экзаменов в 2009м поступали.

Сцуко, можно я тут спрошу Корнелию из нищеты своей.
А что работать это удел нищих и бедных только?

А читать глазами мои ответы можно? Одно и то же повторяю из ответа в ответ.
Если Вы работаете, ужимаясь на всем, чтобы ипотеку платить - это бедность. Если у Ваших знакомых кто-то заболеет или лишится работы и вся семья окажется на улице - да, это бедность, раз они со своими доходами не имеют тыла.
Если Вы можете полгода сидеть работу искать, потому что Вам ипотеку/съем не надо оплачивать или накоплений хватает не снижать уровень жизни - это уже не бедность.

Парень после универа скорее всего не потянет сам себе своё жильё. Это бедность, да, у человека хреновые условия жизни.

а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно.

Учителя еще, репетиторы и возможности зарабатывать! Всё только в Москве, нну.

[Мошка в янтаре]

Ну, охренеть. Вот так приходишь и узнаешь, что ты не бедная. Мой уровень ниже не упадет за полгода без работы, ибо и так в районе дна стелется. Но квартиру я купила без ипотеки и до тридцати сама, этого у меня не отнять

[Linnayv]

Я уже запуталась. Теперь парню надо из Москвы свалить?
Или мы тут сошлись на идее, что все города необъятной дают одинаковые возможности?

[CynicalCreature]

Почему? Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?

Да и это нормальная ситуация. У большинства людей во всем мире нет таких связей, чтобы сразу начать получать высокую зарплату.

Если Вы работаете, ужимаясь на всем, чтобы ипотеку платить - это бедность. Если у Ваших знакомых кто-то заболеет или лишится работы и вся семья окажется на улице - да, это бедность, раз они со своими доходами не имеют тыла.

О, уже не нищета, но бедность. Уже прогресс. Но откуда вы это прочитали касательно стартовой истории.

[Cornelia]

Вопрос в том чтобы жить только на свою зарплату стартовую или всегда иметь прочный тыл за счет семьи.

У парня тыла нет - у родителей даже своей собственной квартиры пока по факту нет. И учебой на бюджете ему мозги выносят, потому что платно тянуть будет сложно. И еще наверняка потом проедят моск этим.

[CynicalCreature]

А т.е. крепкий тыл это только деньги?

[Мошка в янтаре]

Блин, учеба на бюджете сэкономит деньги, которыми можно погасить родительскую ипотеку или собрать на первый взнос для сыночки.
Блин, это ж деньги, кто их любит зря тратить.
А крепкий тыл это не квадратные метры, а люди. И есть ли этот тыл у парня - непонятно.

[Гусар на крыше]

Мантикора, я перечитала стартовый пост и поняла, что не понимаю, откуда у них вообще такой разговор пошел - о мышах и людях нищете и детях. Но в целом нервозность какая-то чувствуется в семье, и обида Валентины-матери какая-то преувеличенная. Странно)

[CynicalCreature]

нервозность какая-то чувствуется

Это же Гражданочка.

[Smolla]

Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?

А кто-то получает сходу высокую зп без связей на законной работе? Я не имею ввиду каких-то исключительных специалистов, а просто среднестатистический работник, например.

а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно.

Не только в Москве, но во многих городах РФ нет нормальных учебных заведений, которые позволят тебе быть конкурентоспособным на рынке труда где-либо, помимо родного села без дополнительного образования потом.
Мы ж не знаем, откуда родители автора родом.
С тем же успехом родители автора могли переехать из какой-нибудь деревни в крупный город, они так же работали бы вдвоем, копили на ипотеку, уровень зп был бы ниже, чем в Мск, но и цены на многие услуги не такие высокие. А их сына так же могли окружать более успешные дети, чьи родители живут в этом крупном городе уже не в первом поколении.
Ну и глупо спорить с тем, что в Москве уровень той же медицины лучше. Иначе по серьезным случаям люди не мотались бы сюда. Да и элементарно - из Москвы можно без пересадок прямыми рейсами летать на заграничные курорты. Уже за одно это можно нежно любить Мск. В целом то что каждый год Москва становится все густонаселенне очень прозрачно намекает на то, что здесь жить лучше, чем где-либо (не считая еще нескольких крупных городов).

[RionaR]

Мантикора, я перечитала стартовый пост и поняла, что не понимаю, откуда у них вообще такой разговор пошел - о мышах и людях нищете и детях. Но в целом нервозность какая-то чувствуется в семье, и обида Валентины-матери какая-то преувеличенная. Странно)

Там даже не ясно заявил он им это в лицо, или они случайно подслушали его разговор с кем-то.

[Джигурнет]

А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.

[Zymosis]

А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.

Мне не помогли. Таких денег в моей семье не было. Был бы у меня ребенок, я бы отдала ему квартиру. А если бы не было квартиры, постаралась бы заработать на нее. Потому что больше, чем жилье, в молодости не нужно ничего вообще. По себе знаю. И для ребенка постаралась бы изо всех сил.

[Ыш]

А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.

Мне помогли, но я не считаю это обязанностью родителей. Офигенный бонус, кончено, но если бы его не было, мои отношения в семье никак бы не изменились.
Своим теоретическим детям я бы хотела помочь, но лишь если будет возможность сделать это, не жертвуя всей своей жизнью.

[Джигурнет]

Ненене. Я если что именно про помощь своим детям. То есть я честно охренела и не ожидала помощи.  И не считала своих родителей обязанными. Это какая-то односторонняя херня. Мои мне не обязанны, но я своим должна. Притом я помню, что папка честно недоумевал от моего удивления.  Ведь им помогли родители и они значит помогают своим детям. И мне не то что думается, а ощущается нормальным: не ждать от родителей в свое время, но стремиться дать детям в будущем.

[Cornelia]

А кто-то получает сходу высокую зп без связей на законной работе? Я не имею ввиду каких-то исключительных специалистов, а просто среднестатистический работник, например.

Я хз, мне прост пишут, что я вангую, что парень будет после инста жить "от зп до зп".

Блин, учеба на бюджете сэкономит деньги, которыми можно погасить родительскую ипотеку или собрать на первый взнос для сыночки.

Да блин, нет у них этих денег на руках вот свободных прям щас и они не знают на что их потратить. Их будут долго и упорно собирать, раз парню выносят мозг. Да и какая ипотека старшему, там младшего еще выучить надо.

А т.е. крепкий тыл это только деньги?

Нет, не только, там много всего. В том числе и деньги-связи. Простой пример - мальчик хочет стать врачом. Знакомые врачи мне говорили, что смысл идти в медицину есть в двух случая: а) ты из семьи врачей и тебя пристроят в хорошее место и б) ты из богатой семьи и вопрос приличной зп не стоит остро, потому что зарабатывать более менее нормально ты без связей скорее всего начнешь после 35. С учителем, я думаю, скорее всего то же самое, только учиться поменьше.
И при таких вводных парень вынужден будет пойти на более высокооплачиваемую работу, например, которая не нравится.

Или опять же, сейчас условный муж Валентины свалится и не сможет работать, об учебе парню придется забыть - он пойдет содержать семью и выплачивать родительскую ипотеку. В лучшем случае где-то на заочке корочку получит.

[Снусмумрик]

Вообще-то это массовое явление в мире. Отклонения от модели наблюдается только в локальненьких мелких государствах, где повезло ограничить небольшое количество населения на богатые природные ресурсы.

Само собой. Но массовое - не значит нормальное и "раз все так живут - то и ты так живи".

[Titov]

Для москвичей (и иногда подмосковных) условия могут быть проще. Когда я поступала, москвичам/областным для зачисления без экзаменов достаточно было призового места на региональной олимпиаде.

На московской областной региональной, по идее, конкуренция больше.

[ProblemCreator]

Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным?

Мои родители такие (правда, их тут нет).
Папахен жил со своими родителями на полном пансионе (без всякого этого разделения бытовых обязанностей, по дому всё делала его мама), учился в институте в том же городе. Мамахен в тот же инст пристроила тётя, и ей сняли жилье, потому что дочунечке не понравилась общага, там негры противные. Поженимшись, эти гении стратегического планирования переехали в город с единственным типа-"вузом" класса "филиал самой стрёмной заборостроительной шараги областного центра". И по мере достижения мной возраста поступления выяснилось, что
1. пора бы освобождать жилплощать (и ниипёт что мне принадлежит 1/3 квартиры), патамушта я уже взрослая, а родители хотят уже наконец ПОЖИТЬ.
2. филиал заборостроительной шараги - это позор для ребёнка из Интеллигентной Семьи^тм, все нормальные дети поступают в вузы как минимум в областном центре
3. так что вали, доча, в общагу. Ах, не все вузы предоставляют? А ты выбирай где предоставляют. Иначе будешь с бомжами на теплотрассе жить, ибо родителей ниипёт. Съём? Да ты охренела, ещё одно слово и пойдёшь в медсанчасть уборщицей. Ты посмотри на это говно наглое, перебирает она ещё, где учиться, собирается из родителей последнее тянуть!

Свалила в общагу. Во время редких визитов домой выслушивала пламенные спичи про то, что я охреневшее ленивое говно, плохо учусь, вот мы аж целый !медицинский! закончили с красными дипломами, а я на сраное тупое программирование, которое любая обезьяна освоит, учусь на, оужас, четвёрки, хожу как вонючий панк (ага, душ в общаге работает во вторник и пятницу, и то если повезёт, в остальное время холодная вода в общей умывалке и ни в чём себе не отказывай), и т.п. и т.д. и кто такое на работу возьмёт, что за днище, вот_в_наше_время, и т.п. и т.д. Денег выдавали по минимуму и сопровождали это целым спектаклем "снятие последней рубашки" в трагическом жанре, тем временем в квартире сделали ремонт общей стоимостью побольше самой квартиры, поменяли машину.

Патамушта они Ничего Не Должны^тм. Такие дела.

p.s. извините, накипело. Они-то, конечно, не должны и это всё, но это вот прям нормально, да? Seriously?

[Smolla]

А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.

Я не категорична. В смысле, я не считаю, что обязана помогать детям с жильем, но и не считаю, что "пусть все сами". Будет возможность - поможем, конечно, но если это будет кровью и потом выстраданная ипотека, то нет. На первоначальный взнос, думаю, что помочь сможем гарантированно.
Еще один момент, который меня лично волнует - чтобы жилье приобреталось НЕ в браке и принадлежало только ребенку, чтоб у второй половины, с который всякое в итоге может произойти, прав на жилплощадь не было. Потому что одно дело помочь своему ребенку, другое - дарить квадратные метры другому человеку, с которым отношения могут перестать быть хорошими. Поэтому в брак помогать согласна либо равными долями со второй стороной, либо сами-сами.

[Джигурнет]

А разве нельзя оформить подарком так, что только на одного?

[Smolla]

А разве нельзя оформить подарком так, что только на одного?

Это если целиком хату сразу дарить. А если деньги на первоначальный взнос, то требовать от молодой семьи, чтобы долями оформляли собственность - тоже нафиг лишняя возня и конфликты. Проще чтоб либо обе стороны вкладываются на равных, либо молодые сами стараются во имя своего будущего. Как вариант, если ребенок уже в браке, то квартиру-то купить можно, но не переоформлять на ребенка, просто как надежный тыл на всякие жизненные случаи. вообще как было бы проще если б дети решили не выходить замуж и стать чф

[Green eyed soul]

Ну да, студенту из Омска так же легко забежать к родителям на пожрать/помыться/постираться, если что.

И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то?

[CynicalCreature]

И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то?

Сколько там поезд из Москвы идет до Омска?

[Smolla]

охоспадя тут же не говорят, что невозможно из других городов
говорят, что легче, живя в Москве
ЛЕГЧЕ

[Green eyed soul]

И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то?

Сколько там поезд из Москвы идет до Омска?

Я думала, речь о том, что московскому студенту пообедать дома, в Москве, проще, чем омичу в Омске.   Значит, прочла неверно.

[murmur]

Я думала, речь о том, что московскому студенту пообедать дома, в Москве, проще, чем омичу в Омске.  

А гадюкинцу в Гадюкино вообще невозможно! Куски так и выпрыгивают изо рта!