Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: РичеТвинк от 07 Апреля 2017, 22:33:50
-
http://malyshi.livejournal.com/58103285.html
По мотивам сегодняшнего и некоторых предыдущих постов о проделках бабушек.
Одно из первых мест среди них занимает "покрестили без спросу". Первых мест по серьёзности, такскать, содеянного. "Покрестить без спросу" - где-то рядом с "накормить аллергеном" и "покатать без автокресла", то есть вещами, опасными для жизни и здоровья.
При этом "крещением без спросу" возмущаются в основном люди неверующие. (В случае с верующими, которые считают, что креститься следует в сознательном возрасте по своей воле, всё понятно как раз.)
И вот мне реально не понятно - ачотакова-то?
Ну вот я атеист. И для меня совершение религиозного обряда, если он не наносит вреда здоровью, не причиняет боли, не изменяет тела человека - вещь совершенно нейтральная. Что было, что не было. Примерно как сходить прогуляться в тц, музей или игровую комнату. Ну то есть я прочитала несколько каментов про несанкционированную стрижку в духе "да ладно, не покрестили ж его". Вот лично для меня как раз "покрестили" было бы сущей ерундой, а стрижка - уже вызвала бы как минимум вопросы, всё же существенно изменился облик человека, хоть и ненадолго.
Может, я чего не понимаю? Вот если вы тоже атеисты, расскажите, пожалуйста, что возмутительного вы видите в крещении без спросу? Именно что с вами не согласовано? Ну а если бабушка по своей инициативе сводит ребёнка, не знаю, в музей - вы будете возмущаться? Если нет - то чем принципиально отличается религиозный обряд? Как мне казалось, для нерелигиозного человека он не может иметь никакого значения. А если имеет - то человек вроде как уже не совсем нерелигиозный получается, нет? Если ему не всё равно - крещённый ребёнок или нет...
В общем, приглашаю высказаться.
Обсудим?
-
просто если это МОЙ ребенок, а кто-то его потащил крестится вместо цирка, отрезал косу, проколол уши, продал цыганам, это возмущает
-
Бесит, как я понимаю, не сам факт крещения, а то, что родственники положили на мнение родителей чей-то хвост.
-
Мне тоже пофиг. Другое дело что при крещении ребенок может простудиться, что-то подхватить... это зависит от церкви и священника наверное. То есть, это единственная проблема, по сравнению с походом в музей...я хотела бы, хотя бы знать в каких условиях это все происходит. ну и конечно обидно было бы что на мое мнение настолько клали.
-
Я бы возмущалась не фактом крещения, мне на него похй
Я бы возмущалась фактом того, что кто-то по своему усмотрению без моего разрешения делает что-то с моим ребенком/ позволяет себе вольности/ уверен, что ему за это не будет/ считает, что имеет право
Вот этого хватило бы, чтобы прекратить общение с родственником навсегда
А на факт крещения глубоко похй, ребенок через два дня забудет и делов-то
-
А я сторонник "каждый должен сам решить". И да, как-то мерзко осознавать, что родные положили болт на мое мнение и будущее мнение ребенка.
-
Если ребенок в более-менее сознательном возрасте, то крещение — часть религиозной мозгомойки, что есть плохо. Ну, и заодно наплевательство на мнение родителей, да. А, и риск заболеть.
-
Кстати да, к крещению могут прилагаться потом многолетние разговоры на тему "а чой-то ты в церковь не ходишь, надо ходить, тыжкрещенный!", "чего это ты конфеты ешь, надо пост соблюдать, тыжкрещенный" и прочее.
-
Кстати да, к крещению могут прилагаться потом многолетние разговоры на тему "а чой-то ты в церковь не ходишь, надо ходить, тыжкрещенный!", "чего это ты конфеты ешь, надо пост соблюдать, тыжкрещенный" и прочее.
Вот плюс стопицот. Только что это же хотела написать.
У меня детей нет, но мне периодически свекровь моет мозги с порошком (а теперь и мама, но она ладно, ей мозги отрезали), мол, тыжекрещеная. А меня спросили, блин, когда крестили??? Да я уже тогда священника с ног до головы обоссала, очевидно, в знак протеста.
-
Кстати да, к крещению могут прилагаться потом многолетние разговоры на тему "а чой-то ты в церковь не ходишь, надо ходить, тыжкрещенный!", "чего это ты конфеты ешь, надо пост соблюдать, тыжкрещенный" и прочее.
И я тоже с этим согласна. И потому и не крестила изначально. А потом меня совсем за... решила. что это вообще недопустимо без согласия.
Изначально-то я думала - ну покрестим. ну и что.
-
Принесу немножке из комментов (которые в основном на редкость вменяемые)
Это потому что вы не совсем настоящий атеист.
По-хорошему, атеист - он тоже глубоко верующий человек). Только он свято верит, что Бога нет и точка. И тоже, как и все верующие, хочет свою веру ребенку передать.
вспоминаю, как мне моя крестная хвасталась, что подговорили попа, а может и взятку дали, бгг, чтобы из всей толпы младенцев меня крестили и окунали в крестильный чан первой, остальных неудачников младенцев окунали в ту же самую воду потом
:-X
обе бабушки очень ударились в веру, особенно как родился сын.
А сын очень большие проблемы имел. Месяц из роддома не выписывали, диагноз еще полгода ставили... В общем, врагу не пожелаю. Я была на нервах. Муж на нервах. Бегпли по врачам, сдавали анализы, искали причину и как помочь.
А бабушки ныли в телефон, что "покрестите его! Мы же помочь хотим! Мы бы за него молились! А нам не разрешают свечку за него ставить, тк он не крещеный". Пришлось внятно и невежливо объяснять, что лучшая помощь - пытаться поддержать нас с мужем, вместо того, чтоб трепать наши нервы в и без того тяжелой ситуации. Логикой объяснить, что генетические мутации святым словом не лечатся, не смогли.
А еще Босячку нашу в комментах вижу ^_^
-
Ну а если бабушка по своей инициативе сводит ребёнка, не знаю, в музей - вы будете возмущаться?
Если бабушка решит сводить моего ребёнка в музей, который я по каким - то причинам не одобряю, то я буду возмущаться, да. Если бабушка будет читать моему ребёнку книжки, которые я не одобряю, включать мультфильмы, которые я не одобряю, рассказывать вещи, которые я не одобряю, пытаться воспитывать в соответствии с принципами, которые я не одобряю, я тоже буду возмущаться. В случае непонимания со стороны бабушки -- максимально ограничивать её общение с моим ребёнком. Я не атеистка, но всю христианскую атрибутику я как раз очень даже не одобряю.
Если у меня когда - нибудь будет ребёнок, только три человека будут иметь право голоса в том, что касается его воспитания и жизни: я, отец ребёнка и собственно ребёнок. Всё. Остальные, я твёрдо убеждена, должны идти строго на hуй.
По-хорошему, атеист - он тоже глубоко верующий человек). Только он свято верит, что Бога нет и точка. И тоже, как и все верующие, хочет свою веру ребенку передать.
По - хорошему, люди, чей мозг настолько крохотный, что они не в состоянии постичь, что атеизм -- это не вера, а отсутствие веры, должны подвергаться колесованию.
мультипостинг
-
Ну вот я атеист. И для меня совершение религиозного обряда, если он не наносит вреда здоровью, не причиняет боли, не изменяет тела человека - вещь совершенно нейтральная.
Самые частые проблемы после крещения:
- простудные заболевания, в том числе осложненные
- кожные заболевания
- коньюктивит
- стоматит
- нервные нарушения из-за тяжелой обстановки (дети шугаются от воды, бородатых людей и т.д., кошмары)
Знаю случай с занесением сифилиса через порез при кривом отрезании пряди.
Вот честно - нихрена это как-то не нейтрально и не безопасно.
-
Я убежденный атеист. Так вот.
Меня бесит и нереально бомбит от бесконечно тупого аргумента, нет, даже АРГУМЕНТА, - ты ж крещеный. Эти потрясающие люди на основании того, что в детстве тебя жопой совали в купель потом при каждом удобном случае это напоминают и считают заебца аргументом в любом религиозном споре.
А еще крещения влияют на статистику. Меня просто бесит, что эти люди считают нормальным и ачотакова всекрещеныекругом. Почему именно православие пля.
Для меня это вопрос принципа. Мне бесит православие и вот эта обязаловка.
Они действуют в лучших традициях продажников - в начале уговаривают на мелочь, а потом постепенно повышают ставки. Ачотакова покрестить. Ачотакова пожуй пасочку. Ачотакова пошли святить яйки в церковь весело праздник. Ачотакова иииии у человека в голове дерьмо. Человек с высшим образованием внезапно со мне ва е тся, что в библии бред.
Ну чтототаместь. Ну может не бог но...
А это дерьмо в голове из детства. С ачотаковато. С попустительства адекватных людей. Хотя бы в мелочах этот массовый маразм надо прекращать и останавливать.
-
Не совсем в тему детей, но в тему крещения. Мой покойный дед, которого хоронили на днях, был атеист. Поэтому похороны прошли без всякой этой по*бени с попами. Но. На могилу поставили крест с ФИО и датами жизни. И папа задался таким неуместным в той обстановке, но в принципе интересным вопросом: а альтернатива-то кресту есть? В смысле тому, который ставят до памятника?
-
мы с мужем уступили таки родне и покрестили малявище.
но вот мозги своей христанутой мутью нам никто полоскать не отваживается.
потому что можно наткнуться на оочень неприятный поток сарказма в адрес любимого еврейчика.
так что они с удовольствием ходят куда то, свечки ставят и вполне довольны.
весь балаган с крещением проходил под моим чутким надзором и обошелся без потерь.
если бы самоубийцакто то рыпнулся без моего ведома моего ребенка куда то тащить и что то там делать - голову бы открутила и не поморщилась. хоть это поход в цирк, хоть в церковь. что по моему глубокому убеждению суть одно и то же, но в цирке интереснее.
-
Меня вот всегда антиресовало, зачем богу(богам, богиням и т.д.) вообще нужно ссаное посредничество, особенно в виде непонятных бородатых людей с глазами навыкат, увесистыми атрибутами, желательно, из драгметаллов с камушками, хождение в специальные домики по расписанию?
-
а альтернатива-то кресту есть? В смысле тому, который ставят до памятника?
Можно положить плиту. Не большую, на всю могилу, а маленькую, в изголовье, с теми же датами и ФИО.
-
Можно положить плиту. Не большую, на всю могилу, а маленькую, в изголовье, с теми же датами и ФИО.
Ясно. Я просто не в курсе. В моей жизни это, к счастью, всего лишь вторые похороны и организовывала их не я.
-
а альтернатива-то кресту есть? В смысле тому, который ставят до памятника?
Можно положить плиту. Не большую, на всю могилу, а маленькую, в изголовье, с теми же датами и ФИО.
Или табличку. Но она... в общем, получается ассоциация с бесхозными могилами за гос.счет
-
Помимо антисанитарии самого обряда меня также напрягает момент, что крещение - это же ни фига не конец, это только начало. Ребенка будут пытаться затащить в церковь, читать ему библию, дарить крестики-иконки. Я не против веры. Но пусть она будет осознанной. Вырастет, пожалуйста, хоть в церкви свечки ставь, хоть с дуршлагом на голове ходи.
Но сначала ребенок узнает про эволюцию, а потом уже "бог сотворил землю за семь дней".
Плюс я нормально отношусь к верующим и религии, но сама церковь, как институт, вызывает у меня не самые теплые эмоции. Поэтому я бы хотела, чтобы моя семья держалась от всего этого подальше.
-
Меня вот всегда антиресовало, зачем богу(богам, богиням и т.д.) вообще нужно ссаное посредничество, особенно в виде непонятных бородатых людей с глазами навыкат, увесистыми атрибутами, желательно, из драгметаллов с камушками, хождение в специальные домики по расписанию?
Ну это типа показать серьёзность своих намерений. Если можешь триста раз вокруг церкви круги намомать, горлопаня "Боже еже иси на небеси", если в проруби а -30 искупнёшься, если на коленях пять часов выстоишь, пост там на месяц-другой - то у тебя серьёзная вера. А если нет - то и нет.
-
я пойму ачотакова, если с равной же степенью ачотаковости родственники будут относиться к перспективе сделать ребёнка иудеем, мусульманином, кришнаитом или пастафарианцем. ачотакова? чем хуже эти варианты?
ну и обида, я думаю, от того, что обманули родителей.
-
ло, ну да, потому я табличку и не предлагала. А эти маленькие плитки норм смотрятся.
-
Или табличку. Но она... в общем, получается ассоциация с бесхозными могилами за гос.счет
Думаю, умершему до фонаря уже, какие у кого ассоциации.
Во всяком случае я бы не хотела на своей могиле крест (идиотизм, да). А дед всегда говорил: "После смерти я сам себя не интересую".
-
Ну это типа показать серьёзность своих намерений. Если можешь триста раз вокруг церкви круги намомать, горлопаня "Боже еже иси на небеси", если в проруби а -30 искупнёшься, если на коленях пять часов выстоишь, пост там на месяц-другой - то у тебя серьёзная вера. А если нет - то и нет.
А если тебе вдруг бабло привалило, ты при этом здоровый, не имеющий никаких проблем в жизни атеист - то это какая-то другая хня или заслуги твердолобых предков в пять поколений взад?
-
Боже еже
Боже Ёже дал по роже.
-
Не совсем в тему детей, но в тему крещения. Мой покойный дед, которого хоронили на днях, был атеист. Поэтому похороны прошли без всякой этой по*бени с попами. Но. На могилу поставили крест с ФИО и датами жизни. И папа задался таким неуместным в той обстановке, но в принципе интересным вопросом: а альтернатива-то кресту есть? В смысле тому, который ставят до памятника?
Есть варианты.
Ставят столб с двухскатной крышей, без перекладины. Ставят пластиковую панель, как имитацию надгробия.
Ставят каркас из арматуры (мне этот вариант нравится, был вроде популярен в СССР, у дедушки такой и сейчас стоит), как мини-стелла:
(https://kloop.kg/wp-content/uploads/2012/07/bishkek-southwest-cemetery.jpg)
-
кстати, я воспринимала кресты как временную меру. просто так сложилось со всеми похоронами, на которых я побывала. первое время стоял крест, потом его меняли на плиту. если умерший человек был верующий, то на плите был крест, а если нет - то ничего.
-
А если тебе вдруг бабло привалило, ты при этом здоровый, не имеющий никаких проблем в жизни атеист - то это какая-то другая хня или заслуги твердолобых предков в пять поколений взад?
Тогда ты срочно должен пожертвовать все деньги в церковь на новую машинку попу, загубить здоровье пожиранием хлебушка и винца после пары сотен напускавших туда слюней старух на причащении и молить бога, чтоб он и дальше тебя от забот уберегал, т.к. это только его заслуга, - потому чт оиначе тебя не пустят в рай после смерти. И будешь в темноте внешней блуждать веки вечные. :)
-
Меня вот всегда антиресовало, зачем богу(богам, богиням и т.д.) вообще нужно ссаное посредничество, особенно в виде непонятных бородатых людей с глазами навыкат, увесистыми атрибутами, желательно, из драгметаллов с камушками, хождение в специальные домики по расписанию?
Ну это типа показать серьёзность своих намерений. Если можешь триста раз вокруг церкви круги намомать, горлопаня "Боже еже иси на небеси", если в проруби а -30 искупнёшься, если на коленях пять часов выстоишь, пост там на месяц-другой - то у тебя серьёзная вера. А если нет - то и нет.
Так а зачем это все?
В библии ж говорится, что потеряная овца дороже всей отары. Так шта надо усиленно греховодничать, ипать гусей, жрать, бухать, а потом ужо уверовать. Желательно на смертном одре.
-
Не совсем в тему детей, но в тему крещения. Мой покойный дед, которого хоронили на днях, был атеист. Поэтому похороны прошли без всякой этой по*бени с попами. Но. На могилу поставили крест с ФИО и датами жизни. И папа задался таким неуместным в той обстановке, но в принципе интересным вопросом: а альтернатива-то кресту есть? В смысле тому, который ставят до памятника?
Вы хотя бы сумели отбиться от толпы родственников, а моего дедушку атеиста таки не обошла эта хрень с попами и отпеваниями. Бизнес щас очень мощно под православие заточен. Всякие там покрывальца, елей, батюшка, православные вокалистки отпевальщицы.. Хрен отобьешься вообще, если в трауре и податлив на уговоры. Маму так и уболтали. Она очень религиозная, а тут еще эти товарищи в уши напели, шо кагжитаг без отпевания и миллиарда сопутствующих мелочей.
А на тему вашего вопроса - я видела, что спиливают горизонтальную палку и оставляют прост штырь с табличкой на нем. Или прям сразу ставчт такой дешманский железный памятник. Но если могила без креста, за*бешься перед всеми родственниками извиняться и объясняться. Это же ты дикий, а они сама адекватность, здравомыслие и забота. А ты хочешь шоб его душа не упокоилась. .... извините, меня с церковных тем просто выворачивает каждый раз.
-
А если тебе вдруг бабло привалило, ты при этом здоровый, не имеющий никаких проблем в жизни атеист - то это какая-то другая хня или заслуги твердолобых предков в пять поколений взад?
Тогда ты срочно должен пожертвовать все деньги в церковь на новую машинку попу, загубить здоровье пожиранием хлебушка и винца после пары сотен напускавших туда слюней старух на причащении и молить бога, чтоб он и дальше тебя от забот уберегал, т.к. это только его заслуга, - потому чт оиначе тебя не пустят в рай после смерти. И будешь в темноте внешней блуждать веки вечные. :)
чот меня начинает реально привлекать "внешняя темнота")
там соберутся интересные личности!
-
Так а зачем это все?
В библии ж говорится, что потеряная овца дороже всей отары. Так шта надо усиленно греховодничать, ипать гусей, жрать, бухать, а потом ужо уверовать. Желательно на смертном одре.
Ну дык погрешил, погулял убил-зарезал кого, а потом вокруг церкви покружи, в прорубь нырни, на коленях постой - и всё, агнц божий. Свою веру ты доказал. :)
Иногда в виде чита разрешено занести батюшке денюшку - это тоже послужит прекрасным доказательством силы твоей веры. ;)
-
Вы хотя бы сумели отбиться от толпы родственников, а моего дедушку атеиста таки не обошла эта хрень с попами и отпеваниями. Бизнес щас очень мощно под православие заточен. Всякие там покрывальца, елей, батюшка, православные вокалистки отпевальщицы.. Хрен отобьешься вообще, если в трауре и податлив на уговоры. Маму так и уболтали. Она очень религиозная, а тут еще эти товарищи в уши напели, шо кагжитаг без отпевания и миллиарда сопутствующих мелочей.
А на тему вашего вопроса - я видела, что спиливают горизонтальную палку и оставляют прост штырь с табличкой на нем. Или прям сразу ставчт такой дешманский железный памятник. Но если могила без креста, за*бешься перед всеми родственниками извиняться и объясняться. Это же ты дикий, а они сама адекватность, здравомыслие и забота. А ты хочешь шоб его душа не упокоилась. .... извините, меня с церковных тем просто выворачивает каждый раз.
Я особо не отбивалась, там все без меня делали... А крест на могилу, мне кажется, по запаре поставили, просто не подумали, что там варианты есть. Потом заменят на гранитную плиту, скорее всего.
-
Так наверное и просто памятник можно. Видела такие на кладбище, только у них почти у всех над ФИО крест выбит. Но по идее, эту... "гравировку" (?) на заказ делаю, можно и без нее... наверное.
http://100nes.ru/wp-content/uploads/2014/05/econom1.png
типа такого
Памятник, ясное дело, можно, хоть с крестом, хоть без креста. Но памятник обычно ставят только через год, когда земля осядет. Иначе покосится. То же и к плитам большим относится, которые всю могилу закрывают на манер саркофага. Не оставлять же могилу на год совсем пустой.
-
Вариантов достаточно, они не так уж и затратны, было бы желание заморочиться, собственно.
-
Тогда ты срочно должен пожертвовать все деньги в церковь на новую машинку попу, загубить здоровье пожиранием хлебушка и винца после пары сотен напускавших туда слюней старух на причащении и молить бога, чтоб он и дальше тебя от забот уберегал, т.к. это только его заслуга, - потому чт оиначе тебя не пустят в рай после смерти. И будешь в темноте внешней блуждать веки вечные. :)
Ну, энто смотря как смотреть, например, какие-нибудь наевшиеся всякого полулысики устроят мировой жаркий сезон, а уцелевшие через сколько-то там найдут обрывки какого-нибудь гарипоттера, и вуаля - так и было, даже свидетели найдутся. Новая вера, новые посредники в сверкающих одёжах. А соус старый
:D
-
Памятник, ясное дело, можно, хоть с крестом, хоть без креста. Но памятник обычно ставят только через год, когда земля осядет. Иначе покосится. То же и к плитам большим относится, которые всю могилу закрывают на манер саркофага. Не оставлять же могилу на год совсем пустой.
Это если обычное захоронение. Если захоранивать урну с прахом, можно быстрее. Главное, чтобы погода была установившаяся и все-таки теплая.
Morphine69, атеизм - это всё таки вера. Т.к. атеизм предполагает убеждённость в отсутствии бога, а это доказать невозможно.
Ок. Тогда я буду верить в чайничек Рассела. :)
-
По - хорошему, люди, чей мозг настолько крохотный, что они не в состоянии постичь, что атеизм -- это не вера, а отсутствие веры, должны подвергаться колесованию.
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
-
Ок. Тогда я буду верить в чайничек Рассела. :)
Ты уверена в своем решении?
Последователи учения о Невидимом Розовом Единороге не одобряют других религий и считают чайничек Рассела дружественной, но заблуждающейся ветвью истинного знания.
-
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
Нит. Недавно как раз этот вопрос обсуждали (/index.php/topic,60459.msg3413395.html#msg3413395).
-
Morphine69, атеизм - это всё таки вера. Т.к. атеизм предполагает убеждённость в отсутствии бога, а это доказать невозможно.
Щито?
Доказательств существования бога нет, я верю только в то, что доказано, а в то, что один чувак по фану мир за шесть дней сделал - не верю.
Так же, как не верю в наличие крокодила под моей кроватью, лечение СПИДа уринотерапией и возможность похудеть за два дня на двадцать килограмм, если конечно мы не рассматриваем пример с ампутацией двух ног, тогда-то, конечно, можно. Но это скорее знание, а не слепая вера.
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
Вики утверждает, что
Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[15] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[15], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования
Так что атеизм это отсутствие веры в бога
-
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
ШТА? Агностики как раз таки верят. Это та часть людей, которые пытаются усидеть на всех стульях. Вроде и атеисты, но а вдруг ТАМ кто-то есть?
-
Morphine69, атеизм - это всё таки вера. Т.к. атеизм предполагает убеждённость в отсутствии бога, а это доказать невозможно.
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
Боже, храни идиотов. Народ, давайте вы будете излагать свои недофилософские домыслы где - нибудь на кухне. Есть конкретные определения терминов «атеизм» и «агностицизм», которые, кстати, находятся в свободном доступе и с которыми может ознакомиться любой желающий. Ознакамливайтесь, пожалуйста, и заканчивайте нести ересь в массы.
А меня попрошу в дискуссию на означенную тему не втягивать -- что - то глаз от тупости особенно сильно дёргается, полнолуние, наверное. Заранее спасибо, всем чмаффки в этом чатике.
-
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
Что, простите? :o Эээ, а почитать? Совсем нэ? :-[
Ты уверена в своем решении?
Последователи учения о Невидимом Розовом Единороге не одобряют других религий и считают чайничек Рассела дружественной, но заблуждающейся ветвью истинного знания.
Ок. Уговорила. В Невидимого Розового Единорога я тоже буду верить. У меня душа большая — и на чайничек, и на иденарока хватит. ;D
Иннот, а чего отсыпать-то? Определение из Вики? Или просто сказать, что агностицизм — это вера в непознаваемость окружающего мира? Могу еще цитату из «Карнавальной ночи» привести. Отлично агностицизм иллюстрирует. ;D
-
Иннот, а какие чудеса, если вы слегонца перепутали? ;D
-
Лой, вы таки еретичка! Как можно не исповедовать котеизм? Котики правят миром! Великий Всекот вас покарает!
-
Лой, вы таки еретичка! Как можно не исповедовать котеизм? Котики правят миром! Великий Всекот вас покарает!
*лениво рассматривая когти* Ну, подавайте мне сюда этого Всекота! 8)
-
*лениво рассматривая когти* Ну, подавайте мне сюда этого Всекота! 8)
Он занят. Он спит!
-
А я реально не очень понимаю, зачем сопротивляться родне, которая хочет крестить ребенка? Если не хочется с родными портить отношения, и при этом собственных жестких убеждений нет - зачем отказывать-то? Да никому не жарко и не холодно будет от этого обряда))
А вот с этим:
Это потому что вы не совсем настоящий атеист.
По-хорошему, атеист - он тоже глубоко верующий человек). Только он свято верит, что Бога нет и точка. И тоже, как и все верующие, хочет свою веру ребенку передать.
соглашусь... Потому что сама верю только в Бога, вне зависимости от конфессий. Есть над нами высший разум, и каждый называет его так, как ему удобно, а ритуалы - это созданными правящими людьми идеалы, от следования им никому хуже не станет.
-
А я реально не очень понимаю, зачем сопротивляться родне, которая хочет крестить ребенка? Если не хочется с родными портить отношения, и при этом собственных жестких убеждений нет - зачем отказывать-то? Да никому не жарко и не холодно будет от этого обряда))
Я уже писала - если родне так вперлось это крещение, то есть риск, что потом они будут требовать от ребенка соблюдения обрядов, регулярного посещения церкви и т. д.
-
Он занят. Он спит!
Вт и пусть спит. И не отсверкивает. ;D
Фиона, родители вполне могут не хотеть, просто не хотеть. Имеют право. И это их ребенок, а не родни.
-
Вт и пусть спит. И не отсверкивает. ;D
Вы носите тапки? Он вам отомстит! ;D
-
и при этом собственных жестких убеждений нет - зачем отказывать-то?
Потому что у отказывающих есть жесткие убеждения, очевидно же.
-
Вы носите тапки? Он вам отомстит! ;D
*флегматично* Напугали ежа... в прихожую, значит, пойдет. ;D
-
несколько каментов про несанкционированную стрижку в духе "да ладно, не покрестили ж его"
шта? просто штааа?
люди реально так думают?
если бы мою дочь подстригли без моего ведома я бы знатно бесилась. при чем тут крешение? его как бы не видно как дебильную челочку.
я пошла на поводу у мамы и покрестила обоих детей.
дочка совсем мелкая была, но любит рассматривать фотки, а сыну было 3 и ему было весело. праздник же:)
ну и еще, почитала эту тему и вот как ни крути а попа сзади а проблема то в людях. мои родственники никого в костел не гонят, и никого не грызут в духе "ты ж крещеный". правда так уж получилось что мелкие учатся в католической школе. но не потому что она католическая, а потому что лучшая в округе.
-
*флегматично* Напугали ежа... в прихожую, значит, пойдет. ;D
Не, ну некоторые заместители кота еще могут плюхнуться на голову с размаха или сунуть свой хвост в рот хозяйке ;D
-
и при этом собственных жестких убеждений нет - зачем отказывать-то?
Потому что у отказывающих есть жесткие убеждения, очевидно же.
Если какие-то жесткие убеждения - ну тогда еще можно понять. Но правда я теоретик, со стороны бездетной ЧФ рассуждаю)) Но если бы теоретически моего ребенка покрестили бы против моей воли, я бы не делала из этого трагедии)) Потом бы просто ему сказала, что Бог-то есть, но как его назвать - твой выбор (и вообще, Бог в мире один), а от того, как ты его назовешь и от соблюдения/несоблюдения ритуалов ничего не поменяется))
-
Если какие-то жесткие убеждения - ну тогда еще можно понять. Но правда я теоретик, со стороны бездетной ЧФ рассуждаю)) Но если бы теоретически моего ребенка покрестили бы против моей воли, я бы не делала из этого трагедии)) Потом бы просто ему сказала, что Бог-то есть, но как его назвать - твой выбор (и вообще, Бог в мире один), а от того, как ты его назовешь и от соблюдения/несоблюдения ритуалов ничего не поменяется))
А зачем заморачиваться, если можно не крестить? ;D
Опять-таки, на мой взгляд, это хороший повод отрезать от себя некоторых неадекватов. Ибо если люди говорят, что мне надо делать с моим ребенком, я могу им сказать, куда им надо идти.
-
ШТА? Агностики как раз таки верят. Это та часть людей, которые пытаются усидеть на всех стульях. Вроде и атеисты, но а вдруг ТАМ кто-то есть?
А в чем противоречие со сказанным мной? Атеисты верят в то, что богов не существует. Агностики не верят ни в их существование, ни в обратное, потому что доказать ни одну из этих теорий невозможно, по крайней мере пока.
Соотвественно, у первой категории вера в определенное устройство мира есть, у второй нет.
-
Но если бы теоретически моего ребенка покрестили бы против моей воли, я бы не делала из этого трагедии))
Ну, я бы тоже не делала. Но с людьми, которые отнеслись по-хамски ко мне и к моему ребенку перестала бы общаться раз и навсегда.
Когда у приятельницы мать без спросу покрестила дочку, дочка потом неделю не спала и чуть что в слезы бросалась ажно до икоты. Приятельница тогда мать, конечно, не убила, но перестала общаться и не то что на порог квартиры пускать — консьержам было велено не пускать, а при попытке прорваться — вызывать милицию.
NightHeaven, агностики верят в непознаваемость мира. :)
-
Не, ну некоторые заместители кота еще могут плюхнуться на голову с размаха или сунуть свой хвост в рот хозяйке ;D
Мм, второе понятно - но первое лично я обычно не делаю. Это травмоопасно.
NightHeaven, агностики верят в непознаваемость мира. :)
Вроде же не все так печально в научном агностицизме, емнип, Кошь.
Уже более похоже на разумное обуздание гордынечки, чем на ойвсе.
-
Потом бы просто ему сказала, что Бог-то есть, но как его назвать - твой выбор (и вообще, Бог в мире один), а от того, как ты его назовешь и от соблюдения/несоблюдения ритуалов ничего не поменяется))
А потом ребёночек ещё немножко подрастёт и обнаружит случайно, что бога - то и нет, ни одного ::) Все врут, вся жизнь была ложью.
-
Мм, второе понятно - но первое лично я обычно не делаю. Это травмоопасно.
Мой кот как раз любит первый вариант.
-
А вы жестко шалите, я смотрю.
-
Не, ну некоторые заместители кота еще могут плюхнуться на голову с размаха или сунуть свой хвост в рот хозяйке ;D
По мне кот ходит по ночам. И ничего. Привычка, как говаривал Алексан наш Сергеич, свыше нам дана. ;D
А потом ребёночек ещё немножко подрастёт и обнаружит случайно, что бога - то и нет, ни одного ::) Все врут, вся жизнь была ложью.
И маменьке придется доказывать, что это не она такая, а жизнь такая. ;D
-
А потом ребёночек ещё немножко подрастёт и обнаружит случайно, что бога - то и нет, ни одного ::) Все врут, вся жизнь была ложью.
А в смысле? Никто, ни один ученый не объяснит ВСЕ, что было и что будет. И даже то, как наша вселенная создана и как появились планеты и как появилась жизнь - никто внятно не объяснил и не объяснит... Нечто высшее над нами определенно есть, другой вопрос - как это все представлять простым людям и во что верить тем, кто внимательно не задавался этими вопросами. Все религии, религиозные традиции и правила, заповеди и т.д. - все написано людьми, факт. И молитвы/мантры те же - да, способ управления людьми, но при этом ДАЛЕКО не все это несет для людей вред...
-
По мне кот ходит по ночам. И ничего. Привычка, как говаривал Алексан наш Сергеич, свыше нам дана. ;D
По мне ночью хорек скачет, я не просыпаюсь ;D
-
Нечто высшее над нами определенно есть, другой вопрос - как это все представлять простым людям
А вы непростая, да?
-
Но если бы теоретически моего ребенка покрестили бы против моей воли, я бы не делала из этого трагедии)) Потом бы просто ему сказала, что Бог-то есть, но как его назвать - твой выбор (и вообще, Бог в мире один), а от того, как ты его назовешь и от соблюдения/несоблюдения ритуалов ничего не поменяется))
«Не понимаю, почему не сектанты так не любят, когда их детей водят по сектам. Я вот сектант, и ничего плохого в сектах не вижу».
А в смысле? Никто, ни один ученый не объяснит ВСЕ, что было и что будет. И даже то, как наша вселенная создана и как появились планеты и как появилась жизнь - никто внятно не объяснил и не объяснит... Нечто высшее над нами определенно есть
Ну вот опять. Каким образом из непознаваемости мира следует существование бога?
-
А в смысле? Никто, ни один ученый не объяснит ВСЕ, что было и что будет. И даже то, как наша вселенная создана и как появились планеты и как появилась жизнь - никто внятно не объяснил и не объяснит... Нечто высшее над нами определенно есть, другой вопрос - как это все представлять простым людям и во что верить тем, кто внимательно не задавался этими вопросами. Все религии, религиозные традиции и правила, заповеди и т.д. - все написано людьми, факт. И молитвы/мантры те же - да, способ управления людьми, но при этом ДАЛЕКО не все это несет для людей вред...
А меж тем вы, Фиона, так или иначе даже тут пытаетесь навязать свою точку зрения как единственно верную. ;D
-
А в смысле? Никто, ни один ученый не объяснит ВСЕ, что было и что будет. И даже то, как наша вселенная создана и как появились планеты и как появилась жизнь - никто внятно не объяснил и не объяснит... Нечто высшее над нами определенно есть, другой вопрос - как это все представлять простым людям и во что верить тем, кто внимательно не задавался этими вопросами. Все религии, религиозные традиции и правила, заповеди и т.д. - все написано людьми, факт. И молитвы/мантры те же - да, способ управления людьми, но при этом ДАЛЕКО не все это несет для людей вред...
Я себя сейчас чувствую человеком, который просто матюкнулся на немецком и случайно вызвал сотону :(
-
Я себя сейчас чувствую человеком, который просто матюкнулся на немецком и случайно вызвал сотону :(
Немецкое кино всё равно по большей части только начинается по-разному)
-
А меж тем вы, Фиона, так или иначе даже тут пытаетесь навязать свою точку зрения как единственно верную. ;D
Нет, я ничего не утверждаю. Я о том, что я равно не люблю как религиозный, так и атеистический фанатизм. Что в религиях много сказок и мифов - согласна на 100%, но при этом атеисты тоже не смогли бы на 100% доказать свою позицию, вот в чем прикол))
Сужу по себе - я крещеная православная (в младенческом возрасте), но меня это никогда не напрягало) Был период в юности, когда мне казалось, что это мне на пользу, но не более)) Теперь одинаково комфортно себя ощущаю и среди верующих православных, и среди родноверов, и среди адептов славянских вед и Великой Гипербореи) Я просто ничему не следую, верю в некий высший разум и все...
А насчет вреда/полезности - я иногда даже завидую фанатичным верунам, им во многом легче живется... Но в силу своих убеждений не могу стать такой же(
-
но при этом атеисты тоже не смогли бы на 100% доказать свою позицию, вот в чем прикол))
Просто из интереса: в чем по-твоему заключается позиция атеистов?
-
но при этом атеисты тоже не смогли бы на 100% доказать свою позицию, вот в чем прикол))
Просто из интереса: в чем по-твоему заключается позиция атеистов?
Позиция атеистов - что на 100% нет никакого Бога (т.е. высшего разума). Если не уподобляться неграмотным бабкам, то очевидно же, что Бог - это не дедушка на облаке и не образ с иконы, все гораздо шире. Бог - это вселенная, как-то так)
-
Позиция атеистов - что на 100% нет никакого Бога (т.е. высшего разума).
Фиона, вы в семантику не можете. Не надо и пытаться. ;D
-
Что именно я перепутала? Атеизм действительно имеет и узкое определение.
При чем тут атеизм, когда речь об агностицизме? :o
-
Лой, а что вы хотите сказать?
Атеизм - это непризнание любого бога, агностицизм - вера в возможное его существование. Это по простому, или вы хотите тут научных цитат?
-
Фиона, только то, что высший разум — не бог. Так что людей, не верящих в высший разум, нельзя назвать атеистами. А агностицизм — вера как в существоание бога, так и в его отсутствие, поскольку ни то, ни другое недоказуемо. Это по-простому. :) Или вы хотите тут научных цитат? ;D
-
нет, мне не понять как люди, которые шарят в науке хотя бы на уровне школьной программы, верят в бога О_0
-
нет, мне не понять как люди, которые шарят в науке хотя бы на уровне школьной программы, верят в бога О_0
Говорят, в этом и есть смысл (или один из смыслов) веры — верить вопреки.
-
несколько каментов про несанкционированную стрижку в духе "да ладно, не покрестили ж его"
шта? просто штааа?
люди реально так думают?
А как вам несанкционированное бритье налысо в год, "чтобы волосики лучше росли"? >:(
-
Killemall, это какое имеет отношение к крещению?
-
Позиция атеистов - что на 100% нет никакого Бога (т.е. высшего разума).
Ну охренеть. А атеисты-то и не знали, а оно вон, оказывается, как. :D
Ладно, давай я теперь расскажу, что такое атеизм. Атеизм — это мировоззрение, в котором отсутствует бог. Атеизм может быть разным, но общее в нем именно отсутствие бога в модели мира, которой пользуется человек.
Для примера можно взять научную картину мира. Модель мира строится на основе взаимодействия с объективным миром. Полностью исследовать объективный мир невозможно, возможно исследовать его по мере сил. До сих пор все данные, полученные при исследовании объективного мира, не дали ни единой причины включать в картину мира, построенную на их основе, такую сущность, как бог. Поэтому в научной картине мира бога нет. Поэтому ее нет и в моей картине. Поэтому я атеист.
Так понятно?
Если не уподобляться неграмотным бабкам, то очевидно же, что Бог - это не дедушка на облаке и не образ с иконы, все гораздо шире. Бог - это вселенная, как-то так)
Это игра терминами и подмена понятий. Почему бы не назвать богом табуретку? Тогда доказать существование бога будет вообще парой пустяков. Кто из нас не видел табуретку? А табуретка — это бог, что и требовалось доказать.
С какого перепугу бог — это вселенная? Бог — это какая-то гипотетическая сущность, предположительно обладающая разумом и всемогуществом, а заодно являющаяся причиной создания мира. Из чего следует, что вселенная обладает такими свойствами?
-
(https://pmcvariety.files.wordpress.com/2016/05/sn1121a_0106b.jpg?w=670&h=377&crop=1)
простите, я не могла не ::) ;D
-
простите, я не могла не ::) ;D
Увы, я не смотрел Супернатуралов :(
-
воооот! даже человек который не смотрел супернатуралов знает Чака ;D
-
Это игра терминами и подмена понятий. Почему бы не назвать богом табуретку? Тогда доказать существование бога будет вообще парой пустяков. Кто из нас не видел табуретку? А табуретка — это бог, что и требовалось доказать.
С какого перепугу бог — это вселенная? Бог — это какая-то гипотетическая сущность, предположительно обладающая разумом и всемогуществом, а заодно являющаяся причиной создания мира. Из чего следует, что вселенная обладает такими свойствами?
ОК, табуретки делают люди)) Весь процесс понятен и может быть виден от и до. Но как образовалась вселенная? Откуда возникли все звезды и планеты? Все появилось задолго до появления даже бактерий на Земле... А кто этим руководит? И почему все это вообще существует в мире?
-
ОК, табуретки делают люди)) Весь процесс понятен и может быть виден от и до.
Что, однако, не делает объявление табуретки богом менее логичным шагом, нежели объявление вселенной богом. Оба этих высказывания абсурдны в совершенно равной степени и в совершенно равной степени являются подменой понятий.
Но как образовалась вселенная? Откуда возникли все звезды и планеты? Все появилось задолго до появления даже бактерий на Земле... А кто этим руководит? И почему все это вообще существует в мире?
Вселенная образовалась в результате Большого взрыва.
С чего ты взяла, что кто-то этим руководит?
Я не понимаю, ты пытаешься меня убедить в том, что из того факта, что человечество еще чего-то не знает, каким-то образом следует, что бог существует? Если да, то расскажи поподробнее, каким образом ты делаешь такой вывод. Я вот, например, в упор не вижу логики.
-
Я не понимаю, ты пытаешься меня убедить в том, что из того факта, что человечество еще чего-то не знает, каким-то образом следует, что бог существует? Если да, то расскажи поподробнее, каким образом ты делаешь такой вывод. Я вот, например, в упор не вижу логики.
Потому что Бог - это нечто высшее, чем мы можем понять. Ну ок, теория большого взрыва. А что стоит за ней? Наивно будем верить в цепочку случайностей? Направленные же действия были, намеренные...
-
Потому что Бог - это нечто высшее, чем мы можем понять.
Каким образом ты пришла к этому выводу? К тому, что он существует, и к тому, что обладает перечисленными свойствами.
Ну ок, теория большого взрыва. А что стоит за ней? Наивно будем верить в цепочку случайностей? Направленные же действия были, намеренные...
Это какие же конкретно направленные и намеренные действия?
-
Мшуц да-да, случайно образовались планеты, случайно на них образовалась жизнь... И вообще, случайно появилось все, что было до большого взрыва. А до него что было-то? И что стало?
-
А вот смотрите.
Концепция бытия Божия мне в принципе ничем не мешает. Ну есть себе и есть. Почти как туманность Андромеды. "Почти" - это потому что Андромеду при должном усердии возможно наблюдать, а Бога - ну хоть усрись - нельзя.
Ну и ладно. Ну и давайте жить рядышком и ничем друг другу не мешать и не помогать. Параллельно.
Нет же, мне заявляют, что я чего-то должна в пользу той картины мира, которую я не разделяю, ради того, чтобы обеспечить физические потребности левых не родственных мне лиц, принадлежащих к моему биологическому виду и придерживающихся НЕ моих взглядов на мироздание.
Это надо так?
-
Мшуц да-да, случайно образовались планеты, случайно на них образовалась жизнь... И вообще, случайно появилось все, что было до большого взрыва. А до него что было-то? И что стало?
Не было никакого «до Большого взрыва», вот и все. Время появилось одновременно с ним.
И ты серьезно спрашиваешь, что стало после БВ? Все, что ты видишь вокруг, — вот оно и стало, вроде это и так очевидно.
И да, чем тебя, собственно, так смущает случайность-то? Ты часом не из тех людей, которые уверены, что выпадение десяти орлов при подкидывании монетки менее вероятно, чем выпадение какой-нибудь комбинации типа «орел-решка-решка-орел-орел-орел-решка-решка-орел-решка»?
-
Я однажды слышала потрясающую теорию.
Ответ на вопрос почему же сейчас у обезьян в зоопарках не рождаются люди. Нет, не потому что им стыдно сексом ахаться при свидетелях.
Оказывается, люди действительно произошли от обезьян. Но! Но только от двух обезьян - Адама и Евы. Да! Бог вот этих двоих создал, поубивал метеоритом динозавров, ну шоб не объедали и не затоптали ненароком детей божьих. А про шесть дней, "да будет свет" это в библии художественный вымысел. Серьезные люди, должны же понимать разницу, где в книге правда, а где сказочные бредни для неучей, ага.
-
Не было никакого «до Большого взрыва», вот и все. Время появилось одновременно с ним.
Хорошо, ничего не было. Но ПОЧЕМУ оно вдруг появилось?
-
Я чё ща хорошее узнала.
Сейчас оппозиция Юпитера к Земле и можно его наблюдать в самом большом его виде. У кого оптика есть, тот и спутники смогёт видеть. В мск сейчас безнадёга, дождюга, и пасмурно, и 3 часа ночи. В других городах он будет вести себя так: к Западу легче будет наблюдать. Пойду попробую увидеть.
Иван Бунин
Морского ветра свежее дыханье
Из темноты доходит, как привет.
На дачах глушь. И поздней лампы свет
Осенней ночи слушает молчанье.
Сон с колотушкой бродит - и о нем
Скучает кто-то, дальний, бесприютный.
Нет ни звезды. Один Юпитер мутный
Горит в выси мистическим огнем.
Волна и ветер с темных побережий
Доносят запах ржавчины - песков,
Сырых ракушек, сгнивших тростников.
Привет полночный, ласковый и свежий,
Мне чьей-то вольной кажется душой:
Родной мечтам и для земли - чужой.
Источник: http://bunin.niv.ru/bunin/stihi/331.htm
-
Я однажды слышала потрясающую теорию.
Ответ на вопрос почему же сейчас у обезьян в зоопарках не рождаются люди. Нет, не потому что им стыдно сексом ахаться при свидетелях.
Оказывается, люди действительно произошли от обезьян. Но! Но только от двух обезьян - Адама и Евы. Да! Бог вот этих двоих создал, поубивал метеоритом динозавров, ну шоб не объедали и не затоптали ненароком детей божьих. А про шесть дней, "да будет свет" это в библии художественный вымысел. Серьезные люди, должны же понимать разницу, где в книге правда, а где сказочные бредни для неучей, ага.
Да-да, вот это неохотное признание очевидного после сотого пинка меня неизменно радует :)
— Земле шесть тыщ лет!
— А вдруг нет?
— А ну вали на костер, еретик!
— А может, все-таки нет?
— На хер иди, в библии все правда.
— А вот похоже, что все-таки нет.
— Наша вера тверда!
— Мы точно знаем, что нет.
— Тебе нас не сломить!
— Окей.
— Ну ладно, может и нет.
— Чо, правда?
— Конечно! Это же метафора, ну! Это же очевидно, чо как маленькие!
Хорошо, ничего не было. Но ПОЧЕМУ оно вдруг появилось?
Пока мы этого не знаем.
Предвидя очередной ответ в духе «вот видишь, значит бог есть!» в очередной раз повторю свой оставшийся без ответа вопрос: каким образом из того, что мы чего-то пока не знаем, следует, что бог есть?
-
Ну и орава крещёных младенцев даёт поворот РПЦ орать про больше храмов. Хотя 99% крещёных и отче наш не знают.
-
предвидя очередной ответ в духе «вот видишь, значит бог есть!» в очередной раз повторю свой оставшийся без ответа вопрос: каким образом из того, что мы чего-то пока не знаем, следует, что бог есть?
Хорошо, но мы не знаем очень иного вещей, но отрицаем их! Верующие говорят - там был Бог, но не в нем дело( Мы много чего не знаем, но не все имеет мистику в своем корне!
-
Ну и орава крещёных младенцев даёт поворот РПЦ орать про больше храмов. Хотя 99% крещёных и отче наш не знают.
Так-то и пускай бы орали, — удручает то, что их слушают, хотя давно пора бы на хер их всех послать.
Хорошо, но мы не знаем очень иного вещей, но отрицаем их! Верующие говорят - там был Бог, но не в нем дело( Мы много чего не знаем, но не все имеет мистику в своем корне!
Это какой-то слабо связанный набор слов, уж извини.
Еще раз: для того, чтобы считать, что что-то существует, нужны какие-то данные, на основании которых можно сделать вывод о существовании этого чего-то. «Мы чего-то не знаем, поэтому давайте верить в какую-нибудь херню» — это рассуждения человека, у которого не все в порядке с головой.
Повторяю вопрос в очередной раз: какие у нас есть основания считать, что бог существует? Если ты считаешь, что «мы много чего не знаем» является основанием для того, чтобы так считать, то будь другом, разжуй эту мысль поподробнее, потому что на данный момент логическую связь в этом утверждении лично я найти не могу совершенно.
-
Фиона, ну раз нужно верить просто потому что, без всяких на то оснований, давай-ка верь в пришельцев, в единорогов, в чайник рассела, в ЛММ и во всемирный матриархат.
Раз уж делать необоснованные заявления, то на всю катушку :D
-
Единственное более-менее вписывающееся в научную картину мира понимание (описание, объяснение?) бога я слышала от своей подруги. Если вкратце, то она допускает, что бог - это эээ "сознание" нашей планеты. Как человек состоит из клеток, так экосистема планеты состоит из живых существ. Клетки нашего тела физически не могут "осознать" разум того существа, которое они собой составляют, так же и человек вряд ли сможет выйти на связь с этим "коллективным разумом". Грубо говоря, экосистема Земли, все закономерности и законы природы - это и есть её боженька. Может и странно, но это лучше хотя бы тем, что отсутствует элемент слепой веры.
А когда взрослые и (по идее) образованные люди верят в писанину, которой нет и половины тех лет, сколько существует человек как вид, невольно накатывает грусть.
-
Кстати да, к крещению могут прилагаться потом многолетние разговоры на тему "а чой-то ты в церковь не ходишь, надо ходить, тыжкрещенный!", "чего это ты конфеты ешь, надо пост соблюдать, тыжкрещенный" и прочее.
А если не крещеный, то будет бесконечное надобпокрестить(ся). Разницы никакой.
-
Опять подмена понятий.
Вместо того чтобы доказывать существование антропоморфной (да, я на этом настаиваю, Ард) сущности, обладающей сознанием, всесильной и всезнающей, которая сознательно создала вселенную и нас, и мало того что создала, так еще и каждый день наблюдает за каждым из 7 миллиардов человек и записывает, какие мальчики дрочат ночью, а какие нет, отвечает на молитвы, посылает на нас испытания, кары, болезни и бедствия, а поотом распределяет в рай или ад;- вот вместо этого всего конечно проще объявить и назвать словом "бог" вселенную, там, или планету, природу, чего там еще было? Потому что в сравнении с приведенным мною определением "природа это бог" и впрямь звучит не так дебильно.
То есть просто ни с х*я берется и приписывается разум любому удобному явлению. При этом про остальные аспекты (типа кар, ответов на молитвы и слежки) радостно забивается болт.
-
Не было никакого «до Большого взрыва», вот и все. Время появилось одновременно с ним.
Хорошо, ничего не было. Но ПОЧЕМУ оно вдруг появилось?
Оно не появилось - оно было в нулевой момент времени.
-
Я естественник. Я ищу закономерности в мире, и если даже вдруг окажется, что Б*г там есть, я не поморщусь, а включу этот фактор в число объективно учитываемых факторов. Но пока нет данных, что Б*г есть, я не учитываю его наличие как значимое обстоятельство.
-
Я естественник. Я ищу закономерности в мире, и если даже вдруг окажется, что Б*г там есть, я не поморщусь, а включу этот фактор в число объективно учитываемых факторов. Но пока нет данных, что Б*г есть, я не учитываю его наличие как значимое обстоятельство.
Тогда зачем пишешь "Б*г"? Так обычно делают, чтоб не поминать всуе (хотя "Бог" - эт не имя, но не все в курсе). ;D
-
Модерация же, цензура. Не оскорблять ничьих алл*хов и связанные с ними чуйства. Свобола сдова, если ты понял, о чем я.
-
Не успела в "Малышах" потрепаться по вопросам религии, крещения и стрижки челочки, а тут и на кмп оно :)
Рич подписалась на любимое сообщество, по ходу :)
-
Ещё на тему крещения без спроса (https://vk.com/wall43267869_8234). Если уже в какую-то тему приносили - простите.
Запись репостят по разным пабликам и группам.
Внимание!!!!!!!!!! Дорогие друзья, союзники и прочие неравнодушные! Случилось ужасное! Наших детей, Люцифера и Вольдемара тайно крестили родственники! Еще этим летом! К сожалению, мы узнали это только недавно. Это просто пи*дец! Мы предупреждали их с момента рождения Люцика, мы предупреждали "не смейте их крестить за нашей спиной, огребете!", они не какие-то несведущие лоханы, моя мать всегда знала, что я занимаюсь оккультизмом, мы с ней жили и не трогали друг друга, более-менее уважительно относясь к воззрениям друг друга. И вот, мы получили нож в спину, страшное предательство. Мы в депрессии и истерике. Моя мать, бабка мужа, свекровь, все были в сговоре, даже брат мужа знал, и все молчали! Я даже не хочу говорить, какой это позор "крестили Люцифера". Мы заполучили их крестики и имена, которыми крестили. Разумеется, в ближайшее время на убыльной луне мы проведем обряд раскрещивания. А так же посвятим детей моему духу-помощнику Блеску и Сатане. Я не хотела этого делать изначально. Я как сатанистка считала, что дети сами должны сделать выбор в осознанном возрасте. Но... с волками жить - по-волчьи выть.
Я, мать, ведьма, сатанистка, не проводила над детьми никаких обрядов посвящения и т.п., а мои родственнички решили, что я - никто, что мое мнение, мое слово - ничто, что никаких прав ни мы, родители, ни наши дети своего мнения иметь не должны. И по тайному сговору провернули все это! Кто тут разумнее и человечнее?? И нормально ли, что ничего не соображающего младенца превращают в божьего раба? Кто их спросил? Кто вас спросил? Можно относиться к крещению как к формальности, но мы относимся иначе. Мы считаем (если кому-то удобно это слово - верим), что крещение присоединяет душу человека в христианский эгрегор, заставляет жить по его законам (притом, что чел. этого не выбирал), а так же препятствует врожденным способностям ясновидения и т.п. (если они есть).
Я знаю, что мою стену периодически мониторят журналисты и единомышленники. Ну, что ж, поднимайся, бесовская рать!!))) Да, я хочу, чтобы снова на всю страну! Я хочу создать петицию!!!! Суть в том, что ограничить права РПЦ по крещению детей. Либо ваще запрет проведения обряда крещения над лицами младше 14 лет, либо обязательное письменное, заверенное нотариусом, согласие родителей на крещение ребенка, без которого обряд крещения является преступлением, и попа ждет реальный срок! Ведь правда, логично, что если щас есть законы в пользу РПЦ, то должны быть и ограничивающие законы.
Мне нужна помощь и советы в составлении петиции. Потому что я, к своему стыду, ничерта в этом не понимаю! Жду в личку!
Петицию она составила.
-
Вот я как раз тоже как-то так отношусь. Бабушки решили покрестить внука? Да пожалуйста, ничего дурного не случится, все равно подрастет - решит сам, а если бабушки хотят за него молиться как за крещеного- ну пусть молятся. Сама я, так сказать, верю в душе, не циклясь на всех традициях и обрядах, вроде не атеистка, но и не воцерковленная. Крещеная. И отношусь к разным конфессиям спокойно. Лишь бы эти конфессии бесчинств не творили. А окунание в воду с чтением молитв по малолетству автоматически не делает человека дохрена православным. Разберется сам в более сознательном возрасте. Близким так спокойнее, а мне не принципиально.
-
а, кстати, очень даже правильная мысль создать закон о согласии родителей, желательно обоих. никакие бабки не должны в эти дела лезть со своим уставом.
-
Каждый раз когда верующий включает режим "азаза ученые не знают того и этого, а это доказывает существование бога ведь не может же оно само", у меня начинает дергаться глаз.
Не имею ничего проттив веры, но, сука, вера она на то и вера что иррациональна и не требует доказательств. Также как и не может их предоставить. Как связаны чья-то вера и отсутствие полного знания о вселенной? Окей, это дает верующим место для маневра. Но вот пройдёт лет двести, мы ответим на многие вопросы тех же верующих об устройстве вселенной... и что тогда? Верующие резко перестанут верить в бога? Серьёзно. Чего тогда стоит их вера? А если не перестанут, тогда к чему эти глупые кривляния "бебебе, а ученые не знают"?
-
Я однажды слышала потрясающую теорию.
Ответ на вопрос почему же сейчас у обезьян в зоопарках не рождаются люди. Нет, не потому что им стыдно сексом ахаться при свидетелях.
Оказывается, люди действительно произошли от обезьян. Но! Но только от двух обезьян - Адама и Евы. Да! Бог вот этих двоих создал, поубивал метеоритом динозавров, ну шоб не объедали и не затоптали ненароком детей божьих. А про шесть дней, "да будет свет" это в библии художественный вымысел. Серьезные люди, должны же понимать разницу, где в книге правда, а где сказочные бредни для неучей, ага.
Так это. Они ж вроде очень медленно, но эволюционируют? Язык примитивный у них нашли, шимпанзе некое подобие копий делают и учат этому детенышей, другие обезьяны для колки ореховподбирают подходящие камни и хранят их. Деньгами опять же их можно научить пользоваться, но сами они пока всю систему не тянут. Так что... Кто знает, что там, через миллиард лет, ждёт планету
Может и ''планета обезьян''. ;-)
-
а, кстати, очень даже правильная мысль создать закон о согласии родителей, желательно обоих. никакие бабки не должны в эти дела лезть со своим уставом.
Закон о согласии на крещение? Церковь все еще отделена от государства.
-
Закон о согласии на крещение? Церковь все еще отделена от государства.
Это очень заметно в нынешних реалиях, ага.
Впрочем, закона такого, понятное дело, никогда не будет — отделенная от государства церковь никогда не допустит его принятия. Так что только pizdюли бабушкам и отлучение от внуков. Да и то с упоротыми верунами не сработает.
-
Я бы скорее проголосовала за запрет крестить детей до 18 лет ;D Вырастет - сам поймет. Я вообще бы запретила приобщать детей к религии, но тут спорная ситуация. Если семья верующая, им прятать от ребенка Библию/Коран и следить за словами, чтобы в речи не промелькнули "бог", "церковь" и т. д.? А определить, когда ребенок сам интересуется, а когда ему пропагандируют определенную религию, сложно без постоянного общения с семьей.
-
охх, помню, как меня крестили года в четыре.. в доме у попа, в ванной с горячей водой, я орала как резаная, блджад, нунах. а у мужика моего после крещения открылась адовая алергия на лактозу. каэш, совпадение, но забавное, учитывая, что он совсем мелкий был и его сиськой кормили ещё) в один день - как отрезало, стал от молока блевать дальше, чем видеть
в любом случае, как воспитывавшаяся в довольно религиозной среде, могу сказать, что крещение - ет хрен собачий, еси родители адекватные. а еси мамка с папкой начинают по религии упарываться - туши свет :-\
-
Я агностик по мировоззрению и формально крещёная католичка по факту. Поэтому на гипотетический анкетный вопрос мне пришлось бы ответить "Христианка".
В Польше, кстати, в паспорте есть графа про вероисповедание.
-
Не знаю кто я по мировоззрению, но была бы сама против подобной вольности, потому что считаю это лицемерием. Вырастет ребёнок, ознакомится с мировыми религиями и захочет выбрать что-то из буддизма или католичества, а всё - уже крещён в православии. Если дитё и вправду этого захочет, значит он уже верит в бога, а раз верит, то процесс смены религии может быть для него морально тяжёлым. Его как-будто толкают на предательство в будущем. За него распоряжаются в таком тонким и интимном деле как вера, а на возмущение родителей отвечают честно распахнутыми глазами "ну так поменяет веру потом, а сейчас пусть в этой будет, чтобы Боженька оберегал.." Вы, блин, серьёзно? Если вы искренне верите и желаете ребёнку добра, то как вы сами можете так относиться к своему богу? Была бы я на его месте - обиделась бы. Это ж не тапочки временно поносить, с потом туфли обуть. Противно от таких людей, от их двуличия. Или веришь, или не веришь, но "на всякий случай" креститься и ставить свечки - поведение трусов.
-
Не знаю кто я по мировоззрению, но была бы сама против подобной вольности, потому что считаю это лицемерием. Вырастет ребёнок, ознакомится с мировыми религиями и захочет выбрать что-то из буддизма или католичества, а всё - уже крещён в православии. Если дитё и вправду этого захочет, значит он уже верит в бога, а раз верит, то процесс смены религии может быть для него морально тяжёлым. Его как-будто толкают на предательство в будущем. За него распоряжаются в таком тонким и интимном деле как вера, а на возмущение родителей отвечают честно распахнутыми глазами "ну так поменяет веру потом, а сейчас пусть в этой будет, чтобы Боженька оберегал.." Вы, блин, серьёзно? Если вы искренне верите и желаете ребёнку добра, то как вы сами можете так относиться к своему богу? Была бы я на его месте - обиделась бы. Это ж не тапочки временно поносить, с потом туфли обуть. Противно от таких людей, от их двуличия. Или веришь, или не веришь, но "на всякий случай" креститься и ставить свечки - поведение трусов.
Мне еще нравится, что по их же логике бог рассуждает как-то так: «О, там крещенный ребенок в беде, щас я его спасу! Как хорошо, что я всеведущий, всемогущий и всех люблю заодно, чо б они без меня делали. А вон еще один в беде, но некрещеный — этого не спасу, лол, пусть дохнет, ваще не жалко».
-
Killemall, это какое имеет отношение к крещению?
Ты про несанкцинированную стрижку писала.
-
Morphine69, атеизм - это всё таки вера. Т.к. атеизм предполагает убеждённость в отсутствии бога
Не всегда предполагает, есть разные виды атеизма.
Вообще-то, отсутствие веры - это агностики. Атеисты таки верят, что бога нет.
Неверно. Агностик как раз может верить, поскольку агностицизм отрицает только возможность знания о существовании или несуществовании всевозможных богов. Атеист верить в богов не может в принципе, но и верить в их отсутствие не обязан :]
-
В Польше, кстати, в паспорте есть графа про вероисповедание.
Там и документ о крещении выдают, с крестильным именем. У меня вот хранится.)
-
Я убежденный атеист. Так вот.
Меня бесит и нереально бомбит от бесконечно тупого аргумента, нет, даже АРГУМЕНТА, - ты ж крещеный. Эти потрясающие люди на основании того, что в детстве тебя жопой совали в купель потом при каждом удобном случае это напоминают и считают заебца аргументом в любом религиозном споре.
А еще крещения влияют на статистику. Меня просто бесит, что эти люди считают нормальным и ачотакова всекрещеныекругом. Почему именно православие пля.
Для меня это вопрос принципа. Мне бесит православие и вот эта обязаловка.
Они действуют в лучших традициях продажников - в начале уговаривают на мелочь, а потом постепенно повышают ставки. Ачотакова покрестить. Ачотакова пожуй пасочку. Ачотакова пошли святить яйки в церковь весело праздник. Ачотакова иииии у человека в голове дерьмо. Человек с высшим образованием внезапно со мне ва е тся, что в библии бред.
Ну чтототаместь. Ну может не бог но...
А это дерьмо в голове из детства. С ачотаковато. С попустительства адекватных людей. Хотя бы в мелочах этот массовый маразм надо прекращать и останавливать.
поддерживаю. Перейдите помпезно с оповещением всех в другую веру, т.е.чтоб крещение отменилось нахрен. Буддизм, мусульманство, иудаизм, раскопайте какую-нибудь не очень известную религию, типа бахаев.
-
- Где нашли себе жён сыновья Адама и Евы?
- Не знаю, но говорят, что человек произошел от обезъян.
Извините)) Попытка усидеть на двух стульях, так себе, конечно...
А к теме: крещение - это первое, что я помню из своей жизни. Нечётко, как сон - светящиеся картинки (свечи и иконы за ними), чужой человек и, внезапно, попытка утопить меня в холодной воде - видимо, из-за этого и запомнилось, собственно. Мне ещё не было и года, но я уже была против >:( - орала так, что меня утащили из церкви даже толком не высушив, в тридцатиградусный мороз.
Крестили тайком от деда и отца, кстати. Мать не участвовала, но и не препятствовала (полагаю, потому, что спорить с бабушкой мог только тренер по стрельбе дед)
-
Там и документ о крещении выдают, с крестильным именем. У меня вот хранится.)
Френь, у нас тоже выдают. В кирхах и костелах. У меня тоже хранится. И дубликат на финском. :D
-
Там и документ о крещении выдают, с крестильным именем. У меня вот хранится.)
ну в Украине 15 лет назад уже тоже выдавали, православные
Закон о согласии на крещение? Церковь все еще отделена от государства.
Это очень заметно в нынешних реалиях, ага.
Впрочем, закона такого, понятное дело, никогда не будет — отделенная от государства церковь никогда не допустит его принятия. Так что только pizdюли бабушкам и отлучение от внуков. Да и то с упоротыми верунами не сработает.
вопрос не только в этом
Для того, чтобы регулировать допуск к процессу крещения, государству придется сначала регламентировать процесс крещения, организовать государственный контроль за выполнением норм, описанных в законе - т.е. таки объединить религию и государство плотненько так
-
Это очень заметно в нынешних реалиях, ага.
Внезапно, да. Тем, кто понимает, что значит "церковь отделена от государства", заметно.
-
- Где нашли себе жён сыновья Адама и Евы?
- Не знаю, но говорят, что человек произошел от обезъян.
Давно же найден компромиссный вариант: человек произошел от обезьяны, которую Господь Бог сотворил по образу и подобию своему :]
-
Внезапно, да. Тем, кто понимает, что значит "церковь отделена от государства", заметно.
твоим бы иплетом да мёд пить. понимать-то понимают, а на деле что? комсомольцы дети на крёстный ход вокруг исаакия в питере, например
-
Давно же найден компромиссный вариант: человек произошел от обезьяны, которую Господь Бог сотворил по образу и подобию своему :]
Сразу вспоминается "Остров Моро". Господь еще тем затейником был.
-
Я - пример ребенка, жалеющего о своей вере. Папенька крестился ближе к сорока, мама вообще другой веры, и у них был пакт о ненападении, мне предполагалось оставить выбор. Ага, конечно. Есть же бабуля, убедившая маму, что все мои болячки от безбожья. Итог - я несколько переживаю, что когда мы с мои крещеным мужем отправимся к праотцам, нас вообще растащат по разным кладбищам. Хотя, конечно, никаких гарантий, что мы еще будем парой) Вообще для нормального человека рано о таком думать, наверное, но регулярные похороны в семье наводят на невеселые мысли.
-
твоим бы иплетом да мёд пить. понимать-то понимают, а на деле что? комсомольцы дети на крёстный ход вокруг исаакия в питере, например
и чо?
это каким-то образом показывает, что церковь не отделена от государства?
поскольку многие, походу, даже не понимают, что же это такое, я могу рассказать
Церковь не отделена от государства - это когда священники по сути являются госслужащими, получая от государства и зарплату и пенсию
Это когда в государственных документах указывается твое вероисповедание
Когда дать имя ребенку можно только после крещения, а до этого по документам он проходит под кодовым названием "Некрещенный"
И прочие разные милости, которые вообще ничего общего не имеют с тем, что Президент посетил службу там-то или дети участвуют в каких-то церковных мероприятиях
-
У меня в младенчестве была комунистическо-партийная родня у которой Бога не было, поэтому с иконами никто за мной не бегал. Сама интересовалась религией, лет в 5 просила зайти в церковь, папамама отмахивались - делать тебе, Коля, нехер. Потом была школа на территории церкви, это 90-тые детка, нам пропихнули уроки православия, изучения Библии и еще какую-то ПГМ джигурду. Знаете, а это было интересно! По крайней мере пока преподающие батюшки и монахи не начинали лезть с нравоучениями, а просто преподносили информацию на тему. Крестить меня решили аж к 30 годам. Ну да. Состояние здоровья было таким, что сопротивляться не было сил. Ритуал понравился, батюшка очень уютный, очень красивая церковь с службами и обрядами на русском языке, правда больше я там не была. Вообще забавно вышло, тетки ходят в церковь замотанные и закрытые по самые уши, а во время крещения великовозрастная кобыла рассекает среди икон в одной ночной рубашке :P После был период увлеченности религией, интерес к библейским событиям и их возможной реальностью остался, а в остальном как-то ниочень. Так шта околорелигиозное образование это лучший способ вырастить атеиста ;D ;D
-
Внезапно, да. Тем, кто понимает, что значит "церковь отделена от государства", заметно.
твоим бы иплетом да мёд пить. понимать-то понимают, а на деле что? комсомольцы дети на крёстный ход вокруг исаакия в питере, например
И что? Как отделение церкви отменяет крестные ходы?
Если бы церковь не была отделена, то вопрос передачи исакия от государства церкви не стоял бы в принципе. Сами эти телодвижения как раз и свидетествуют, что церковь не часть государственного аппарата.
-
Короче, церковь в РФ - это как тёща в семье. Вроде и не может на что-то влиять, а хрен поспоришь, приходится подстраиваться. :-) :-) :-)
-
Короче, церковь в РФ - это как тёща в семье. Вроде и не может на что-то влиять, а хрен поспоришь, приходится подстраиваться. :-) :-) :-)
Тёщи бывают разные. Моя мать, к примеру, адекватный спокойный человек и, вдобавок, волк-одиночка, с общением не навязывается и даже винду сама себе переустанавливать научилась. И спорить с ней муж вполне себе может, если есть о чём спорить - они на равных и на "ты".
А как нужно подстраиваться под РПЦ? Не оскорблять "чувства верующих"? Ну, тащемта, никого и никогда не стоит оскорблять. Это некрасиво и унижает самого оскорбляющего. Дороги перекрывают во время всяких очередей к мощам или крестных ходов? Ну так кортеж президента поедет - тоже перекроют. Поскольку государство у нас пока ещё светское, а церкви отнесены к госфонду памятников архитектуры, то туда можно и женщине без головного убора, и мужчине в оном, только зачем? Сложно, чтоли, не топтаться грязными лаптями по трепетным душам православных христиан? :) Сейчас в каждом храме висят эти "прокатные" платки, и амуниция типа юбок-фартуков для посещения, к примеру, монастырей (а неужто найдётся такая нарочито протестующая женщина, что будет требовать пустить её в на экскурсию в мужской монастырь в мини-шортах? Это же глупо). Ну, и больше я не знаю моментов, которые подходили бы под категорию "подстраиваться".
-
Тётя Сэм
Во-первых, эти платки и юбки напрокат навязывают, но у меня нет ни малейшего желания надевать на голову непонятно после кого.
Во-вторых, навязывают только, если признают в вас понимающую русский язык, иностранки валят беспрепятственно, и это бесит.
В-третьих, церковь активно отжимает эти памятники архитектуры в свою пользу, но даже в этом разрезе женщина имеет право туда ходить без головного убора.
В-четвёртых, давайте вы постоите часами в пробке, потому что перекрыли из-за крестного хода в светском государстве.
-
А если я не только (и не столько) атеист, но и отвергаю ключевые позиции христианства - мне уже позволено возмущаться внеплановому крещению моего ребенка?
Христианство в первую очередь - жизненная философия. Я не хочу, чтобы моего ребенка пытались приучить к такой философии.
И, кстати, по моему скромному мнению, если бы над нами действительно была некая божественная сущность, которой на нас якобы не плевать, то вера была бы единой для всех. Потому что явления, учения, "божественные" законы и общие события, на которых базируются религии, были бы примерно одинаковыми.
Так что либо "божество" - это нечто бесконечно непонятое и далекое от любой религии (по крайней мере любой монотеистической), либо человечество возводит в культ обычные сборники сказок, отдаленно базирующиеся на исторических событиях.
-
Тётя Сэм
Во-первых, эти платки и юбки напрокат навязывают, но у меня нет ни малейшего желания надевать на голову непонятно после кого.
Во-вторых, навязывают только, если признают в вас понимающую русский язык, иностранки валят беспрепятственно, и это бесит.
В-третьих, церковь активно отжимает эти памятники архитектуры в свою пользу, но даже в этом разрезе женщина имеет право туда ходить без головного убора.
В-четвёртых, давайте вы постоите часами в пробке, потому что перекрыли из-за крестного хода в светском государстве.
Ну, надевать, обратно, никто не заставит. В пробке стоять... да вся Москва в пробках стоит. Ну, что делать, если людям это нужно, и люди, вдобавок, тупые. Бегут кланяться, к примеру, фрагменту пояса богородицы, а в какой-то там, не помню, церкви, ещё один фрагмент этого же пояса уже лет двести лежит. Им же не к поясу надо, не к святыне, а вот это вот всё - постоять, дойти, приобщиться. Это всё происходит от нищеты духа, от необразованности, от стадного инстинкта, поскольку многие именно так могут почувствовать себя полноценными. Потому "церковные бабки" и тычут пальцем в православную молодёжь "не так вошёл, не так перекрестился, не туда свечку поставил". Подобные личности только так могут ощутить своё место в мире, свою хоть какую-то значимость. Это несамодостаточность. "Прекратите уже спасать мир и найдите себе хобби" (с) En Sabah Nur, "Х-Factor-8". Это и раздражает, и смешит, но более всего - это очень, очень печально. Что вот так вот всё у нас получается. Живёт-живёт себе человек, как все, а потом грянет какой-нибудь церковный праздник, и башку переклинило, и он гоу-гоу яйца красить и в очереди к святыне стоять. Тьма в голове.
Я, как религиовед-мифолог, всех богов видала в гробу в белых тапочках голенькими, всю подноготную знаю, кто, с кем, когда и откуда вылезло. Знаете, имеется изречение, которое приписывают Бисмарку: «Есть две вещи, приготовление которых наблюдать не стоит, — это законы и колбаса», а я ещё добавлю - и религия.
Один мужчина в церкви, когда я специально приехала туда посмотреть привезённую икону 15-го века, писаную на Афоне, возмущался, отчего это я её не целую. На мой логичный вопрос "а что если я нацепляю бактерий, и потом у меня будет лошадиная губа", он на полном серьёзе ответил, что святость иконы не позволит сохраниться на ней никаким бактериям. Мдааа... А на бронированном стекле, под которым икона, тоже святость? И вообще, Генриха седьмого отравили причастием. За что была названа "богохульницей" и "еретичкой". Мужчине, по виду, лет... ну, пятьдесят. Я не думаю, что он, к примеру, полезет пальцами в розетку или совершит в быту что-то несусветно идиотское. Но в религии какбэ у народонаселения мозг отрубается. Вот это-то и грустно.
-
Справедливости ради, в церквях всё чаще не обращают внимания на то, кто как одет, потому что для верующих же главное чтобы их больше стало. Меня как-то запросто пустили на колокольню позвонить без головного убора и в брюках, ничего не сказали. Ну и на экскурсии многие в церковь ходят. Толковый священник на это ничего не скажет, а бабки в церкви это другое, это действительно чистейший "синдром вахтёра" - им хоть где-то побыть важными и знающими. Священники кстати с такими бабками борются, в смысле читают им проповеди о том что грех отпугивать потенциальных верующих. Я сама слышала, как один священник вот такой возмущающейся бабке говорил - мол, откуда ты, дочь моя, знаешь, зачем этой девице в короткой юбке и колготках в сеточку прямо сейчас понадобилось в церковь зайти? Может нужда большая помолиться прямо сейчас, может случилось что, и не успела она "подобающе" одеться, а ты её гонишь. Мне это очень понравилось тогда.
-
Я считаю себя кем-то между игностиком и апатеистом.
Потому что, во-первых, точность определений это наше все, а во-вторых, даже если бы я точно знала о существовании абсолютного бога, это ничего бы не изменило для меня лично.
Но верующих я не люблю, причем сильно и совершенно того не скрывая.
Не только потому что крещенные младенцы влияют на статистику, но и за злостное искажение понятия "доброго" и "хорошего". Из-за чего регулярно конфликтую с верующей свекровью и неверующей, но убежденной в "ачолюдискажут" мамой.
-
Tenny, вы агностик.
Есть искренне верующие люди. Есть атеисты. Это две крайности. Такие себе математический ноль и бесконечность. А вся бездна состояний между ними - это агностики.
-
Но верующих я не люблю
...
за злостное искажение понятия "доброго" и "хорошего".
Это вы что подразумеваете? Неприемлемость философии "если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, Бог разберётся, кто прав"? Или что-то другое?
-
Но верующих я не люблю
...
за злостное искажение понятия "доброго" и "хорошего".
Это вы что подразумеваете? Неприемлемость философии "если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, Бог разберётся, кто прав"? Или что-то другое?
Библию читайте.
Инцест плохо, но дочери Лота поступили хорошо. Воровать плохо, но египтян обобрать хорошо. При этом наказание за то, что обернулась не вовремя, или что не все деньги в жертву отдали. Ну или ''я послан к заблудшим овцам дома Израилева'', испытание веры Иова и т,д.
-
Ло, про дочерей Лота там вроде бы интересно вышло. Моисей 40 лет гопничал по пустыне и города громил не просто так, у него была идеологическая база. Так вооот. Город, который был построен потомками Лота, расфигарили доблестные выходцы из Египта под предлогом - фууу извращенцы. А еще они расфигарили потомков одного из сыновей Ноя под не менее шикарным предлогом - этот сын вошел в шатер к отцу, когда тот напилсо и мирно спал в ниглиже, и поржал с него. Библия шикарная книга))))
-
Если смотреть разные переводы, то сынок не поржал, а отымел бухого папашу.... :-\
-
Я начинаю понимать откуда растут ноги у яойя ;D
-
Я вот вообще не понимаю, почему концепцию бога вы упорно рассматриваете только в коннотации так называемых авраамистических религий (сиречь, в простонародье, единобожие
и причем тут святая троица, а так же вообще Иисус, казалось бы).
Мне вот, например, может религия Древней Греции больше заходит, с их концепцией бог(ов). не говоря про все остальное И тогда получается, что боги вовсе не вездессущие и все такое.
И кстати, сразу заметим, что неразрешимый дуализм поведения и определения "доброго и милостливого", при этом насылающего мор и наводнения, а так же прочие напасти, бога, не то, что разрешился, а прям даже и не существовал никогда. Так что, может, авраамистические религии сильно, того, overrated?
-
Язычество и множественные боги не поощряют терпение - а значит не подходят для современной цивилизации. Скажем Один - верующий в него нажрался мухоморов, взял топор и пошёл добывать женщин и богатство. И далеко он уйдёт? Далеко уйдёт страна, в которой Один один из легальных богов - а дерьмо убирать, чистить улицы и псдой торговать кто-то всё равно должен?
Христос, только христос. Терпел и вам велел.
-
Я вот вообще не понимаю, почему концепцию бога вы упорно рассматриваете только в коннотации так называемых авраамистических религий (сиречь, в простонародье, единобожие и причем тут святая троица, а так же вообще Иисус, казалось бы).
Мне вот, например, может религия Древней Греции больше заходит, с их концепцией бог(ов). не говоря про все остальное И тогда получается, что боги вовсе не вездессущие и все такое.
И кстати, сразу заметим, что неразрешимый дуализм поведения и определения "доброго и милостливого", при этом насылающего мор и наводнения, а так же прочие напасти, бога, не то, что разрешился, а прям даже и не существовал никогда. Так что, может, авраамистические религии сильно, того, overrated?
Боюсь, любого, кто щас на полном серьезе заявит, что верит в Одина, Ярило или какого-нить Уицилопочтли, ждет та же участь, что и всех ныне живущих Наполеонов.
Такие вот двойные стандарты, ага.
-
Йа вас умоляю, мало что ли сейчас всяких "родноверов"? Живут и здравствуют.
-
И все остальные считают их йепанутыми. В том числе представители нашего обожаемого православного христианства.
-
И все остальные считают их йепанутыми. В том числе представители нашего обожаемого православного христианства.
Представители «нашего обожаемого» живут зачастую по принципу «кто не с нами, тот против нас», от души поливая помоями даже представителей иных христианских конфессий. Что им те родноверы — вообще ж нехристи.
-
Ну вообще-то это неудивительно ни разу, во всех популярных (уж хз как в неизвестных мне) религиях заложено, что только их представители- хорошие, а всех остальных можно грабить-поджигать-взрывать в метро.
Потому что "ближний"- это только родственник или на крайняк представитель той же конфессии, но никак не все хомо сапиенсы на планете.
Отсюда и искажения морали, что в целом грабить-воровать-убивать плохо, но с неверными можно и нужно.
-
Масскульт и паблики утверждают, что буддизм всех любит и никого не притесняет.
-
внутривидовая конкуренция самая жёсткая
-
Масскульт и паблики утверждают, что буддизм всех любит и никого не притесняет.
То-то я не видела ни одного буддиста. Наверное, они просто не доживают до сознательного возраста :D
-
Я видела двух бывших будистов. Те ещё мизантропы.
-
Ло, про дочерей Лота там вроде бы интересно вышло. Моисей 40 лет гопничал по пустыне и города громил не просто так, у него была идеологическая база. Так вооот. Город, который был построен потомками Лота, расфигарили доблестные выходцы из Египта под предлогом - фууу извращенцы. А еще они расфигарили потомков одного из сыновей Ноя под не менее шикарным предлогом - этот сын вошел в шатер к отцу, когда тот напилсо и мирно спал в ниглиже, и поржал с него. Библия шикарная книга))))
А с бухихглаз Ной проклял не поржавшего сына, а...
-
Масскульт и паблики утверждают, что буддизм всех любит и никого не притесняет.
Насчет первого точно врут. ;D
Кстати, на курайнике мне излагали нынешнюю трактовку истории с Ноем.
Типа Хам пьяного папу кастрировал, чем загубил божьи планы на его последующее потомство. Попик излагал, не абы кто.
Как технически можно не заметить, что тебя кастрируют, и мирно спать при этом, никто, правда, обьяснить не смог. Но так и было, да.
-
Это вы что подразумеваете? Неприемлемость философии "если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, Бог разберётся, кто прав"? Или что-то другое?
Скорее концепцию всеблагого.
Ну то есть, все что делает бог хорошо просто потому что это делает бог, а он всеблаг.
Извините, но если кто-то убивает кучу беззащитного перед ним народу, то он поступает плохо.
Градус этого "плохо" зависит от того какие ещё были варианты. В каких-то случаях это может быть лучший выход из возможных. Но хорошим его это не делает.
А в случае _всемогущего_ бога вопрос о средствах не стоит.
-
Я помню что с возрамтом у меня к богу воспитывалась только ненависть. Последней каплей стало убийство египетских младенцев.
И то как о нем говорили. Типа ну вот так получилось. Такие дела. А теперь я расскажу про Иисуса и как он всех любил...
-
Извините, но если кто-то убивает кучу беззащитного перед ним народу, то он поступает плохо.
Этот момент давно обосновали протестанты. Суть дела в том, что грешен каждый человек, а воздаяние за грех — смерть. Таким образом, все заслуживают смерти (и ничего кроме смерти), и не вспыхивают адским пламенем, которое по своей падшей природе носят в себе от рождения, только потому, что бог этому препятствует из милосердия.
-
Как технически можно не заметить, что тебя кастрируют, и мирно спать при этом, никто, правда, обьяснить не смог. Но так и было, да.
У моего кота, тащемта, все так и произошло.
-
И как протестанты обьясняют то, что всемогущий и всеведающий так облажался в проекте, изначально делая праведников?
-
Этот момент давно обосновали протестанты. Суть дела в том, что грешен каждый человек, а воздаяние за грех — смерть. Таким образом, все заслуживают смерти (и ничего кроме смерти), и не вспыхивают адским пламенем, которое по своей падшей природе носят в себе от рождения, только потому, что бог этому препятствует из милосердия.
я вас шлюх тут три года собирал
-
Извините, но если кто-то убивает кучу беззащитного перед ним народу, то он поступает плохо.
Этот момент давно обосновали протестанты. Суть дела в том, что грешен каждый человек, а воздаяние за грех — смерть. Таким образом, все заслуживают смерти (и ничего кроме смерти), и не вспыхивают адским пламенем, которое по своей падшей природе носят в себе от рождения, только потому, что бог этому препятствует из милосердия.
В религиях самая вишенка вот в таких вот обоснуях. Какая прелесть))
-
И как протестанты обьясняют то, что всемогущий и всеведающий так облажался в проекте, изначально делая праведников?
Так, что облажались люди, неправильно воспользовавшись свободой воли, которая у них была как у образа и подобия. Грубо говоря, в том, что ты кого-то своими руками убил, виноват не тот, кто не стал отрубать тебе эти самые руки при рождении, логика такая.
я вас шлюх тут три года собирал
Там вся фишка в том, что шлюхи и собираются сами: смерть происходит от греха, а грешны люди сами по себе :]
В религиях самая вишенка вот в таких вот обоснуях. Какая прелесть))
Тащемта, не все религии такие. Не везде же постулируется всеблагость бога, которую потом приходится хитро обосновывать :]
-
Так, что облажались люди, неправильно воспользовавшись свободой воли, которая у них была как у образа и подобия.
Т.е. изначальный бог есть потенциальное зло и армагеддец?
-
Т.е. изначальный бог есть потенциальное зло и армагеддец?
Нет, с чего бы? Армагеддец происходит из-за греха, а согрешили люди.
-
Если подобие может грешить, то прототип не грешить не может.
Иначе брак при изготовлении подобий налицо.
-
Если 100% уровень брака - брак в изделие заложен конструктивно, на уровне чертежа.
-
Если 100% уровень брака - брак в изделие заложен конструктивно, на уровне чертежа.
А я о чем?
-
Если подобие может грешить, то прототип не грешить не может.
С чего вы взяли, что человеческая логика, основанная на причинах и следствиях, применима к богу? Он-то причинно-следственным связям (и чему бы то ни было еще) не подвластен :]
Если 100% уровень брака - брак в изделие заложен конструктивно, на уровне чертежа.
Дык конструктивно была заложена только возможность выбора, а не конкретный выбор. Человек был свободен и таким вот макаром этим воспользовался. Сам, все сам.
-
Дык конструктивно была заложена только возможность выбора, а не конкретный выбор.
Нифига. Ибо грешниками рождаются, а не становятся.
-
Моим любимым аргументом в пользу веры в бога все равно остается "зачем столько вопросов задавать, почему ты не хочешь просто поверить?!"
Действительно.
-
"зачем столько вопросов задавать, почему ты не хочешь просто поверить?!"
На все божья воля! (с)
А вера дается свыше методом снисхождения на грешника благодати, а не достигается волевым усилием.
Но не верить, если благодать до тебя не дошла, все равно плохо.
-
Нифига. Ибо грешниками рождаются, а не становятся.
Фига-фига. Первые-то люди грешниками стали по своей воле, хотя их предупреждали: умрете нах. Тем самым они привели в мир грех и смерть, так что их потомки уже действительно выбора не имеют и имманентно грешны.
-
Грех, размножающийся половым путем.
Логично, чо. ;D
-
Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.
-
Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.
Дык этта, определяем благо и доброту через бога, а не наоборот, и действительно не подкопаешься. В этом вся мякотка христианства :]
-
за пару тысяч лет они успели всё проговорить. Как евреи на дискуссиях по риторике.
-
Дык и время было, и люди не самые тупые этими вопросами заморачивались. По ходу дела нечаянно довели до ума инструменты мышления и познания, за что им большое спасибо :]
-
Фига-фига. Первые-то люди грешниками стали по своей воле, хотя их предупреждали: умрете нах. Тем самым они привели в мир грех и смерть, так что их потомки уже действительно выбора не имеют и имманентно грешны.
Люди до грехопадения были аки дети невинные. Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах. А оставить что-то явно интересное на самом видном месте, да еще и сказать - "смотри не трогай"... Результат немного предсказуем.
-
ты же не пытаешься себя с Богом равнять? :D
-
Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах.
А если хочешь, чтобы он сам выбрал, трогать или нет? :]
-
Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.
Если брать Библию, то там как получается... мир, кароч, принадлежит вот этому вот богу, и он с ним может делать всё, что хочет. О справедливости речи какбэ не шло.
-
О справедливости речи какбэ не шло.
Ионафан Эдвардс с вами не согласен: о справедливости речь очень даже идет, просто справедливо было бы богу убить всех людей :]
-
Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах.
А если хочешь, чтобы он сам выбрал, трогать или нет? :]
Ага, а если выберет не так, как тебе хочется, то отказаться от ребенка. Шикарно. Сынок/доченька, ты можешь выбирать любую профессию и мужа/жену, но если мне не понравится твой выбор, то ты мне не сын/дочь.
-
У древних евреев как-то так и было, ага.
-
О справедливости речи какбэ не шло.
Ионафан Эдвардс с вами не согласен: о справедливости речь очень даже идет, просто справедливо было бы богу убить всех людей :]
Джон круть, разумеется, но, блин, он же больной на всю голову.
-
Джон круть, разумеется, но, блин, он же больной на всю голову.
Дык если хочешь быть авторитетным реформатским богословом — будь любезен хорошенько е.ануться, причем не абы как, а с депрессией и тотальным ужасом. Без этого в профессии совершенно нечего делать.
-
А разве смерть это что-то плохое в авраамических религиях? Душа ж бессмертна, загробный мир, рай, ананасы, вот это вот все.
-
А разве смерть это что-то плохое в авраамических религиях? Душа ж бессмертна, загробный мир, рай, ананасы, вот это вот все.
Это только в исламе более-менее так. Даже в набравшихся идей о загробной жизни от язычников ветвях христианства (православие, католицизм, вот это вот все) ситуация сильно осложняется тем, что ни один человек спасения (= жизни вечной) не заслуживает, а у очищенных от левых влияний направлений смерть — это таки п.здец. От которого бог в милости своей может спасти, но гарантий никаких нет, и самому спасение заслужить нереально.
-
Это только в исламе более-менее так. Даже в набравшихся идей о загробной жизни от язычников ветвях христианства (православие, католицизм, вот это вот все) ситуация сильно осложняется тем, что ни один человек спасения (= жизни вечной) не заслуживает, а у очищенных от левых влияний направлений смерть — это таки п.здец. От которого бог в милости своей может спасти, но гарантий никаких нет, и самому спасение заслужить нереально.
Хм, а разве в христианстве не предполагается, что Иисус как раз-таки всех спас, искупив своей жертвой первородный грех? Ну, или не спас, но как минимум дал возможность спастись желающим своими силами? Или в чем тогда предположительно смысл был?
-
Нет, первородный грех не искуплен (иначе все сразу стали бы физически бессмертными). Грубо говоря, была неприступная стена, а вследствие жертвы Христа в ней образовалась дверь, в которую можно ломиться, но пройдешь ты или нет, зависит не от тебя. Просто если не ломиться, то не пройдешь точно.
-
А, вон оно как. Хитрожопы :)
-
Простите, а технически сколько еще Иисусов должно умереть за наши грехи чтобы искупить их?
-
Нисколько, патомушто толку никакого. Там нет количественной разницы, поскольку разница между грешным и безгрешным бесконечна.
-
Какой ужас(
-
«… страшен Он паче всех богов!» (Пс. 95:4).
-
Я чесслово когда-то читала библию, но щас уже помню только в общих чертах и не все. Сквозь ветхий завет еле продралась, но там хоть экшен есть :D
-
Не, книшка хорошая, написана и переведена душевно :]
-
Ага, особенно перевод. Где то ли ребро, то ли не ребро. То ли посмеялся, то ли оскопил, то ли трахнул.
-
Я не про логику, а про то, как написано. Не хуже «Илиады» написано.
-
Там еще про верблюда и игольное ушко какой-то фэйл с переводом был. Кто-нибудь за плюсик напомнит?
-
А там не факт что фейл. Вполне может быть просто метафорой, которых в книшке уйма.
-
Конец истории правда заспойлен давно, так что читать смысла нет.
-
Хорошо написанные книшке от спойлеров не портяццо :]
-
Нив!!!!!!!!! Вы гений!!!!!! Скоро ж пасха. Можно на "христос воскрес" орать что-то про сраных спойлерщиков и "ну блииииаааа я ж недочитал еще".
-
Так это хорошо написанные.
-
Дык эта ох.енно написана :]
-
Ой да нифига. Сюжетные дыры. Гг какие-то мерзкие. Сюжета ноль. Бог отморозок. Морали нет. Персонажам не сопереживаешь ибо общего ничего нет. У Толкиена было лучше.
-
Уфф… Еще разок повторю: речь не о том, что написано, а о том, как :]
-
Ногами чтоль?)
-
Каг? Там удивительно уепанский слог. Не. Страниц десять еще бы норм. Аутентичненько, нестандартно. Но вашу мать сколько там страниц? У меня глаза к концу кровоточили. Долго я еще те обороты не могла из своей речи выколупать.
-
Шикарный там слог, очень образный и поэтичный. Язык от современного сильно отличается, это да, но привычность или непривычность языка — вообще не аргумент.
-
Чем хорош КМП: кликаешь с вкладки на вкладку — там про еду, там про котиков, там про армян с газовой биржи, потом ррррраз! — и про библию. И все так чинно, благородно. ;D
-
Каг? Там удивительно уепанский слог. Не. Страниц десять еще бы норм. Аутентичненько, нестандартно. Но вашу мать сколько там страниц? У меня глаза к концу кровоточили. Долго я еще те обороты не могла из своей речи выколупать.
тоже в детстве не зашло. Надо сейчас попробовать.
-
Мне в детстве зашло, но я фанател по эпосу, так что язык не отпугивал.
-
А вы, я вообще извиняюсь, про библию написанную на каком языке говорите? ;D
а то может мы тут все из разных переводов
-
Я — про синодальный перевод и короля Иакова в основном. Латынь не настолько хорошо знаю, чтобы в полной мере оценить текст, с греческим и еврейским и вовсе пичалька.
-
ты же не пытаешься себя с Богом равнять? :D
В данном случае - без разницы: объектом эксперимента были не боги, а кто ставил эксперимент роли не играет.
Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах.
А если хочешь, чтобы он сам выбрал, трогать или нет? :]
А какого выбора можно ждать от несознательного существа, ведомого инстинктами? Если люди еще не осознали добро и зло, откуда им знать, что не слушаться - плохо? В животных и детей это закладывают наказанием, а людей до этого наказывали?
-
Дык они уже были образом и подобием, т.е. разумными по идее ребятами, а слушаться должны были не потому, что иначе поступать плохо, а из любви к богу :]
-
Все очень просто. В прошивке големов произошел сбой. Любовь сбагнула.