Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 18 Ноября 2019, 20:27:56
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic2033525.html
Если что, например минимальный размер оплаты труда в Калужской области – 11 514 рублей...
Разработчики законопроекта, а это Сергей Миронов с группой коллег депутатов, предлагают изменения в Семейный кодекс и в Закон "О прожиточном минимуме в Российской Федерации". Депутаты предлагают установить минимальный размер алиментов.
Сегодня сумма алиментов связана только с долями от заработка. На одного ребенка положена четверть от того, что заработал родитель.
Депутаты считают необходимым, чтобы минимальная сумма алиментов не устанавливалась ниже прожиточного минимума в регионе. К примеру, прожиточный минимум на ребенка в Калужской области сегодня составляет 10890 рублей. Значит и выплаты на его содержание не будут ниже этой суммы, если законопроект примут.
По ныне действующему закону родители в случае развода могут сами миром договориться, как платить алименты на детей. И в этом случае они заключают соглашение о размере алиментов и порядке их выплаты.
Но такие "мировые" чаще всего достичь не получается. Тогда, сколько платить на содержание ребенка или нескольких детей, будет решать суд. На сегодняшний день обычная практика выглядит следующим образом. Родитель на одного ребенка отдает одну четверть, на двух - одну треть, на трех и более детей - половину своего заработка "или иного дохода".
Во всяком случае именно такие нормы прописаны в пункте 1 статьи 81 Семейного кодекса РФ. Пункт 2 этой статьи предусматривает возможность изменения судом размера этих долей с учетом материального положения сторон и "иных заслуживающих внимания обстоятельств".
Судебные дела об алиментах сложные и очень болезненные и очень часто встречающиеся в практике работы любого суда. Поэтому Верховный суд собрал специальный пленум, на котором обобщил практику таких процессов и дал свои толкования норм права, которые должны учитывать другие суды страны.
Так появилось постановление пленума ВС РФ от 26 декабря 2017 года № 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов".
В этом постановлении есть пункт 20, в котором разъясняется, что надо понимать под словами из Семейного кодекса о "заслуживающих внимания обстоятельствах".
К подобным обстоятельствам могут относиться: наличие у плательщика алиментов других несовершеннолетних и (или) нетрудоспособных совершеннолетних детей.
Плюс к этому на руках у алиментщика могут быть не только дети, но и взрослые, которых он обязан по закону содержать.
Еще заслуживающим внимания обстоятельством может быть низкий доход плательщика алиментов. А может и его здоровье, например, нетрудоспособность вследствие возраста или каких-то болезней.
Еще может измениться здоровье ребенка, которому начисляли алименты как здоровому, а у него начались проблемы, ребенок тяжело заболел. И для его содержания и лечения требуются уже совсем другие суммы, чем те, которые родитель платил в недавнем прошлом.
Новый законопроект предлагает пункт 2 статьи 81 Семейного кодекса изложить в новой редакции. Он будет звучать так - минимальный размер алиментов, взыскиваемых с родителей в соответствии с пунктом 1 этой статьи, не может быть ниже прожиточного минимума для детей, установленного в регионе проживания ребенка.
Здесь же предлагается названные пленумом Верховного суда обстоятельства сделать основаниями для возможного снижения судом прожиточного минимума.
Предлагается новое серьезное дополнение: суд сможет снизить размер алиментов из-за тяжелой болезни плательщика алиментов, его увечья и необходимости оплаты им ухода за "третьими лицами".
Как же у мужиков загорелось-то, а! Грабят их, видите ли.
Ну ох..ительно. Сразу принимайте закон о том чт обывший муж обязан быть рабом.
Ну если баба сама не подаёт на развод, и если не вышла снова замуж. А так, не жирно? И от мужа бабки, и от нового мужа. И где бл..ть взять столько на алики, если у меня зп 13.5. Мне воровать, или что делать-то, бл..ть.
особенно прекрасно:
да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо
по мне так коли решилась на развод, так сама и корячься,ему с другой ещё своих детей поднимать, захочет помочь или возможность будет , сам подкинет.
Наши же творцы законов, своими инсинуациями только рушат семьи ,давая женинам иллюзия вседозволенности.
И думаю если бы эти сидельцы думские с таким рвением боролись за рост боагосостояния и доходов повышая реальные зарплаты то проблем с алиментами было бы намного меньше.
Но им важен не результат а дешёвый популизм
-
Ну как бы да, грабят.
Прожиточный минимум у многих примерно равен их зарплате.
Ну, это если ты в стране эльфов живёшь и не в курсе.
-
Зачем рожать, если твоя зп равна прожиточному минимуму ???
-
Осспади, мужики обычные-то алименты не платят - повышенные тем более платить не будут.
-
Зачем рожать, если твоя зп равна прожиточному минимуму ???
это уже вопрос во втором десятке....
Хотя бы о контрацепции и здоровье подумали сначала
-
Дуэт, о каком здоровье может идти речь, когда зп 12к ???
-
Дуэт, о каком здоровье может идти речь, когда зп 12к ???
воот, ни здоровья , ни средств....
-
да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо
и вот за этой ошметиной кто-то замужем был... даже трахался...
как подумаешь, так и грустно.
По логике, минимальные алименты должны равняться половине прожиточного минимума, не? Мама, вообще-то, тоже должна содержать ребенка
а на содержание ребенка хватит прожиточного минимума?
-
Предложить они могут хоть миллион ежемесячно. Какая разница, если взыскивается это все через жопу?
Пусть лучше механизм взыскания продумают надежный и как с неплательщиками бороться. Как будто дело в сумме, а не в том, что уклониться от выплаты алиментов - как нефиг делать, и можно спокойно жить, спокойно работать и продолжать считаться порядочным человеком.
-
Зачем рожать, если твоя зп равна прожиточному минимуму ???
А рожают одни мужики ? Бабы как бы ни при чем?
-
А рожают одни мужики ? Бабы как бы ни при чем?
Причем. Потому и назначают — пока — алименты в размере не больше 50% от заработной платы. А на одного ребенка — 25%. Но это, как ни крути, ребенок и мужчины тоже.
да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо
Жестко юристы ответили, что-то даже не верится.
-
Зачем рожать, если твоя зп равна прожиточному минимуму ???
Трахацца хотца, а в гандоне не те ощущения для него и стремно штаны упустить для нее.
да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо
Два бокала за столик юристам за мой счет!
-
А как они взыскивать правда будут с тех, у кого зарплата тыс 12-15?
-
предвижу что еще больше мужчин станут уклоняться от алиментов
будет ли лучше ребенку, который получал 3000 рубля, и теперь на бумаге должен получать 12000, но по факту получает ноль?
-
А как они взыскивать правда будут с тех, у кого зарплата тыс 12-15?
Снумрик в другой теме предлагала на каторжные работы отправлять.
-
То есть, я правильно понял, что таким образом хотят поднять процент людей, которые выплачивают алименты (и общую сумму выплаченного соответственно) ???
Им самим не смешно? Тут мало кто платит и так их, а тут ещё меньше будут :)
-
А как они взыскивать правда будут с тех, у кого зарплата тыс 12-15?
Снумрик в другой теме предлагала на каторжные работы отправлять.
Тоже выход.
-
Снумрик в другой теме предлагала на каторжные работы отправлять.
Норм идея. Типа общественных работ. И горе-папаша пристроен и ребенку деньги идут. Исключит всякие левые схемы, типа безработный.
-
Мне вот такое интересно: значит, согласно этой идее если родители развелись, то живущий отдельно родитель должен отдавать 12000 в месяц, а если в браке, то можно хоть вообще ничего на ребенка не тратить ? Это они так хотят поднять процент разводов, особенно среди низкооплачиваемых семей ?
-
На алименты можно и в браке подать.
-
Мне вот такое интересно: значит, согласно этой идее если родители развелись, то живущий отдельно родитель должен отдавать 12000 в месяц, а если в браке, то можно хоть вообще ничего на ребенка не тратить ? Это они так хотят поднять процент разводов, особенно среди низкооплачиваемых семей ?
А где тогда логика? Как раз наоборот, разводиться не выгодно ;D
Только не говорите Терре, что на алименты можно подать в браке
P. S. Ло, ну зачем? ;D
-
Мне вот такое интересно: значит, согласно этой идее если родители развелись, то живущий отдельно родитель должен отдавать 12000 в месяц, а если в браке, то можно хоть вообще ничего на ребенка не тратить ? Это они так хотят поднять процент разводов, особенно среди низкооплачиваемых семей ?
А где тогда логика? Как раз наоборот, разводиться не выгодно ;D
Будет выгодно развестись и отсудить ребенка. А потом бухать на 12000 в месяц.
-
Вон кстати, из соседней темы.
Мы не выносим инфу из раздела Помощи и поддержки
Радостно сообщить парню, что он попал на 20 лет, но ничего не может поменять, так как это выбор исключительно женщины. А ведь сексом то оба занимались.
Не, минималка нужна, но ее обязательно на двоих надо делить. По необходимости - фиксировать все расходы и добавлять, хз какой там механизм будет.
-
Будет выгодно развестись и отсудить ребенка. А потом бухать на 12000 в месяц.
Вперед! Заодно покажете, как на 12 тыс. в месяц покупать себе шубы, бриллианты и виллы.
-
Будет выгодно развестись и отсудить ребенка. А потом бухать на 12000 в месяц.
Вперед! Заодно покажете, как на 12 тыс. в месяц покупать себе шубы, бриллианты и виллы.
ну виллы не виллы, а где-то можно на эти деньги жить и бухать.
-
А отсуженного на что кормить-одевать? А то есть риск, что отдадут его в хорошую приемную семью, и (сюрприз) алименты будут платить оба родителя.
-
ну виллы не виллы, а где-то можно на эти деньги жить и бухать.
Дык вы сначала ребенка на эти деньги прокормите и обеспечьте. Что останется, можете пробухать ;D
-
Хм. Ну ок, в принципе возможно - но давайте уж тогда введём и эффективный механизм контроля: каждый месяц родитель с которым оставили ребёнка обязан в письменном виде и с приложением всех чеков отчитываться в тратах алиментных денег вплоть до последней копейки. И нет - второй родитель не обязан об этом напоминать. И да - за несвоевременную подачу отчёта - штраф. И разумеется все-все-все траты должны быть исключительно на ребёнка.
-
Мне вот такое интересно: значит, согласно этой идее если родители развелись, то живущий отдельно родитель должен отдавать 12000 в месяц, а если в браке, то можно хоть вообще ничего на ребенка не тратить ? Это они так хотят поднять процент разводов, особенно среди низкооплачиваемых семей ?
Терра, сомневаюсь, что, будучи в браке, можно ничего на ребенка не тратить. Хотя я, конечно, сужу по своей нормальной семье, где отец любил деньги зарабатывать, приносить их домой и даже заначки на жену с ребенком тратить.
-
В браке можно подать на алименты точно также как и при разводе
-
И разумеется все-все-все траты должны быть исключительно на ребёнка.
Вспомнились истории про то как мать тратила алименты от одного ребенка на двоих потому что "как можно ущемлять одного. они же вместе растут? Как так, один ребенок гречку ест, а другой пармезан?""
На практике если в в семье есть еще дети, доходы будут тратиться на всех.
-
А еще на практике неплохо бы учитывать вложение временем родителя, который живет с ребенком. А то как то не дохера равномерно, скинулись по 10к, но один таскает по садикам, кружкам, прогулкам, стирает, гладит, готовит, развивает, а второй уепал/а на Сахалин и шлет в скайпе приветы. Время очень дорогой ресурс, если топить за равноправие, справедливость и т.д.
-
А еще на практике неплохо бы учитывать вложение временем родителя, который живет с ребенком. А то как то не дохера равномерно, скинулись по 10к, но один таскает по садикам, кружкам, прогулкам, стирает, гладит, готовит, развивает, а второй уепал/а на Сахалин и шлет в скайпе приветы. Время очень дорогой ресурс, если топить за равноправие, справедливость и т.д.
Ну пусть один вкладывается деньгами, а второй - временем. К слову, а если второй родитель тоже участвует в жизни ребенка, хоть и в меньшей степени, как считать? ;D
-
Так и мать ребенка не чисто на алмменты обычно содержит
-
темунечитай
Уже шутили, что теперь-то можно шиковать?
-
темунечитай
Уже шутили, что теперь-то можно шиковать?
Уже составили бизнес-план:
Будет выгодно развестись и отсудить ребенка. А потом бухать на 12000 в месяц.
-
Уже составили бизнес-план:
Вот этот персонаж, боюсь, не шутит. =\
-
Вот этот персонаж, боюсь, не шутит. =\
Насколько я помню, в услуги проституток рождение ребенка не входит ::)
-
Насколько я помню, в услуги проституток рождение ребенка не входит ::)
До тех проституток ГосДума не дотянется.
-
Ну пусть один вкладывается деньгами, а второй - временем. К слову, а если второй родитель тоже участвует в жизни ребенка, хоть и в меньшей степени, как считать? ;D
Я не считаю, что один должен только время, а другой только деньги. Но если один родитель переехал после развода хер куда и видит детку раз в году и то на ходу, а второй помимо работы воспитывает ребенка, имхо, финансово он должен сильно меньше. Если оба воспитывают, можно договориться полюбовно или считать пропорционально деньги и время, не ппц какая сложная экономика выйдет.
-
Ну как бы да, грабят.
Прожиточный минимум у многих примерно равен их зарплате.
Ну, это если ты в стране эльфов живёшь и не в курсе.
А ничего что ребёнку тоже должен полагаться прожиточный минимум? Прожиточный минимум - это не минимальный размер оплаты труда. Прожиточный минимум на ребёнка тоже существует. И когда ребёнка заводишь, надо подсчитать, есть у тебя в зарплате хотя бы два-три прожиточных минимума или нет. А то потом всю зарплату придётся на ребёнка тратить, потому что его содержать родители обязаны на установленном уровне, а сами могут хоть вообще не жрать.
-
Проще сексом не трахаться.
-
А ничего что ребёнку тоже должен полагаться прожиточный минимум? Прожиточный минимум - это не минимальный размер оплаты труда. Прожиточный минимум на ребёнка тоже существует. И когда ребёнка заводишь, надо подсчитать, есть у тебя в зарплате хотя бы два-три прожиточных минимума или нет. А то потом всю зарплату придётся на ребёнка тратить, потому что его содержать родители обязаны на установленном уровне, а сами могут хоть вообще не жрать.
Вот только если родители ничего жрать не будут, ребенка они содержать, увы, не смогут. Голодная смерть этому как-то не способствует, а воздухом питаться люди не смогут, даже если их к этому законодательно обязать.
-
Да, и это ни для кого не секрет. Поэтому об этом можно подумать заранее. Если не на что ребёнка будет содержать, значит не можешь себе позволить.
-
Я считаю, что должны быть 50 процентов от прожиточного минимума, а не целиком. Мать тоже должна вкладываться в ребенка финансово. У мужиков часто бомбит, потому что, если зарплата мужика хотя бы 40 тысяч, то он отдает на алименты 10 из них. А если больше, то 10+. На 10 тысяч ребенка можно накормить и одеть, если одежду покупать не каждый месяц и не брендовую. И получается, что то, сколько финансов тратит на ребенка мать, не всегда очевидно. Ясное дело, что она тоже тратится, но мужику этого не видно, так как он не живет с ними. Мне кажется, чтобы избежать подобных ситуаций, нужно, чтобы из зарплат обоих родителей вычиталась сумма в пользу ребенка и шла на отдельный счет ребенка. И уже оттуда проживающий с ребенком родитель тратил бы деньги. И отследить траты было бы проще, и виноватых бы не было.
-
Мне кажется, чтобы избежать подобных ситуаций, нужно, чтобы из зарплат обоих родителей вычиталась сумма в пользу ребенка и шла на отдельный счет ребенка. И уже оттуда проживающий с ребенком родитель тратил бы деньги. И отследить траты было бы проще, и виноватых бы не было.
И еду отдельно покупать ребенку? И коммуналку оплатить отдельно?
-
Еда может быть приблизительной. Это далеко не основная трата, еда стоит не так много. Куда интереснее кружки, репетиторы, верхняя одежда, медицина и отдых. Я считаю, что мужчина имеет право знать, тратит ли женщина на ребенка столько же, сколько он, или ребенок живет на алименты в то время как вся зарплата матери уходит на нее саму, а ребенок одет-обут и ладно.
-
Да, и это ни для кого не секрет. Поэтому об этом можно подумать заранее. Если не на что ребёнка будет содержать, значит не можешь себе позволить.
Т.е. тех, кто не подумал, наказывать голодной смертью, я правильно понимаю?
-
А еще на практике неплохо бы учитывать вложение временем родителя, который живет с ребенком. А то как то не дохера равномерно, скинулись по 10к, но один таскает по садикам, кружкам, прогулкам, стирает, гладит, готовит, развивает, а второй уепал/а...
тогда ещё нужно учитывать инициативу родителя, оставшегося с ребенком. Зачастую именно женщины инициаторы развода и судов, чтобы ограничить доступ отца ребенка к нему. А потом такие бедные-несчастные, я одна тащу ребенка....
Конечно, бывают , и не совсем редкость, и обратные ситуации, когда отец ушел из семьи... Или мать ....
-
А то как то не дохера равномерно, скинулись по 10к, но один таскает по садикам, кружкам, прогулкам, стирает, гладит, готовит, развивает, а второй уепал/а на Сахалин и шлет в скайпе приветы.
*недоуменно смотрит*
Первый за эту возможность со вторым судился
-
да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо
Мне прям нравятся эти юристы. Всегда бы так.
-
тогда ещё нужно учитывать инициативу родителя, оставшегося с ребенком. Зачастую именно женщины инициаторы развода и судов, чтобы ограничить доступ отца ребенка к нему.
А некоторых отцов и не стоит подпускать к ребенку, и что теперь финансовые обязательства снимать?
-
А некоторых отцов и не стоит подпускать к ребенку, и что теперь финансовые обязательства снимать?
А некоторых матерей не то, что к ребенку, а и к отцу допускать нельзя. Давайте теперь применять полемику вместо аргументов.
-
тогда ещё нужно учитывать инициативу родителя, оставшегося с ребенком. Зачастую именно женщины инициаторы развода и судов, чтобы ограничить доступ отца ребенка к нему.
А некоторых отцов и не стоит подпускать к ребенку, и что теперь финансовые обязательства снимать?
ну вот опять же, живой пример одностороннего мышления "моя точка зрения верная". Если требуешь со второго партнёра деньги, то давай и разрешения. Запретила по суду отцу с ребенком общаться - не ной, что не хватает денег и времени.
-
ну вот опять же, живой пример одностороннего мышления "моя точка зрения верная". Если требуешь со второго партнёра деньги, то давай и разрешения. Запретила по суду отцу с ребенком общаться - не ной, что не хватает денег и времени.
Да по суду запрет выбить на запрет общения с ребенком, как в лотерею выиграть. Как и прав лишить родительских неадеквата.
А вот алименты это те обязательства, которые и после лишения родительских прав не снимают.
А некоторых отцов и не стоит подпускать к ребенку, и что теперь финансовые обязательства снимать?
А некоторых матерей не то, что к ребенку, а и к отцу допускать нельзя. Давайте теперь применять полемику вместо аргументов.
Ну и с такой матери тоже финансовые обязательства снять нужно, коль адекватный отец на развод подал?
Ты из контекста не выдергивай уж совсем сильно-то.
Размер алиментов не должен зависеть от того, кто был инициатором развода.
-
Ну и с такой матери тоже финансовые обязательства снять нужно, коль адекватный отец на развод подал?
Ты из контекста не выдергивай уж совсем сильно-то.
Я чет не очень допер, что не так с контекстом, но лан. Я и не призывал ни с кого снимать финансовые обязательства.
Размер алиментов не должен зависеть от того, кто был инициатором развода.
А от размера доходов должен?
-
Пусть есть ребёнок, проживающий с родителем №1. И каждую неделю родитель №1 тащит ребёнка в пригород два часа с тремя пересадками, в покосившийся домик с уличным туалетом родителя №2. «Я не люблю уличные туалеты, меня укачивает в автобусе, и четыре часа, которые мы добираемся, я бы предпочёл погамать, и то больше пользы было. Зачем это всё?», - говорит ребёнок. А родитель №1 отвечает: «Иначе мы не получим 3 тыщи на твой любимый кружок в следующем месяце». Очень в интересах ребёнка.
-
Я чет не очень допер, что не так с контекстом, но лан. Я и не призывал ни с кого снимать финансовые обязательств.
Так и не твое сообщение отвечала, там даже цитата есть на что отвечено было.
А от размера доходов должен?
А что ты считаешь доходом? Алименты или зарплату, пенсию, пассивный доход? И что из них должно зависеть от инициатора развода?
-
пригород два часа с тремя пересадками, в покосившийся домик с уличным туалетом родителя №2.
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/08/dztpgozwsaq7vgc-768x374.jpg)
-
Всю тему не читала. Но мне очень интересно почему по мнению многих денежные вложения надо непременно поделить пополам при том, что вложении времени и сил после развода идут преимущественно только от одного из родителей? А если вспомнить о том, что зачастую это происходит за счёт работы, то и вовсе кособокая картина выходит.
Время и силы у проживающего с ребенком родителя компенсируются бОльшим временем общением с ребёнком.
-
Тут вряд ли можно найти какое правильное со всех сторон решение.
Но думаю, когда родитель, который не живет с ребенком после развода, его любит и достойно зарабатывает будет стараться обеспечить его и вниманием и деньгами.
Не у всех есть такая возможность, а у кого то и желания нет на это.
Жизнь вообще несправедлива.
Думаю бестолково закручивать гайки, когда безработица растет. Стоит таки направить силы на то, чтобы у людей была возможноть платить алименты.
Ну и стоит не про скрепы и вымирание нации подросткам твердить, а про контрацепцию и ответственность.
-
Тут вряд ли можно найти какое правильное со всех сторон решение.
Кстати, я только недавно узнал, что пресловутое "Соломоново решение", которое я всегда воспринимал, как байку про двух крестьян и осла, в изначальном своем варианте представляет из себя байку про двух женщин и дитя)
-
Версию про крестьян и осла? 0_о Там тоже самое или есть и другие изменения?
-
Да я сейчас, наверное, хрен вспомню, откуда вообще это взял, лет прошло больше десятка уж точно, с тех пор как-то закрепилось, а я и не вдавался.
Может, что-то из Успенского прочитал и отложилось, а он любитель по-своему обыгрывать всяческие эпосы и легенды, или фиг его знает.
Знаю только, что лет двадцать жил с каким-то пограничным воспоминанием про двух крестьян, получившим по половине осла ;D
-
То есть, от общения с ребёнком подвинется очередь в бесплатной стоматологии на удобное время вне работы и кружков, работодатель доплатит в больничные до оклада, а суставы помолодеют?
Разумеется, нет)
С другой стороны, для людей, воспринимающих ребенка, как обременение, по всей стране открыты учреждения, куда можно ребенка сдать и - вуаля - никаких кружков и стоматологов ::)
С суставами да, косяк, омолодить не получится, но хоть что-то
-
Время и силы у проживающего с ребенком родителя компенсируются бОльшим временем общением с ребёнком.
Почему бы сразу не отменить алименты, а ещё лучше - выплачивать ежемесячную компенсацию родителю, не проживающему с ребёнком? А шо, пусть ему компенсируют меньшее время, проведённое с ребёнком?
-
Да давайте сразу умирать, чо вы такие робкие в доведении до абсурда-то ;D
-
О, может быть восприятие ребёнка не как обременение поможет найти либо время, либо деньги на своё здоровье и работу не в ущерб ребёнку?
Может быть, поможет, а, может, и нет)
Ребенок - ответственность общая, а вот здоровье - индивидуальная)
-
тогда ещё нужно учитывать инициативу родителя, оставшегося с ребенком. Зачастую именно женщины инициаторы развода и судов, чтобы ограничить доступ отца ребенка к нему. А потом такие бедные-несчастные, я одна тащу ребенка....
Конечно, бывают , и не совсем редкость, и обратные ситуации, когда отец ушел из семьи... Или мать ....
Я считаю, что апеллировать "бедными-несчастными" родители не должны вообще, как и вмешивать личную неприязнь в этот вопрос. Если мать алкашка или отец наркоман, то второму родителю хорошо бы первого ограничивать в правах через суд, но с алкашки или нарка имхо и алименты не дождешься. А если оба работают и не маргиналы, соглашение по определению опекуна заключили полюбовно, то и воспитывать стоит обоим, в меру возможностей.
У моего мастера по маникюру буквально недавно муж свалил из семьи, завел деву новую и на все предложения прикинуть как и с кем ребенок будет жить, пока в сад ходит можно по неделе у каждого (они оба снимают, содержит ребенка больше мать финансово) отвечает: ну, знаешь, я в этом городе мошт завтра жить не буду, уже практически билеты в Москву взял. И так третий месяц. С ребенком у него отношения хорошие, ребенок скучает и отца любит. Ну, вот это такое себе :-\
-
Именно на это я тебе намекаю. Неравное распределения щастьяродительства ответственность не меняет.) Нужно и время и деньги, либо компенсация одного другим в разумных долях по согласованию родителей.
Еще как меняет)
Никто не будет компенсировать тебе восстановительные процедуры, если здоровье ты решила положить добровольно, да и еще официально это оформила)
-
Я тебя что, неправильно понял?
Мне, да и, думаецо, не только мне показалось, что ты только что выпрашивала преференций у алиментщиков за факт нахождения ребенка с другим родителем, не?)
Ну, типа, я вот тут суставами повредилась, пока с ребенком на продленку бежала - надыть, значица, компенсировать мне этот труд. Или нет?)
-
Еще как меняет)
Никто не будет компенсировать тебе восстановительные процедуры, если здоровье ты решила положить добровольно, да и еще официально это оформила)
Почему?
Всякие военные же осознанно рискуют здоровьем, но им платят и пенсии повышенные и компенсации за попорченное здоровье.
И на вредных заводах/производствах есть доплаты за вредность + на пенсию выходят раньше.
-
Всякие военные же осознанно рискуют здоровьем, но им платят и пенсии повышенные и компенсации за попорченное здоровье.
И на вредных заводах/производствах есть доплаты за вредность + на пенсию выходят раньше.
У нас детей минобороны выдает?) Нихренасе инновации ;D
Совсем уж с этими маткапиталами деторождение от трудоустройства отличать перестали ;D
-
Лсв, ну ты пишешь, что "никто не будет компенсировать", я пишу, что дохрена сфер, где компенсируется.
-
Lsv, ты не догадываешься кому в ущерб будет отсутствие компенсации? Мне всё равно кто из родителей остался с ребёнком. Предположим я оставила гипотетического ребёнка гипотетическому бывшему мужу и ребёнок заболел, отец с ним на больничным, соответственно имеет меньше денег. Если я выплачу просто половину нужного на ребёнка несмотря на то, что отец в этом месяце неспособен сделать также из-за потери в доходе из-за щастьяродительства, пострадает мой ребёнок. Отец из щастья не скрафтит дополнительных денег сидя на больничным.
Что, разумеется, целиком и полностью является проблемой отца, так как перечень твоих обязанностей оговорен был заранее и им одобрен.
И, если он заведет разговор о том, что "ИЛИ ДАВАЙ ЧЕТ СВЕРХУ ИЛИ РЕБЕНКУ БУДЕТ ХУЖЕ", то этому разговору давным давно придумали название - бытовой шантаж)
Ты в самом начале своего сообщения перепутала причину и следствие. Нет, это не ты оставила ребенка с отцом - это отец оставил ребенка с собой, имея при этом варианты. Никто на него эту ответственность не скидывал - она была принята им добровольно и самостоятельно. А с ней - и ответственность за все дальнейшее, что будет с ним происходить.)
---
Лсв, ну ты пишешь, что "никто не будет компенсировать", я пишу, что дохрена сфер, где компенсируется.
И? Разговор-то у нас не за эти сферы.
-
Ты в самом начале своего сообщения перепутала причину и следствие. Нет, это не ты оставила ребенка с отцом - это отец оставил ребенка с собой, имея при этом варианты. Никто на него эту ответственность не скидывал - она была принята им добровольно и самостоятельно. А с ней - и ответственность за все дальнейшее, что будет с ним происходить.)
А если женщина именно скинула? Сказала "мне ребенка не надо, хочу ток раз в год 5 минут разговаривать, на большее не рассчитывай", то что мужику делать?
В детдом отдать не каждый сможет, да и не так это легко. И чооу? Вот и нет выбора.
И? Разговор-то у нас не за эти сферы.
И почему нельзя добиваться аналогичных условий в сфере воспитания потомства?
Которое тоже работа и тоже нужно государству?
-
А если женщина именно скинула? Сказала "мне ребенка не надо, хочу ток раз в год 5 минут разговаривать, на большее не рассчитывай", то что мужику делать?
В детдом отдать не каждый сможет, да и не так это легко. И чооу? Вот и нет выбора.
"Не сможет" =/= "отсутствие выбора", такие дела)
-
"Не сможет" =/= "отсутствие выбора", такие дела)
Ага, еще есть самоубийства, постриг в монахи, бегство в тайгу и прочее, но насколько это реально рабочие и приемлемые варианты?
Так-то в любой ситуации есть выбор, если фантазию включить.
-
Ага, еще есть самоубийства, постриг в монахи, бегство в тайгу и прочее, но насколько это реально рабочие и приемлемые варианты?
Так-то в любой ситуации есть выбор, если фантазию включить.
Совершенно верно, вариантов всегда больше одного и ты сам выбираешь для себя приемлемый)
Если оставить ребенка с собой и нести за него ответственность для тебя не по силам, значит, очевидно, этот вариант для тебя не приемлем, ищи другие)
-
Кароч, надо топить за проживание 50 на 50)
-
Ну вот, как только кончилось министерство обороны, сразу нашелся альтернативный вариант ;D
-
Лучший вариант - не рожать ;D
-
Ребёнка заводили оба и именно это определяет ответственность, а не дальнейшее раздельное проживание.
Именно раздельное проживание одного из родителей с ребенком определяет уровень его вовлеченности, а не факт сношения и родов ;D
Да, звучит не круто и обидненько, но это правда, смирись)
"Или ребёнку будет хуже" - не шантаж, это факт, который не требует озвучивания.
Если придерживаешься этого утверждения, то начинай уж с самого начала - ребенку будет хуже, если родители разведутся ;D
-
Если придерживаешься этого утверждения, то начинай уж с самого начала - ребенку будет хуже, если родители разведутся ;D
Да ну нафиг!
Если родители срутся и не любят друг друга, то ребенку будет намнооого лучше НЕ жить в такой семье и не перенимать подобную модель поведения.
Лучше наблюдать спокойных и счастливых родителей, пусть и по отдельности, чем дерганных и злых, но вместе
-
Если родители срутся и не любят друг друга, то ребенку будет намнооого лучше НЕ жить в такой семье и не перенимать подобную модель поведения.
Лучше наблюдать спокойных и счастливых родителей, пусть и по отдельности, чем дерганных и злых, но вместе
У всех разводы происходят по-разному, и различных случаев - миллиард) Не я тут пытаюсь такой обширный вопрос запихнуть в рамки "один точно мудак" и прочие продленки с суставами ::)
-
Lsv, только вопрос обеспокоенности судьбой ребёнка определяет уровень вовлечённости. Да звучит так, будете надо отвечать за свои поступки и решения, но это так, смирись.
Я-то смирюсь, а ты?)
Не я пытаюсь собственную ответственность на два делить ;D
Логическая связь отсутствует. Если родители не дадут времени и денег на проект ребёнок - ему будет хуже. Случится это в браке, или после развода не важно, причина одна.
Срок наступления писеца действительно не имеет значения) обстоятельства - еще как имеют)
-
Lsv, какую свою ответственность я делю на два? Считаю что если оставлю совместного ребёнка/кота/собаку/несси с другим родителем/хозяином, моя ответственность, которую я взяла на себя при принятии решения рожать или заводить не пропадёт? Это в твоих глазах деление на два?
Ну вот, а говорят, что несси - миф. А она вон - у других хозяев живет ;D
Опять по второму кругу) Последний раз повторяю: это не ты оставляешь свою несси, это другой хозяин ее у тебя забирает) И делается это все по взаимному соглашению) И это именно ты, прикрываясь своей нессей, пытаешься слить два совершенно разных понятия "ответственности" и "обязанностей" в какое-то уродливое единое, не знаю, почему. Вернее, знаю, но это не важно. ;D
И да, если один родитель расстается с другим на определенных условиях, то попытка задвинуть эти условия и свалить часть своей работы на чужие плечи - это деление на два)
Ты то ли глупая, то ли непоследовательная - сама задвигаешь про индивидуальную ответственность за свои решения, но ответственность родителя с ребенком за решение оставить себе ребенка почему-то в эту аксиому не включаешь. Опять же, понятно почему, но не важно ;D
Обстоятельства безусловно имеют влияние, но не являются причиной.
Когда начинаешь говорить умные слова, главное, не забыть о чем говоришь ;D
-
Не знаю, кто страшнее в данной истории - депутаты, которые окончательно потеряли связь с реальностью, или люди, размножающиеся с зарплатой в 13 тысяч :-\
-
Тут вряд ли можно найти какое правильное со всех сторон решение.
Кстати, я только недавно узнал, что пресловутое "Соломоново решение", которое я всегда воспринимал, как байку про двух крестьян и осла, в изначальном своем варианте представляет из себя байку про двух женщин и дитя)
Ты с Буридановым ослом не путаешь?)
-
Ау, есть тут кто из Uk,?
Я слышала там интересная система начисления алиментов.
зависит от зарплаты родителя, числа детей и количества проведенного времени.
Если ребенок проводит со вторым родителем
от 52 и до 103 суток, то алименты уменьшаются на 1/7th на каждого ребенка (примерно на 14%)
104-155 на 2/7 (на 28.5%)
175 и более на 50%.
Логично и правильно.
И еще, если у того, кто платит алименты, есть еще дети то размер алиментов уменьшают.
Если у него еще один ребенок, то уменьшают на 11%, на 3 и более на 16%.
Не знаю, кто страшнее в данной истории - депутаты, которые окончательно потеряли связь с реальностью, или люди, размножающиеся с зарплатой в 13 тысяч :-\
Ну не стерилизовать же всех кто зарабатывает меньше 20?
-
Лсв, как изящно ты попытался пропихнуть "определённые условия" расставания, взамен условий на которых маленького несси завели. Маленького несси заводят, как правило, на условиях равного вклада ресурсов, при этом кто-то отдаёт больше времени, кто-то больше денег. Когда настаёт ситуация, в которой появляется необходимость раздельного проживания отмену первоначальных условий можно совершить только по обоюдному согласию, потому, что глобально ничего не поменялось: маленький несси требует ровно того же количества ресурсов, что и до принятия решения разойтись.
Не "попытался пропихнуть", а озвучил очевидное)
Я, канеш, понимаю, что обидчивое, жаждущее великой справедливости девичье сознание способно противиться вещам и попроще, но таки да - условия полной семьи в составе не полной не воспроизводимы) Для того, чтобы маленькому несси прилетало то же количество ресурсов, их источник должен быть тем же, а, в изменившихся условиях, изменяется все остальное 8)
Решение оставить ребёнка с собой не делает его наполовину сиротой.
Конечно, не делает) И развод не делает)
Просто ты прикрываешься ребенком, как щитом, в разговоре - всего и делов)
Начала с собственных суставов, а сейчас усиленно топишь за благополучие ребенка) Иннот, если ты не в состоянии обеспечить нормальный уход ребенку по причине суставов, обидчивости или сквозняка между ушами и в карманах - просто отдай его отцу или в детдом, никто тебя не заставляет превозмогать в страданиях. Никого не заставляют)
Или, если душа жаждет равноценности - Мантикора страницей раньше предложила идеальный вариант)
-
Ну ох..ительно. Сразу принимайте закон о том чт обывший муж обязан быть рабом.
Намедни в новостях показывали сюжет про приют в Италии для обездоленных итальянских разведённых мужиков, которые мало того, что платят бывшим (бабам) алименты на ребёнка, так у них ещё в пользу баб с детьми государство по закону отжимает жилплощадь. Так что не всё так в Роисси плохо :)
-
Лсв, как меняется источник ресурсов в случае развода?
Допустим муж сидел в отпуске по уходу, жена работала и обеспечивала всех. Они разводятся, ничего не меняется, но жена теперь живёт отдельно.
Однако по твоей логике жене следует давать половину прожиточного минимума на ребёнка и пофиг что там дальше, если что, в детдом. Не денег же давать в самом деле.
Отвечу, но сперва официальная просьба к тебе и форумчанам, похожим на тебя: никогда, умоляю, НИКОГДА не пытайтесь пользоваться моей логикой - мало того, что у вас не получается, так вы еще и заменяете ее какой-то своей сранью, дискредитируя меня, как тупицу ;D
Все правильно: они разводятся и решают, с кем остается ребенок. Если ребенок остается с матерью, которая обеспечивала всю семью, то теперь она будет обеспечивать только себя и ребенка. А надомный папа выйдет на работу и будет платить алименты. И, если ребенок останется с надомным папой - папа тако же будет должен содержать и себя, и своего ребенка, а мама - платить алименты.
И сумма этих алиментов, и все стальные аспекты жизни после развода, проговариваются заранее и тот факт, что у папы вдруг заболели суставы, ничего не изменит 8)
-
тогда ещё нужно учитывать инициативу родителя, оставшегося с ребенком. Зачастую именно женщины инициаторы развода и судов, чтобы ограничить доступ отца ребенка к нему. А потом такие бедные-несчастные, я одна тащу ребенка....
Ну то есть женщина, которая подала на развод, потому что её муж бьет-пьет и гуляет/на диване лежит не работает - сама виновата? ;D
А ведь по статистике именно поэтому чаще всего женщины и инициируют разводы.
-
Знаешь поговорку про третьего мужа?
Нет)
Если бы ты развёлся, или если разведёшься, с кем, по твоему останутся твои дети с большей вероятностью?
Вероятнее всего, с мамой, но точный ответ мне будет известен только при известных обстоятельствах развода) Я прагматичен и топить буду исключительно в интересах ребенка. Если буду считать, что дочери будет лучше со мной - буду топить за себя, если с мамой - за маму)
---
Ну то есть женщина, которая подала на развод, потому что её муж бьет-пьет и гуляет/на диване лежит не работает - сама виновата? ;D
В чем виновата?
А ведь по статистике именно поэтому чаще всего женщины и инициируют разводы.
По какой статистике?
-
А ведь по статистике именно поэтому чаще всего женщины и инициируют разводы.
А разве при разводе указывается причина развода?
-
Да, и это ни для кого не секрет. Поэтому об этом можно подумать заранее. Если не на что ребёнка будет содержать, значит не можешь себе позволить.
Т.е. тех, кто не подумал, наказывать голодной смертью, я правильно понимаю?
Нет, что вы! Пусть с голоду умирает ребенок. *табличка, если что*
-
А разве при разводе указывается причина развода?
Если в одностороннем порядке подаешь, то надо указывать, чтобы суд посчитал насколько целесообразен развод и определяет срок примерения. Если обоюдно оба пришли, то всем пофиг.
Я скорее про общую тенденцию. У нас женщины поголовно с прошивкой "надо выйти замуж, ребенок в полной семье, штаны в доме". А потом 80% разводов инициируются женщинами.
-
Я скорее про общую тенденцию. У нас женщины поголовно с прошивкой "надо выйти замуж, ребенок в полной семье, штаны в доме". А потом 80% разводов инициируются женщинами.
Т.е. 80% от того, что прошивка и реальность расходятся, а не факт, что мужик там бьет и пьет?
-
Интересное обсуждение... няни опять пошли в ход.
Вопрос равенства вкладов, финансовых и нефинансовых...
А вопрос ведь не в том как людям которые способны нанять няню разделить расходы на ребенка.
Речь вроде шла о назначении минимальных алиментов. Причем минимальных независимо от доходов.
Вот есть замечательная страна Германия (кажется...), в ней если мне не изменяет память определен размер алиментов, при чем в зависимости от возраста ребенка. НО они выплачиваются с суммы доходы за вычетом прожиточного минимума.
Ну и некорректно требовать обеспечивать необходимый минимум силами только одного родителя. Делить можно по-разному, не факт что 50/50, но требовать 100% с одного родителя некорректно и тем более некорректно требовать с него эту сумму без учета его дохода/наличия других (в том числе и взрослых) иждивенцев.
-
Т.е. 80% от того, что прошивка и реальность расходятся, а не факт, что мужик там бьет и пьет?
Классная формулировка) Ну да, Циня, многие женщины не были готовы к тому, что муж может начать тиранить, пить, бить, гулять и тд :D Даже вот взять ситуацию, что женщина разводится банально потому что без мужа её быт становится легче, потому что оба работают, а муж не занимается бытом.
Глупо отрицать тенденцию мужчин использовать указанные мной женские прошивки как повод борзеть. Особенно это касается декретов(финансовая зависимость) или когда женщина вроде как уже не молода и "кому она теперь нужна будет" :D
-
Главное, ставит рядом
муж может начать тиранить, пить, бить, гулять и тд
и
женщина разводится банально потому что без мужа её быт становится легче
Корнелия, а формулировки классные почему-то у Цини ;D
Какие вам нахрен дискуссии в интернете, если вы и свои-то мысли до кучи собрать не можете? ;D
-
откуда этот пласт людей которые 10 к получают зп? их так прям много чтобы общество ориентировалось именно на них? если их мало то пусть государство как пенсионерам с маленькой пенсией за них доплачивает.
ежели уж муж бедненький и получает столько, то жене с ребенком видимо вообще работу не найти, потому что даже на 10 к конкуренция из мужиков.
-
откуда этот пласт людей которые 10 к получают зп? их так прям много чтобы общество ориентировалось именно на них? если их мало то пусть государство как пенсионерам с маленькой пенсией за них доплачивает.
ежели уж муж бедненький и получает столько, то жене с ребенком видимо вообще работу не найти, потому что даже на 10 к конкуренция из мужиков.
В некоторых регионах медианная зарплата меньше 20 тысяч.
-
В моем родном городе молодые инженеры получают 20 где то. Медсестры без дополнительных смен 16. И это с северным коэффициентом. А есть еще продавцы, грузчики и т.д. Но у меня нет знакомых этих профессий, Тут даже примерно не знаю порядок цифр.
-
Корнелия, а формулировки классные почему-то у Цини ;D
А расскажи что не так-то? Если женщина с замужеством получила только дополнительные проблемы, то это её вина? ;D
-
Т.е. 80% от того, что прошивка и реальность расходятся, а не факт, что мужик там бьет и пьет?
Классная формулировка) Ну да, Циня, многие женщины не были готовы к тому, что муж может начать тиранить, пить, бить, гулять и тд :D Даже вот взять ситуацию, что женщина разводится банально потому что без мужа её быт становится легче, потому что оба работают, а муж не занимается бытом.
Глупо отрицать тенденцию мужчин использовать указанные мной женские прошивки как повод борзеть. Особенно это касается декретов(финансовая зависимость) или когда женщина вроде как уже не молода и "кому она теперь нужна будет" :D
Ага, но ты почему-то в своей формулировке не учла, что под неё подпадает и то, когда муж ничего этого не делает, а прошивка всё равно против.
-
А расскажи что не так-то? Если женщина с замужеством получила только дополнительные проблемы, то это её вина? ;D
Да все не так) Начать хоть с того, что на вопрос, откуда взялось второе предложение в твоем сообщении и какое оно имеет отношение к сказанному мной не сможешь ответить даже ты ;D
Ну а продолжить и, вместе с тем, закончить, можно тем, что твою мысль мотает, как пьяную путану на пиратской шхуне - то у тебя какая-то статистика показывает большинство разводов из-за алкоголизма и избиений, то, сразу же после этого, включается какая-то "ОБЩАЯ ТЕНДЕНЦИЯ" с прошивкой под домашние штаны, а, когда тебя спрашивают, чо, собсна, за нах, ты вообще в кучу сваливаешь мужей, мутузящих жен и жен, уставших от неразделенного, блин быта ;D
А потом глазками "хлоп-хлоп" такая, а штонитак. ;D
Ты уж научись какую-то конкретную мысль с конкретным посылом формулировать, а то несешь какую-то херню невнятную ::)
-
Мне любопытно, как чисто технически можно обязать платить условных 12 тыс, если доход алиментщика составляет 10 тыс?
Вот пример моего семейства. От моего брата жена ушла к любовнику (сразу скажу, что не пил-не бил). Дочь осталась жить с отцом, алиментов мать платит аж 600 грн с официального дохода, с неофициального не платит ничего, также ничего дополнительно не покупает ребенку. И вот хоть наприсуждай ей платить условных 5 тыс грн, она все равно этого не сделает, официальный доход этого не позволяет. Так смысл в таких законах?
Тут скорее надо работать над выводом доходов из серой зоны и анально карать работодателей, которые дают зарплату в конвертах. И улучшать работу исполнительной службы, чтоб своевременно все взыскивали.
-
Цинь, я учла. Но такого меньше. Тем более, если жена просто говорит "я тебя разлюбила", то редко требуется идти и подавать в одностороннем порядке. А это уже не "инициатива женщины", а обоюдненько пошли и подали. В одностороннем порядке подают тогда, когда один из супругов против.
Еще ж много транслируется всякой мудроженственности, так что еще полно дам, у которых пьет/бьет/гуляет/не работает, но они дальше живут "зато не разведенка". И, так сказать, компенсация получается.
ты вообще в кучу сваливаешь мужей, мутузящих жен и жен, уставших от неразделенного, блин быта ;D
Моя изначальная мысль была в том, что инициатива женщины развода зачастую потому, что причина "почему дошло до развода" таки не чисто в ней одной (разлюбила и ушла к другому). А дуэт пишет, мол, давайте учитывать кто инициатор. Таки логичнее учитывать причину развода.
-
Цинь, я учла. Но такого меньше. Тем более, если жена просто говорит "я тебя разлюбила", то редко требуется идти и подавать в одностороннем порядке.
Да ладно. Спросите Доби.
-
Innot, вы в ваших рассуждения исходите из того, что ребенок - тяжелая повинность для обоих. Но чаще всего (по крайней мере, в моем окружении) женщины стремятся любой ценой оставить его себе при разводе, даже если качество жизни сильно просядет. Они при этом прекрасно осознают, что пульпиту и суставам придется потерпеть, но идут на это сознательно и с радостью (зато детки со мной!) И можно сколько угодно возмущаться, что это как-то неправильно, но ничего не изменить. Это в прошивке слишком глубоко. А кто везет, на том, как говорится, и едут.
Если кому-то слишком дороги свои зубы и суставы, то тут действительно только посоветовать не рожать остается :)
-
Да ладно. Спросите Доби.
А что, взгляды Доби - эталон нормы? Мне кажется, таких упоротых не так много... Или мне просто в жизни так везло не пересекаться ??? ;D
-
Моя изначальная мысль была в том, что инициатива женщины развода зачастую потому, что причина "почему дошло до развода" таки не чисто в ней одной (разлюбила и ушла к другому). А дуэт пишет, мол, давайте учитывать кто инициатор. Таки логичнее учитывать причину развода.
Ну вот, просто и понятно, без всех этих мутных статистик из головы - можешь же)
Нормальная позиция, если забить, что в "причине" можно вообще чего угодно наговорить) Именно поэтому учитывается не причина и не инициатор, а сам факт)
-
Lsv, если эта причина начнет влиять на размер алиментов и кто возьмет опеку, то надо будет приходить с доказательствами. Ну типа как в Омериге нанимают частного детектива, который потом в суде свидетельствует с уликами об измене супруга.
-
И либо второй включится на 50% вместо 25ти, либо ребёнок недополучит.
Ну тогда и общение с ребенком 50% на 50%.
-
Ну тогда и общение с ребенком 50% на 50%.
И как это реализовывать, особенно если люди живут друг от друга далеко, а ребенок привязан к школе/саду?
-
Ну тогда и общение с ребенком 50% на 50%.
И как это реализовывать, особенно если люди живут друг от друга далеко, а ребенок привязан к школе/саду?
Ну раз никак, то никак.
-
Innot, ребенок и так в любом случае скррее всего недополучит. Кому велосипед не купили, кого в ненавистный садик ходить заставляют. На моря не возят, или возят, но не те. Шмоток маловато, гаджеты несвежие. Взаграницы учиться не отправили, теплое рабочее местечко не нашли :)
-
Lsv, если эта причина начнет влиять на размер алиментов и кто возьмет опеку, то надо будет приходить с доказательствами. Ну типа как в Омериге нанимают частного детектива, который потом в суде свидетельствует с уликами об измене супруга.
Даже если к власти придет совсем уж конченый либерал какой-нибудь, то даже он не будет закреплять законом норматив "кто больше обиделся - тому и больше платят". Та же загнивающая со своей системой держит этот курс только потому, что там действующая система брачных контрактов, в их отсутствие никакой детектив не спасет)
---
и если 75% ресурсов брать с одного родителя, то зачастую он не сможет их отдать
Ну и какой ему ребенок?)
-
Lsv, не поняла твою последнюю мысль про "без договора". Без договора у них же тоже пополам пилится всё. У нас всё материальное так же договором можно обложить.
-
Lsv, не поняла твою последнюю мысль про "без договора". Без договора у них же тоже пополам пилится всё. У нас всё материальное так же договором можно обложить.
Я именно про какие-то дополнительные преференции за измену и прочее, которые получаются при привличении, в том числе, частных детективов и прочих способов что-то доказать.
Ну а у нас брачным договором можно, разве что, подтереться ;D
-
Ну а у нас брачным договором можно, разве что, подтереться ;D
Эм, чой-то?
Всем известно, что согласно российскому законодательству, при разводе совместно нажитое имущество супругов делится пополам. Это может устроить далеко не всех. В СК РФ установлен законный режим имущества супругов, т.е. общая совместная собственность. Законный режим начинает действовать автоматически с момента регистрации брака при отсутствии брачного договора. Заключив брачный договор, супруги могут выбрать другой режим собственности: совместный, долевой или раздельный. Это распространяется как на имущество, нажитое в браке, так и на добрачное имущество каждого.
Кроме вопросов, касающихся конкретно имущества, в брачном договоре можно прописать права и обязанности по содержанию друг друга, участие в доходах друг друга, порядок несения каждым из супругов семейных расходов, а также любые другие положения, которые касаются имущественных отношений.
-
Ну, если коротко, то любое несоответствие СК в таком договоре ведет к признанию его ничтожным, а несоответствием в юридической практике можно считать и "не такую" формулировку ::)
-
Так несоответствие еще доказать нужно ::)
Грубо говоря, если 2 нищеброда поженились и подписали договор, а потом муж стал мега бизнесменом, то при разводе если он, скажем отпишет дом жене-домохозяйке, то всё, она уже в не "неблагополучном положении" и никакого права требовать доли его бизнеса не имеет.
По мнению судов (определения Московского городского суда от 20.01.2014 № 4г/7-13/14, от 24.06.2015 № 4г/8-6449; Апелляционное определение Московского городского суда от 30.09.2013 по делу № 11-28971/13), несоразмерность распределенного каждому из супругов имущества сама по себе не является основанием для признания договора недействительным. Так, в одном случае согласно брачному договору раздел имущества (как заявляет супруга) был произведен в соотношении 90% в собственность ответчика и 10% в собственность истца. Требования супруги о признании брачного договора недействительным, не были удовлетворены (Апелляционное определение Московского городского суда от 24.12.2015 по делу № 33-48650/2015).
-
Так несоответствие еще доказать нужно ::)
Не, не надо - ходатайствуешь в суде, а судья принимает, или не принимает) Практически всегда - принимает)
Грубо говоря, если 2 нищеброда поженились и подписали договор, а потом муж стал мега бизнесменом, то при разводе если он, скажем отпишет дом жене-домохозяйке, то всё, она уже в не "неблагополучном положении" и никакого права требовать доли его бизнеса не имеет.
"Не будет требовать долю бизнеса, если получит дом" - так в договоре и прописать?)
-
Ну да. Или доли. Или раздельный бюджет с содержанием в декрете, например.
Я тебе вон ниже привела пример, что доли 90/10 не являются поводом признать договор не действительным
-
Ну да. Или доли. Или раздельный бюджет с содержанием в декрете, например.
Ну вот уже в формулировке есть, к чему прикопаться) Откуда бы при заключении договора брачующимся знать, что там будет за дом, что за бизнес и что за доходы?
Я тебе вон ниже привела пример, что доли 90/10 не являются поводом признать договор не действительным
Формально, являются, так как, технически, заключение подобного соглашения де-юре невозможно. Ну, по крайней мере, перед вступлением в брак)
-
Договор при согласии обоих в любой моменте можно изменить. Изначально заключил раздельный бюджет и дальше уже по желанию можешь чот отписать. И всё
-
Интересна статистика, сколько БД вРФ оспаривается при разводе?)
-
Все ;D
-
Цинь, ну все те, где поделили имущество так, что у одного нет даже доли в совместно нажитом жилье. Или одному вообще ничего не досталось
В апреле 2013 года Мосгорсуд рассмотрел апелляционную жалобу по делу № 11-17943. Фабула дела такова: супруг после 24 лет совместной жизни осознал, что в результате заключенного брачного договора все общее имущество, к которому относилось два земельных участка, жилой дом и три квартиры, принадлежит его супруге, а ему не остается ничего. Рассмотрев его исковые требования об оспаривании брачного договора, суды трех инстанций пришли к выводу о недействительности брачного договора, содержащего такие условия.
То есть совсем с голой жопой оставить супруга по брачному контракту нельзя, но вместо 50% процентов отдать 10% - вполне можно
Все ;D
Ну то есть я тебе привела реальный пример, где не признали, а ты не видишь :-\
-
Все ;D
Пруф? ;D
-
Ну то есть я тебе привела реальный пример, где не признали, а ты не видишь :-\
Он спросил "сколько оспаривается", а не "сколько признаны недействительными" :D
-
Дык пруф-то где? ::)
-
Пруф чего?)
-
Все ;D
Вот этого :)
-
Цинь, ну все те, где поделили имущество так, что у одного нет даже доли в совместно нажитом жилье. Или одному вообще ничего не досталось
В апреле 2013 года Мосгорсуд рассмотрел апелляционную жалобу по делу № 11-17943. Фабула дела такова: супруг после 24 лет совместной жизни осознал, что в результате заключенного брачного договора все общее имущество, к которому относилось два земельных участка, жилой дом и три квартиры, принадлежит его супруге, а ему не остается ничего. Рассмотрев его исковые требования об оспаривании брачного договора, суды трех инстанций пришли к выводу о недействительности брачного договора, содержащего такие условия.
То есть совсем с голой жопой оставить супруга по брачному контракту нельзя, но вместо 50% процентов отдать 10% - вполне можно
Так в примере непонятно, как в результате поделили, сколько мужику отошло? 10%?
P.S. Да и 10% тоже жалко ;D
-
Так в примере непонятно, как в результате поделили, сколько мужику отошло? 10%?
Нет, 50% же. Если контракта нет, то вступает в силу СК.
10% жалко - не женись на домохозяйке, которую нужно содержать, всё же просто)
-
10% жалко - не женись на домохозяйке, которую нужно содержать, всё же просто)
Когда я давно такое написал, мне минусов в карму напихали ;D
-
Цинь, ну обычно женщины таки работают до брака, а уже потом они совместно решают, что она осядет дома и будет дома быт наводитьж. детей рожать-воспитывать. И вот в такой ситуации потом при разводе кричать, что у нас нет ничего совместно нажитого - свинство)
-
Вот этого :)
Очевидно, его не существует ;D
-
Цинь, ну обычно женщины таки работают до брака, а уже потом они совместно решают, что она осядет дома и будет дома быт наводитьж. детей рожать-воспитывать. И вот в такой ситуации потом при разводе кричать, что у нас нет ничего совместно нажитого - свинство)
Ненене, я там специально указал, что речь про без детей.
-
Да даже без детей. Я имею ввиду, что в браке было принято решение, что один из супругов больше не зарабатывает.
-
Да даже без детей. Я имею ввиду, что в браке было принято решение, что один из супругов больше не зарабатывает.
А ну да, я же писал про то, что не хочу такое решение принимать. А если любил бы - принял бы.
-
К примеру, прожиточный минимум на ребенка в Калужской области сегодня составляет 10890 рублей. Значит и выплаты на его содержание не будут ниже этой суммы, если законопроект примут.
А почему не половины от этой суммы? У ребенка же 2 родителя. Я просто пытаюсь логику понять.
-
На практике если в в семье есть еще дети, доходы будут тратиться на всех.
Если ставить вопрос с точки зрения голого цинизма - то это уже проблемы второго родителя. Алименты платят на конкретного ребёнка? Вот на него они и должны быть потрачены.
А на других детей - к которым плательщик алиментов не имеет ровным счётом никакого отношения - тратить деньги должны другие люди. А кто, в каком размере и как - это уже не его головная боль.
-
А если любил бы - принял бы.
Это спорный вопрос. Ну типа партнер решил прост куи попинать или, например, заболел и больше не может работать. :-\
Короче, я не очень поняла почему желание одного партнера присосаться к другому - это збс круто.
А почему не половины от этой суммы? У ребенка же 2 родителя. Я просто пытаюсь логику понять.
Бадамушта второй родитель дофига вкладывает времени, например :)
-
А если любил бы - принял бы.
Это спорный вопрос. Ну типа партнер решил прост куи попинать или, например, заболел и больше не может работать. :-\
Короче, я не очень поняла почему желание одного партнера присосаться к другому - это збс круто.
А почему не половины от этой суммы? У ребенка же 2 родителя. Я просто пытаюсь логику понять.
Бадамушта второй родитель дофига вкладывает времени, например :)
А время законом не регламентировано. Никак.
Может второй родитель 100% времени с ребенком, а может алиментщик проводит с ним все выходные и половину вечеров, каникулы, деть регулярно у папы остается. А может ребенок не видит не только алиментщика, но и второго родителя.
-
А почему не половины от этой суммы? У ребенка же 2 родителя. Я просто пытаюсь логику понять.
Бадамушта второй родитель дофига вкладывает времени, например :)
А если разные родители, с которым оставили ребенка, вкладывают в него времени по разному. Должно ли это влиять на размер алиментов?)
-
Рвжая ведьма, так это вопрос уже опеки, кому сколько судом определили времени и встреч. Если по факту не соответствует, то надо подавать иск о пересмотре.
Цинь, по хорошему должно. На западе как раз есть вариант 2 недели с одним, 2 недели с другим и никаких алиментов)
-
Цинь, по хорошему должно.
А как это учесть? Маша с ребенком тратит на ребенка 50 часов в неделю, Вася - 25 часов, а Фрося - 30 минут. При этом и они, и их бывшие вторые половины зарабатывают одинаково. Должны ли в этом случае различаться суммы алиментов?
-
Ну, вот сейчас в РФ назначают алименты и время для свиданий не меньше какой-то нормы, скорее всего.
На западе скорее всего это лучше проработано, т.к. у нас даже совместной опеки нет, всегда определяют с кем ребенок будет жить
-
Ну, вот сейчас в РФ назначают алименты и время для свиданий не меньше какой-то нормы, скорее всего.
Скорее всего? :)
-
Цинь, по закону у родителей равные права. Но ясен красен, что тот, с кем ребенок не проживает, не сможет видеть его 24/7. Поэтому в суде с участием органов опеки назначается время и порядок встреч.
Если Вы подадите исковое заявление в суд об определении порядка общения с ребенком, то сможете представить в суде удобный для Вас график, интервалы времени, объемы часов-суток общения, прогулки, поездки совместные в присутствии или без присутствия матери и других лиц. Также Вы можете определить, до какого возраста ребенка должен соблюдаться данный график. Мать Вашего ребенка может оспаривать отдельные условия, а суд будет решать в каком объеме Вам искомое предоставить.
-
Цинь, по закону у родителей равные права. Но ясен красен, что тот, с кем ребенок не проживает, не сможет видеть его 24/7. Поэтому в суде с участием органов опеки назначается время и порядок встреч.
Это конечно тоже сложный вопрос, но изначальный вопрос был не про то.
Изначальный вопрос был, почему не поделить траты на ребенка 50 на 50? Ты ответила, потому что второй родитель тратит дофига времени. Я спросил - как определить дофига, или не дофига времени тратит второй родитель на ребенка.
-
Я спросил - как определить дофига, или не дофига времени тратит второй родитель на ребенка.
Так я ж написала, что второй родитель предоставляет график и он согласовывается.
-
Я спросил - как определить дофига, или не дофига времени тратит второй родитель на ребенка.
Так я ж написала, что второй родитель предоставляет график и он согласовывается.
Корнелия, ну вот вариант ребенку пусть 10 лет ребенок остался с папой.
Мама платит алименты и видется с ребенком 2 раза в месяц на выходных месяц на летних каникулах и по неделе зимой, веснойи осенью. Еще иногда забирает его в будни, когда папа в командировке. Вот вам мамин график.
А папа... формально ребенок с ним проживает, но он уходит из дома в 6 утра и приходит домой в 10 вечера. Общается с ребенком 2 выходных в месяц, месяц летом и полчаса каждый вечер когда не в командировке.
И кто тут больше уделяет времени ребенку?
-
Т.е. папа не покупает еду, не готовит ребенку, не стирает, не покупает нужные вещи, не убирает и вообще никак время не уделяет, кроме 2х выходных в месяц + полчаса каждый день?
-
Т.е. папа не покупает еду, не готовит ребенку, не стирает, не покупает нужные вещи и вообще никак время не уделяет, кроме 2х выходных в месяц + полчаса каждый день?
А покупать еду это уделять время ребенку? Ребенку 10 он и в магазин сходит и обед себе приготовит, вы ж не думаете что сидит с утра и до ночи голодный пока папа придет с работы?
Да мало ли кто по выходным ходит с ребенком в магазин. Выходные у них пополам. А так можно ребенку денег оставить, мелочи всякие он сам себе купит.
Я просто пытаюсь навести вас на мысль что вклад в воспитание/обслуживание ребенка посчитать по графику нельзя.
Не говоря о том что нормальные родители способны договориться о режиме общения, а не по фиг что ты в больнице - я обязан(а) исполнять судебное решение - это твоя неделя.
Ну и раз уж вы так мило заметили про покупает еду, то есть траты на ребенка со стороны второго родителя есть? Так почему первый должен выплачивать 100% прожиточного минимума не взирая ни на что?
-
Допустим, папа нанял няню)
-
Так я ж написала, что второй родитель предоставляет график и он согласовывается.
Какой график? На что он влияет в вопросе, что один родитель обязан оплатить прожиточный минимум, а второй - нет?
-
В Днепропетровске неплательщики алиментов отрабатывают по выходным на всяких общественных работах- недавно ролик про это записывал
-
Ребенку 10 он и в магазин сходит и обед себе приготовит, вы ж не думаете что сидит с утра и до ночи голодный пока папа придет с работы?
Так если у мамы такого нет, то почему он с папой?
Ведь претензия о выплате о выплате 100% прожиточного минимума ведь будет у мамы, которая этот минимум выплачивает. И если она считает, что папа уделяет столько же времени ребенку, сколько и она - она может отсудить ребенка себе :)
Допустим, папа нанял няню)
Няня 5 дней в неделю не прожиточный минимум стоит и не два)
Какой график? На что он влияет в вопросе, что один родитель обязан оплатить прожиточный минимум, а второй - нет?
Он влияет на то, что один родитель дофига проводит времени с ребенком, а второй нет)
-
Он влияет на то, что один родитель дофига проводит времени с ребенком, а второй нет)
Дофига проводит времени с ребенком, или дофига времени тратит на ребенка?
-
Дофига проводит времени с ребенком, или дофига времени тратит на ребенка?
А в чем разница?
-
Дофига проводит времени с ребенком, или дофига времени тратит на ребенка?
А в чем разница?
Нуу можно 12 часов лежать рядом с ребенком напившись спать в одной квартире с ребенком, а можно 1 час делать с ним уроки. Разница очевидна.
-
Нуу можно 12 часов лежать рядом с ребенком напившись спать в одной квартире с ребенком
Так тут вопрос тогда в том, что родитель не выполняет свои родительские обязанности. Это придется доказывать, вовлекать опеку и тд.
-
Нуу можно 12 часов лежать рядом с ребенком напившись спать в одной квартире с ребенком
Так тут вопрос тогда в том, что родитель не выполняет свои родительские обязанности. Это придется доказывать, вовлекать опеку и тд.
Ты специально вырезала так цитату?
-
Ну ты так противопоставил. Родитель, который спит с ребенком, больше ничего не делает что ли для ребенка?
-
Ребенку 10 он и в магазин сходит и обед себе приготовит, вы ж не думаете что сидит с утра и до ночи голодный пока папа придет с работы?
Так если у мамы такого нет, то почему он с папой?
Ведь претензия о выплате о выплате 100% прожиточного минимума ведь будет у мамы, которая этот минимум выплачивает. И если она считает, что папа уделяет столько же времени ребенку, сколько и она - она может отсудить ребенка себе :)
Допустим, папа нанял няню)
Няня 5 дней в неделю не прожиточный минимум стоит и не два)
Какой график? На что он влияет в вопросе, что один родитель обязан оплатить прожиточный минимум, а второй - нет?
Он влияет на то, что один родитель дофига проводит времени с ребенком, а второй нет)
А папа не хочет отдавать ребенка.
И вообще вам ребенок что игрушка. Сегодня маме удобней она его в суд потащила, отсудила, завтра папа решил что ему удобней у некго ит снова потащил в суд и отсудил. А суд такой. определить с отцом - ок, определить с матерью - ок.
Да какая разница нанял папа няню или нет. Почему мама должнна выплачивать прожиточный минимум если второй родитель все равно тратит деньги на ребенка? А если все что ест, носит ребенок и даже вода и свет который он жжет оплачивает первый родитель, то собственно какого хрена? Обязанности по содержанию со второго родителя никто не снимал.
Вопрос ведь не в том что есть человек с большой зарплатой и в каком соотношении вкладываться.
Вопрос в том что есть человек с медианной зп по региону 20 000 и прожиточным минимумом 11. то есть мама/папа должны будут жить меньше чем на прожиточный минимум.
Зачем размножались? Так их было двое мама и папа з/п по 20 000, на каждого члена семьи - больше прожиточного минимума, а теперь почему-то на одного члена семьи предлагается возложить обязанность в одно лицо обеспечить 2 прожиточных.
-
Ну ты так противопоставил. Родитель, который спит с ребенком, больше ничего не делает что ли для ребенка?
Неизвестно. Но раз объем алиментов должен зависеть от того, сколько времени родитель тратит на ребенка, то надо иметь инструмент оценки трат времени на ребенка.
-
Почему мама должнна выплачивать прожиточный минимум если второй родитель все равно тратит деньги на ребенка?
Это очень круто, конешн. Так-то получается, что алименты в 5к - это ок норм, ведь второй родитель должен докинуть столько же + еще заниматься воспитанием ребенка в большей степени.
Вариант, что 2 прожиточных минимума для ребенка - это в интересах ребенка в первую очередь, которого выбрали рожать с зп в 20к оба родителя.
Но раз объем алиментов должен зависеть от того, сколько времени родитель тратит на ребенка, то надо иметь инструмент оценки трат времени на ребенка.
Ну раз этим государству лень заниматься, они таким образом обеспечивают интерес ребенка: у него будет 1 прожиточный минимум, обеспеченный тем родителем, который вообще может забить куй на воспитание.
-
Ну раз этим государству лень заниматься, они таким образом обеспечивают интерес ребенка: у него будет 1 прожиточный минимум, обеспеченный тем родителем, который вообще может забить куй на воспитание.
Так оба могут забить.
-
Так оба могут забить.
Ну да, ребенка изымают органы опеки, лишают родительских прав и оба родителя платят алименты в размере прожиточного минимума. Хэппи энд.
-
Ну да, ребенка изымают органы опеки, лишают родительских прав и оба родителя платят алименты в размере прожиточного минимума. Хэппи энд.
Это в каком пониленде?
-
В Днепропетровске неплательщики алиментов отрабатывают по выходным на всяких общественных работах- недавно ролик про это записывал
Но их детям от этого больше еды не прибывает.
-
Это в каком пониленде?
Который в СК прописан)
-
Это в каком пониленде?
Который в СК прописан)
Да ладно. Ребенок одет-обут-сыт - не будет вопросов.
-
Да ладно. Ребенок одет-обут-сыт - не будет вопросов.
Так это уже выполнение родительских обязанностей по воспитанию, не?
Они(родители) обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Если там ребенок нравственно невоспитан, то в школе это заметят же
-
Няня 5 дней в неделю не прожиточный минимум стоит и не два)
Так ну и фто)
-
Если ставить вопрос с точки зрения голого цинизма - то это уже проблемы второго родителя. Алименты платят на конкретного ребёнка? Вот на него они и должны быть потрачены.
Ситуация: в семье двое детей, на одного платят 20 тыс алиментов в месяц + допустим еще тыс 15-20 из бюджета матери, у другого мама с папой, но из-за ипотеки на него тратят всего 15 тысяч. Второму ребенку вдруг требуется дорогая операция. Вы думаетеЮ мать сильно будет мучать совесть, что она возьмет деньги на первого ребенка и потратит на второго?
-
Да ладно. Ребенок одет-обут-сыт - не будет вопросов.
Так это уже выполнение родительских обязанностей по воспитанию, не?
По воспитанию не.
-
В Днепропетровске неплательщики алиментов отрабатывают по выходным на всяких общественных работах- недавно ролик про это записывал
Но их детям от этого больше еды не прибывает.
Дык в пользу детей же
-
Так ну и фто)
Ну так если у мамы нет у самой времени проводить с ребенком больше времени, то ей наоборот выгодно отдать эти 12к, зная, что за её ребенком будут норм присматривать. В чем проблема?
По воспитанию не.
Так как это контролируется и проявляется? Так-то и в полных семьях могут кормить-одевать ребенка и не воспитывать. В чем разница-то?
-
В чем разница-то?
Разница в том, что ты постоянно забываешь с чего началась ветка спора.
-
Ну так если у мамы нет у самой времени проводить с ребенком больше времени, то ей наоборот выгодно отдать эти 12к, зная, что за её ребенком будут норм присматривать. В чем проблема?
Проблем никаких)
Она так же может и по 6к платить, с тем же знанием)
-
Разница в том, что ты постоянно забываешь с чего началась ветка спора.
Проблем никаких)
Она так же может и по 6к платить, с тем же знанием)
Да, я ваще не понимаю зачем люди заводят детей, если для них выделить 12к на ребенка - это проблема ;D Звиняйте
-
Да, я ваще не понимаю зачем люди заводят детей, если для них выделить 12к на ребенка - это проблема ;D Звиняйте
ну так двое потрахались по фану, потом кто-то залетел, и ему на уши присели окружающие - рожай, мы поможем/ аборт грех/ потом не родишь/ дал бог зайку, даст и лужайку. и все, через 7 лет в школу. По разным подсчётам от 30 до 50% населения страны так было сделано.
-
ну так двое потрахались по фану, потом кто-то залетел, и ему на уши присели окружающие - рожай, мы поможем/ аборт грех/ потом не родишь/ дал бог зайку, даст и лужайку. и все, через 7 лет в школу. По разным подсчётам от 30 до 50% населения страны так было сделано.
Так получается, что увеличение алиментов заставит людей больше думать в такой ситуации. Прекрасно же.
-
Не заставит ;D
-
Вы думаетеЮ мать сильно будет мучать совесть, что она возьмет деньги на первого ребенка и потратит на второго?
Безусловно нет.
Но у отца, раз уж на то пошло, должны быть инструменты, чтобы в такой ситуации потребовать возмещения потраченного в пользу того ребёнка на которого выплачиваются алименты. Ибо алименты, в данном случае, это не просто денежки, которые один человек подарил другому, это деньги переданные на содержание более чем конкретного ребёнка. И с фига ли они должны тратиться на другого? Да, в семье проблема - но каким образом эта проблема касается того, кто в ней посторонний?
Да это жестоко - но когда речь заходит о возможности ситуации в которой после выплаты алиментов человек запросто может оказаться перед перспективой жизни на прожиточный минимум (допустим он получает два - один уйдёт на ребёнка и один останется - вряд ли в такой ситуации суд пойдёт на уменьшение алиментов) он имеет полное право следить за тем как и на что эти алименты идут и влиять на ситуацию, если они вдруг перестают тратиться в непосредственных интересах того ребёнка на которого они выплачиваются. Здоровье сводного брата/сестры сюда не входит.
-
ну так двое потрахались по фану, потом кто-то залетел, и ему на уши присели окружающие - рожай, мы поможем/ аборт грех/ потом не родишь/ дал бог зайку, даст и лужайку. и все, через 7 лет в школу. По разным подсчётам от 30 до 50% населения страны так было сделано.
Так получается, что увеличение алиментов заставит людей больше думать в такой ситуации. Прекрасно же.
Кого заставит?
-
Бадамушта второй родитель дофига вкладывает времени, например :)
Но и получает дофига времени взамен. Тратишь больше времени на ребенка - получаешь больше времени с ребенком. Время с ребенком - благо, если для данного родителя нет, то какого куя он брал опеку на себя?
Да ладно. Ребенок одет-обут-сыт - не будет вопросов.
Так это уже выполнение родительских обязанностей по воспитанию, не?
Это не воспитание, а содержание. Но воспитание ещё ресурсы тратить надо.
Так получается, что увеличение алиментов заставит людей больше думать в такой ситуации. Прекрасно же.
Скорее поднимет статистику убийств и домашнего насилия.
-
Почему мама должнна выплачивать прожиточный минимум если второй родитель все равно тратит деньги на ребенка?
Это очень круто, конешн. Так-то получается, что алименты в 5к - это ок норм, ведь второй родитель должен докинуть столько же + еще заниматься воспитанием ребенка в большей степени.
Вариант, что 2 прожиточных минимума для ребенка - это в интересах ребенка в первую очередь, которого выбрали рожать с зп в 20к оба родителя.
Но раз объем алиментов должен зависеть от того, сколько времени родитель тратит на ребенка, то надо иметь инструмент оценки трат времени на ребенка.
Ну раз этим государству лень заниматься, они таким образом обеспечивают интерес ребенка: у него будет 1 прожиточный минимум, обеспеченный тем родителем, который вообще может забить куй на воспитание.
А шесть прожиточных минимумов еще больше в интересах ребенка ну или хотя бы 4.
Ой столько нет?
Да по фиг.
Родителям жрать нечего ну пока не сдохнут 4 прожиточных минимума это ж в интересах ребенка.
На ребенка в полной семье никто бы не тратилбольше половины бюджета.
Если определяют минимальный размер, то этот размер должен коррелировать с прожиточным минимумом. Не с 2-3-10 а с 1 прожиточным минимумом и расходы нести должны обародителя.
И при зарплате в 20тысяч алименты в 5 это нормально. Другойвопрос что зарплатав20 это не нормально, но это надо решать какими-то другими методами.
-
Почему мама должнна выплачивать прожиточный минимум если второй родитель все равно тратит деньги на ребенка?
Это очень круто, конешн. Так-то получается, что алименты в 5к - это ок норм, ведь второй родитель должен докинуть столько же + еще заниматься воспитанием ребенка в большей степени.
Вариант, что 2 прожиточных минимума для ребенка - это в интересах ребенка в первую очередь, которого выбрали рожать с зп в 20к оба родителя.
Но раз объем алиментов должен зависеть от того, сколько времени родитель тратит на ребенка, то надо иметь инструмент оценки трат времени на ребенка.
Ну раз этим государству лень заниматься, они таким образом обеспечивают интерес ребенка: у него будет 1 прожиточный минимум, обеспеченный тем родителем, который вообще может забить куй на воспитание.
А шесть прожиточных минимумов еще больше в интересах ребенка ну или хотя бы 4.
Ой столько нет?
Да по фиг.
Родителям жрать нечего ну пока не сдохнут 4 прожиточных минимума это ж в интересах ребенка.
На ребенка в полной семье никто бы не тратилбольше половины бюджета.
Если определяют минимальный размер, то этот размер должен коррелировать с прожиточным минимумом. Не с 2-3-10 а с 1 прожиточным минимумом и расходы нести должны обародителя.
И при зарплате в 20тысяч алименты в 5 это нормально. Другойвопрос что зарплатав20 это не нормально, но это надо решать какими-то другими методами.
В данном случае я согласна с Рыжей Ведьмой. Дети детьми, но перегибать-то совсем не надо.
А то давайте законом обязуем всех родителей возить детей на отдых каждый год, и плевать что денег нет. Обязаны!
-
В общем, все как и всегда.
Дети в современном мире - роскошь и дорогое удовольствие. И надо голову включать, прежде чем решаться на их заведение. Прям с калькулятором, с блокнотиком/таблицей Эксель, со списком актуальных цен на все необходимые товары, с суммой своей зарплаты сидеть и производить расчеты - а потянешь ли ты это удовольствие. И если ответ "нет", то либо смириться, либо стараться, чтобы "нет" стало "да". Понимаешь, что в случае форс-мажора не вытянешь - "нет", не имеешь финансовой подушки - "нет", не имеешь жилья в собственности - "нет". Потому что это базовое. Если ты не можешь обеспечить базу, то какие тебе дети?
А до тех пор - не ипаться, узелком завязывать, дрочить, предохраняться как сумасшедший, контролировать все вопросы предохранения, ответственно подходить к выбору партнеров и прекращать блин уже бредить стаканами воды и думать, что твои гены какие-то офигенно ценные и кому-то нахрен нужны в этом мире. Нет, ровно никто не будет жалеть, если Сися Пупкина и Пися Залупкин со своими 12 тыщ зарплаты на рыло не подарят этому миру очередного тугосерю. Потому что тугосерь и без них полно, перенаселение полным ходом, экологическая катастрофа не за горами.
И что вы будете делать в случае развода, тоже надо думать заранее, потому что ребенок страдать не должен от того, что родители его нищеброды/тупицы/неспособны договориться или еще какая напасть. И чтоб самим потом не ныть, что он козел ничо не платит, а она цучка трясет алименты и хочет брильянтовых шуб на них накупить.
И да, случайный залет - аборт. Если знаешь, что не потянешь ребенка - пистуй, овца, на аборт. Ребенок не виноват, что ты дура и нищебродка, в попу себе засунь все свои "эта грих", "эта вредно", "часеки", "стоканы-наследнеки". Хочешь стакана - заработай на него. Ребенок его все равно тебе не гарантирует.
А мужикам пора отучаться от мысли, что дети - бабье дело. Эти визги возмущенных, орущих, что 500 рублей алиментов делают их бесправными в мерзкой матриархальной России, уже даже не забавляют. Потому что ты понимаешь, что у них это говно реально в головах. Они реально считают, что будучи освобождены ото всех проблем по воспитанию, содержанию, обучению, лечению и развитию ребенка, имея привилегию в любой момент бросить ребенка безо всяких последствий в виде каких-то санкций или хотя бы общественного осуждения, имея возможность строить свою жизнь как угодно, строить карьеру и личную жизнь без учета ребенка, подкидывая по несколько сотен рублей раз в полгода, дабы не считаться неплательщиками - эти убоженьки реально считают, что они БЕСПРАВНЫ. И когда они слышат хотя бы о гипотетической возможности выравнивания такой ситуации, они заходятся свинячьим визгом и проклинают фемок и "матриархальное" государство.
При этом конечно не отрицаю, что кто везет - на том и едут. Женщины больше привязаны к детям, больше хотят детей (что может быть и следствием воспитания, конечно), поэтому готовы терпеть проблемы, но не отдавать ребенка отцу. Выход? Перестать трындеть про щастье материнства и приучать девочек с детства к мысли, что они должны стать матерями, перестать осуждать чайлдфри и измерять ценность женщины фактом наличия у нее детей. И главное - отучаться уже от мысли, что дети обязательно должны быть у каждого, кривого, косого, нищего, убогого. Не должны. Это вы должны заработать на право стать родителями. Чтоб потом не ныть на 12 тыщ алиментов.
-
Скорее поднимет статистику убийств и домашнего насилия.
Ути бозе. Если сейчас мужчины успешно уклоняются от алиментов в 5к, то что им помешает уклоняться от 12?
На ребенка в полной семье никто бы не тратилбольше половины бюджета.
А подумать о том что не всегда возможна полная семья, это, конечно слишком сложно. Все ведь бессмертные, дтп в мире не случается, раком не заболевают и тд. :-\ действительно, зачем вообще о чем-то думать, когда детей делаешь.
Другойвопрос что зарплатав20 это не нормально
Но это не мешает людям заделывать детей, будучи не в состоянии выделить на своего ребенка прожиточный минимум.
Не говоря уже о том, что даже без ребенка на эти 20к сложно даже для себя что-то откладывать на случай форсмажора/копить на жилье живя с родителями и тд
Вообще, походу в теме большинство даже не вдумывается в смысл "прожиточный минимум" - минимум денег для выживания. И не иметь возможность обеспечить ребенку минимум для выживания и рожать - это окнорм. Ппц
-
А подумать о том что не всегда возможна полная семья, это, конечно слишком сложно. Все ведь бессмертные, дтп в мире не случается, раком не заболевают и тд. :-\ действительно, зачем вообще о чем-то думать, когда детей делаешь.
А подумать о том, что по определению неполная семья в среднем хуже чем полная?
-
Циня, не всегда :)
Но я говорю о том, что отец зарабатывающий львиную долю бюджета(да или хотя бы половину) может заболеть, умереть или потерять возможность зарабатывать, и как бы об этом не думают вообще ???
-
Скорее поднимет статистику убийств и домашнего насилия.
Ути бозе. Если сейчас мужчины успешно уклоняются от алиментов в 5к, то что им помешает уклоняться от 12?
Может сначала решить вопрос с уклонением от алиментов в 5 косарей, чем вгонять немалую часть населения в долги?
Идиотская инициатива, которая никуя не даст кроме популизма. От того, что сумма минимальных алиментов увеличится, не вырастут доходы населения, чтобы выплачивать алименты уже имеющимся детям и самим не сдохнуть.
-
Может сначала решить вопрос с уклонением от алиментов в 5 косарей, чем вгонять немалую часть населения в долги?
Идиотская инициатива, которая никуя не даст кроме популизма. От того, что сумма минимальных алиментов увеличится, не вырастут доходы населения, чтобы выплачивать алименты уже имеющимся детям и самим не сдохнуть.
Может, хоть новых строгать не побегут? А то на ЯПе все аж исстрадались, что теперь, с таким законом им не хватит денег на новую семью...
-
Может, хоть новых строгать не побегут? А то на ЯПе все аж исстрадались, что теперь, с таким законом им не хватит денег на новую семью...
Если бы это так работало, но нет. Повоют и найдут способ не платить.
У меня напарница на работе порой делится чудесными историями о том, как её бывший муж старательно судится за право не платить алименты. Старший сын уже вырасти успел, а ему папаня не только алименты не выплатил, но и долгов по коммуналке наделал в квартире, что совместно отцу и сыну принадлежит. Мудак даже от наследства в виде двушки отказался в пользу брата, чтоб его не выселили из той квартиры в счет пятилетнего долга за алименты.
-
Ну да, чего-то я размечталась...
-
Я когда работала в отделе кадров на большом предприятии (560 рыл). Абсолютно каждый разведёнк, я проверила списки по выплатам аликов, абсолютно каждый, пришел хотя бы раз ко мне с шоколадкой и вежливой просьбой о серой з/п чтобэтойсукепоменьшедост алось. И еще немерено шоколадок было принесено с заискивающим вопросом "А если я разведусь, можно мне справку, что у меня з/п маленькая, а то бывшая из меня последние деньги вытянет на своего ребенка". Так что в хороших отцов я чет не особо верю. Гнать сукиных сынов на рудники, пусть пашут до седьмого пота и оплачивают все необходимое и хотелки своим детям.
-
Николь, а зп у них были прям маленькие? 12-20к?
-
Я когда работала в отделе кадров на большом предприятии (560 рыл). Абсолютно каждый разведёнк, я проверила списки по выплатам аликов, абсолютно каждый, пришел хотя бы раз ко мне с шоколадкой и вежливой просьбой о серой з/п чтобэтойсукепоменьшедост алось. И еще немерено шоколадок было принесено с заискивающим вопросом "А если я разведусь, можно мне справку, что у меня з/п маленькая, а то бывшая из меня последние деньги вытянет на своего ребенка". Так что в хороших отцов я чет не особо верю. Гнать сукиных сынов на рудники, пусть пашут до седьмого пота и оплачивают все необходимое и хотелки своим детям.
Часто встречаю такие рассуждения - типа, он ребенка меньше видит, значит, не может участвовать в его воспитании, значит, ребенок уже чужой. А самим воспитывать, типа, суки-судьи не дают, присуждают проживание детей только с женами.
-
ВОт по этому моменту: "да им пох..ю, у меня после выплаты аликов (70% удерживают, два года не платил) остается 4600, я у юристов консультировался как мне бл..ть жить на 4600 в месяц, знаешь че они мне ответили, так же как твой ребенок жил два года...
пидарасов страна, здесь разведенный мужик безправное чмо"
Он действительно возмущается. Ему не стыдно, он возмущен!
Я на мгновение представила мир его глазами.
Очень надеюсь, что никогда в своей жизни не пересекусь с таким, разве что в общественном месте.
У него даже мыслей нет, сомнений там.
Вау.
Блин, задолбали познавательный. Я знала, что дно есть, но не знала, что оно такое.
-
По сук-судей у меня отдельное прекрасное есть. Когда по работе имела дело с судами, захаживала часто к одной даме, у которой во время учебы практику проходила. И что во время практики, что потом во время работы картина у нее на столе была одна и та же - целая кипа бракоразводных дел с заявлениями матерей об определении места жительства ребенка с ними и с исками о взыскании алиментов, и жиденькая такая, в две-три папочки, стопочка с делами с заявлениями от отцов на определение места жительства с ребенком с ними. Каждый раз. Много лет подряд. Еще во время практики я ее спрашивала, она говорила, что ситуация не меняется из года в год. Единицы отцов хотят забрать детей к себе. И тем, которые хотят, суд чаще всего идет навстречу. Как-то она мне поведала, что им вообще по городу сверху разнарядку пустили - поменьше придирок к папашам при разбирательствах, если отец желает ребенка забрать - идите ему навстречу. Вот так.
-
Я когда работала в отделе кадров на большом предприятии (560 рыл). Абсолютно каждый разведёнк, я проверила списки по выплатам аликов, абсолютно каждый, пришел хотя бы раз ко мне с шоколадкой и вежливой просьбой о серой з/п чтобэтойсукепоменьшедост алось. И еще немерено шоколадок было принесено с заискивающим вопросом "А если я разведусь, можно мне справку, что у меня з/п маленькая, а то бывшая из меня последние деньги вытянет на своего ребенка". Так что в хороших отцов я чет не особо верю. Гнать сукиных сынов на рудники, пусть пашут до седьмого пота и оплачивают все необходимое и хотелки своим детям.
Ну не знаю, ко мне с такими просьбами ни разу не приходили. И я не очень понимаю, как это вообще должно работать в "белой" компании. Типа мы всем платим исключительно официально, но ради какого-то алиментщика начнем в конверте выдавать и жопу свою подставлять?
Опять же каким образом кадровик вообще может повлиять на решение таких вопросов? Инспектор по кадрам деньгами не заведует, на зарплаты тоже не влияет, смысл ему шоколадки предлагать?
-
Кстате, а причинами развода и в последствии поведения мужа не интересовались? Ну там например жена начала по другим мужикам гулять, естественно муж обиделся и не хочет отдавать деньги на неизвестно чьего ребенка. Таких женщин не 1 раз встречал, побольше.
-
Кстате, а причинами развода и в последствии поведения мужа не интересовались? Ну там например жена начала по другим мужикам гулять, естественно муж обиделся и не хочет отдавать деньги на неизвестно чьего ребенка. Таких женщин не 1 раз встречал, побольше.
Ну пусть узнает и отдает деньги на своего ребенка, тоже мне отмазка.
-
Кстате, а причинами развода и в последствии поведения мужа не интересовались? Ну там например жена начала по другим мужикам гулять, естественно муж обиделся и не хочет отдавать деньги на неизвестно чьего ребенка. Таких женщин не 1 раз встречал, побольше.
Так ДНК экспертиза для кого придумана?
Хотя у нас препод на парах втирал, что это бред, и мол если вы скажете, что не было ничего - ни одна экспертиза не покажет. Биолог по образованию.
-
Так ДНК экспертиза для кого придумана?
И на мужика тут же начнут гнать бочку, что он урод, ребёнок не виноват, жене не доверяет и прочее. Неоднократно здешним бабьем демонстрировалось.
-
Терра, вот лишь бы хрень сморозить. Речь идет о бывшей жене, которая потребовала алименты на ребенка, а отец не уверен что он вообще отец. Причем тут доверие, когда семьи уже нет?
-
Терра, вот лишь бы хрень сморозить. Речь идет о бывшей жене, которая потребовала алименты на ребенка, а отец не уверен что он вообще отец. Причем тут доверие, когда семьи уже нет?
Справедливости ради, тут действительно как-то облили помоями мужика, который сильно после развода решил тест сделать :) "Ребенокнивинават" и все такое.
-
(https://sun1-20.userapi.com/c638422/v638422002/421e2/Logw9RssZ84.jpg)
-
Справедливости ради, тут действительно как-то облили помоями мужика, который сильно после развода решил тест сделать :) "Ребенокнивинават" и все такое.
Ну справедливости ради, есть разница, когда муж развелся с женой, потому что узнал об измене жены и начал подозревать в том что ребенок не его и когда развод был по другой причине,но тут он внезапно решил спустя кучу лет сделать тест без каких-то поводов.
-
я чет никак не въеду в суть разговора.
А какая разница, когда человек засомневается - в браке, или нет?
-
я чет никак не въеду в суть разговора.
А какая разница, когда человек засомневается - в браке, или нет?
Если не в браке, то конечно он это делает чтобы отомстить за развод. А если в браке - то за приземлённые яйца. И всё равно мудак.
-
Приземленные яйца - плоха. Возвышенные - хороша!
-
А какая разница, когда человек засомневается - в браке, или нет?
Смысл брака, если ты сомневаешься в партнёре?
-
Смысл брака, если ты сомневаешься в партнёре?
А смысл вообще всего? ;D
Доверие к себе надо зарабатывать, а не объявлять его условием по умолчанию.
-
Т.е. сперва надо заделать ребенка мадам, а потом предъявить что она еще на доверие не заработала? :o
-
Можно подумать мадамы залетают только от тех, кому на 100% доверяют.
-
Т.е. сперва надо заделать ребенка мадам, а потом предъявить что она еще на доверие не заработала? :o
Ну, если надо - заделывай, я так-то не об этом говорил.
Я говорил о том, что сомнения - это естественное состояние любого думающего человека, и лишать кого-то права сомневаться нельзя. Даже, если сомневаются в ОБОЖЕМОЙ пресвятой и солнцеликой тебе.
И уж точно нет никакой разницы, когда к тебе придут сомнения в отцовстве - в браке или много после развода. Чаще всего в принципе неуверенность в том, что это твой ребенок, не возникает просто так, от скуки, а появляется после какого-нибудь триггера. Какая разница, когда стрельнет.
-
А какая разница, когда человек засомневается - в браке, или нет?
Смысл брака, если ты сомневаешься в партнёре?
чтобы у диточки был папка, хоть какой-нибудь.
Или чтобы отдать потом хату/алименты?
-
Можно подумать мадамы залетают только от тех, кому на 100% доверяют.
Так у мадамы из-за недоверия к партнеру не будут сомнения, что она мать ;D
чтобы у диточки был папка, хоть какой-нибудь.
Или чтобы отдать потом хату/алименты?
Я про смысл для мужчины спрашиваю. Не доверяешь ты "жене", нафига тебе такой брак и ей ребенка еще заделывать?
Чаще всего в принципе неуверенность в том, что это твой ребенок, не возникает просто так, от скуки, а появляется после какого-нибудь триггера. Какая разница, когда стрельнет.
Так я писала про "мудак - если без триггера".
когда развод был по другой причине,но тут он внезапно решил спустя кучу лет сделать тест без каких-то поводов.
-
Так я писала про "мудак - если без триггера".
когда развод был по другой причине,но тут он внезапно решил спустя кучу лет сделать тест без каких-то поводов.
Ну так в том-то и хохма, что ты сама написала "без поводов", а так не бывает)
Что в браке, что после него, не может быть такого, чтобы чувак там, я не знаю, жрал творог на кухне, и вдруг: "ЧЕТ СКУЧНО ПОЙДУ ДНК ТЕСТ СДЕЛАЮ"
-
Ну дык если причина развода не была триггером сходить сделать тест, значит недоверие было всё это время, а он нихрена не парился, что его сын возможно не его
-
Ну дык если причина развода не была триггером сходить сделать тест, значит недоверие было всё это время
Нет, вовсе не значит. Триггеры бывают разные. Развестись можно не только по причине подозрений в неверности, не так ли?
Ну и вот - сидит разведенный мужик, смотрит нашинал жиографик, а там ему говорят про генетическое наследование. А он возьми, да и вспомни, что у сына нет ямочки на подбородке, а у него и бж есть. Или про цвет глаз чет, или как это работает. Да и не суть - ситуаций различных миллионы.
Главное, что ему пришла в голову мысль, он ей и занялся
-
Крыс, пойти сделать тест спустя много лет, потому что у ребенка цвет волос-глаз не тот/нет ямочки или фамильной родинки на жопе - это мудачество. Либо тебя это всё напрягает сразу и ты делаешь тест, либо твоё доверие к жене в этом плане настолько хреновое, что другой цвет волос дает повод заподозрить жену в ляццтве. Ну такое.
-
Крыс, пойти сделать тест спустя много лет, потому что у ребенка цвет волос-глаз не тот/нет ямочки или фамильной родинки на жопе - это мудачество.
Но почему?
Либо тебя это всё напрягает сразу и ты делаешь тест, либо твоё доверие к жене в этом плане настолько хреновое, что другой цвет волос дает повод заподозрить жену в ляццтве. Ну такое.
Ну вот я выше привел пример, в котором человек до определенного момента тупо не знал о таких вещах, как генетическая наследственность. Узнал - сложил два и два. Какое значение имеет временной промежуток, когда он это сделал?
-
человек до определенного момента тупо не знал о таких вещах, как генетическая наследственность.
Он в школу не ходил? Ты сейчас про необразованного деревенского алкаша говоришь?
Ну такие и тесты не делают обычно)
-
Он в школу не ходил? Ты сейчас про необразованного деревенского алкаша говоришь?
Откуда я знаю, ходил он, или не ходил. Мы сейчас не обсуждаем, по какой именно причине он мудак - не ищи дополнительных источников для обвинений. Мы обсуждаем конкретную ситуацию - сделанный тест и вариативный промежуток времени. Итак - какое значение имеет, когда был сделан тест?
-
Я тебе написала, имеет значение между "появилось подозрение" и "сделал тест". Если мужа всё устраивало много лет, а потом они развелись без триггеров связанных с отцовством, а он пошел и сделал - это мудачество.
Если мужчина посмотрел телек и впервые узнал о наследовании(не важно в браке он сейчас или нет) и и пошел делать тест СРАЗУ, то он не мудак, он просто тупой хлебушек, который раньше не знал базовой школьной программы.
-
Я тебе написала, имеет значение между "появилось подозрение" и "сделал тест". Если мужа всё устраивало много лет, а потом они развелись без триггеров связанных с отцовством, а он пошел и сделал - это мудачество.
Да, написала несколько раз, но так и не объяснила, почему.
и пошел делать тест СРАЗУ, то он не мудак, он просто тупой хлебушек
В этом разговоре во мне крепнет убеждение, что ты отстаиваешь не столько свою точку зрения, сколько ищешь лишний повод назвать кого-нибудь обидным словом. Не мудак - значит, тупой. Не тупой - значит, страшный. Не страшный - значит, изо рта воняет и так далее
-
Так ты приводи примеры не тупых людей, и не будет повода называть тупых тупыми ::)
Да, написала несколько раз, но так и не объяснила, почему
Хоспаде. Если муж какое-то время подозревал, что ребенок не его, то надо сразу такие вопросы решать - делать тест и валить из семьи, а не ждать много лет, воспитывать потенциально чужого ребенка, чтобы ребенок к нему привязывался. Для ребенка же большая разница, когда "папка" ушел, когда ему был год и когда даже 3-5, он уже успел привязаться к "отцу".
-
Так ты приводи примеры не тупых людей, и не будет повода называть тупых тупыми ::)
Да, написала несколько раз, но так и не объяснила, почему
Хоспаде. Если муж какое-то время подозревал, что ребенок не его, то надо сразу такие вопросы решать - делать тест и валить из семьи, а не ждать много лет, воспитывать потенциально чужого ребенка, чтобы ребенок к нему привязывался. Для ребенка же большая разница, когда "папка" ушел, когда ему был год и когда даже 3-5, он уже успел привязаться к "отцу".
А если подозрение появилось позже?
-
Не знаю, я не вижу ничего страшного в тесте ДНК. Я бы не обиделась, будь у меня дети и если бы меня муж попросил сделать. Судить о том, знак ли это недоверия и мудачества, я лучше буду по другим признакам, в частности по отношению к ребенку.
А так на самом деле и женщинам может быть не лишний такой тест, ибо что там могут в роддоме натворить и где накосячить. Сомневаюсь конечно, что подмены новорожденных процветают нынче, но я бы перестраховалась.
-
А если подозрение появилось позже?
Ну так появилось - делаешь тест. Мужчина не виноват, что его жена шлюпка.
Но не надо еще 5-10-15 лет воспитывать дальше этого ребенка, а потом при разводе делать тест, чтобы алименты не платить.
-
Так ты приводи примеры не тупых людей, и не будет повода называть тупых тупыми ::)
Удобная позиция, учитывая, что градации "тупости" будут плавать в зависимости от примеров, не оставляя мне шансов придумать умного для тебя человека в принципе) Для полемики - хорошо, для конструктивного разговора - смертть)
Хоспаде. Если муж какое-то время подозревал, что ребенок не его, то надо сразу такие вопросы решать - делать тест и валить из семьи, а не ждать много лет, воспитывать потенциально чужого ребенка, чтобы ребенок к нему привязывался.
На земле семь миллиардов людей, которые принимают те или иные решения каждый день по семи квантилиарду разных причин. Я не уверен, что стоит категорично заявлять, мол, "ИЛИ ДЕЛАЙ СРАЗУ ИЛИ НЕ ДЕЛАЙ ВООБЩЕ, ЧТО БЫ НЕ ТРАВМИРОВАТЬ РЕБЕНКА", так как это трудно расценить иначе, нежели попыткой этим самым ребенком прикрыться.
-
Не знаю, я не вижу ничего страшного в тесте ДНК. Я бы не обиделась, будь у меня дети и если бы меня муж попросил сделать. Судить о том, знак ли это недоверия и мудачества, я лучше буду по другим признакам, в частности по отношению к ребенку.
А так на самом деле и женщинам может быть не лишний такой тест, ибо что там могут в роддоме натворить и где накосячить. Сомневаюсь конечно, что подмены новорожденных процветают нынче, но я бы перестраховалась.
Сделать тест мать+ребенок ))))
-
Я тебе написала, имеет значение между "появилось подозрение" и "сделал тест". Если мужа всё устраивало много лет, а потом они развелись без триггеров связанных с отцовством, а он пошел и сделал - это мудачество.
Если мужчина посмотрел телек и впервые узнал о наследовании(не важно в браке он сейчас или нет) и и пошел делать тест СРАЗУ, то он не мудак, он просто тупой хлебушек, который раньше не знал базовой школьной программы.
Эм... любой человек имеет право на сомнение.
На любом этапе. В браке, в момент разводе, через кучу лет после развода. Если муж засомневался он имеет право потребовать тест.
В браке женщина имеет право обидеться что ее фактически обвинили в измене. Муж должен быть готов, что заявление - "дорогая, а давай проверим вдруг ты шлюха?" может закончится разводом.
А потом... воть сомнение появилось сейчас. Информация новая появилась. Ребенок вырос и стал похож на нового мужа жены. Да какая разница?
Право сомневаться и проверят у (бывшего) мужа есть.
Ребенка жалко. Ребенка всегда жалко, он всегда не виноват.
-
А потом... воть сомнение появилось сейчас.
А нормально прочесть что я пишу, не?
Еще раз: появилось сомнение сейчас - идешь и делаешь тест сейчас. И ты не мудак, ты молодец, а жена не молодец, если ребенок реально не твой.
Но ты не молодец, если у тебя много лет были сомнения, но ты делал вид, что всё ок, а спохватился спустя годы и сделал тест, чтобы алименты не платить.
Право сомневаться и проверят у (бывшего) мужа есть.
Ну да, но если повода/триггера не было сомневаться в жене, а чувак просто пошел сделал тест при разводе "ну а вдруг ребенок не мой, а то алименты не хочу платить" - это мудак, который и ребенка этого не любил всё это время, видимо. Как и все те отцы, которые не платят алименты своим родным детям или ищут лазейку платить меньше, как в примере Николь.
-
Сделать тест мать+ребенок ))))
Так оптом наверное проще, а может ещё и скидку дадут )) И жена + муж пусть тоже проверятся, а то вдруг они родственники!
-
А потом... воть сомнение появилось сейчас.
А нормально прочесть что я пишу, не?
Еще раз: появилось сомнение сейчас - идешь и делаешь тест сейчас. И ты не мудак, ты молодец, а жена не молодец, если ребенок реально не твой.
Но ты не молодец, если у тебя много лет были сомнения, но ты делал вид, что всё ок, а спохватился спустя годы и сделал тест, чтобы алименты не платить.
Право сомневаться и проверят у (бывшего) мужа есть.
Ну да, но если повода/триггера не было сомневаться в жене, а чувак просто пошел сделал тест при разводе "ну а вдруг ребенок не мой, а то алименты не хочу платить" - это мудак, который и ребенка этого не любил всё это время, видимо. Как и все те отцы, которые не платят алименты своим родным детям или ищут лазейку платить меньше, как в примере Николь.
Почему сразу мудак?
Ну вот я например написала что предложение сделать тест лично я бы восприняла как оскорбление и повод к разводу. И я не одена такая.
Так почему если мужик, например, не хотел из-за своих сомнений развода, он становится мудаком делая тест при разводе?
Почему например пока у него были сомнения, но он их гнал потому что доверял родной жене он становится мудаком если решает проверить свои сомнения после потери доверия к жене?
-
мужик, например, не хотел из-за своих сомнений развода
В смысле, ему было ок растить и вкладывать деньги в нагуленного ребенка шлюпкой-женой, а потом вдруг стало неоч, когда к этом перестала прилагаться жена? Он типа изображал отца, чтобы у него был борщ и секс от этой женщины? :o
Почему например пока у него были сомнения, но он их гнал потому что доверял родной жене он становится мудаком если решает проверить свои сомнения после потери доверия к жене?
Потому что от этого пострадает ребенок и ему плевать на это. Либо ты сразу выяснил и свалил пока ребенок маленький, стараясь минимально травмировать, либо дальше относишься к ребенку, как к родному.
-
А я вот задумался, как это всё соотносится с политикой Партии и Правительства об «увеличении рождаемости»? После таких вещей каждый первый подумает: «на хиг надо», рисковать ещё. Мало что в жизни случится: ногу потеряешь, жена бросит — ты ещё и должен будешь.
Как говорится, «если у вас нету сына, то вас жене не обобрать» ;D
-
мужик, например, не хотел из-за своих сомнений развода
В смысле, ему было ок растить и вкладывать деньги в нагуленного ребенка шлюпкой-женой, а потом вдруг стало неоч, когда к этом перестала прилагаться жена? Он типа изображал отца, чтобы у него был борщ и секс от этой женщины? :o
Почему например пока у него были сомнения, но он их гнал потому что доверял родной жене он становится мудаком если решает проверить свои сомнения после потери доверия к жене?
Потому что от этого пострадает ребенок и ему плевать на это. Либо ты сразу выяснил и свалил пока ребенок маленький, стараясь минимально травмировать, либо дальше относишься к ребенку, как к родному.
Ну вот даже не знаю как сказать. Вы понимаете разницу между наличием сомнения и фактом?
Не ок норм растить чужого ребенка. Кто вообще сказал что ребенок чужой?
Ему было важнее сохранять семью и отношения, чем успокаивать свою паранойю.
А после развода сохранять стало нечего так какого он должен "молчать навсегда", а не разрешить свои сомнения?
То что для человека важно знать его это ребенок или нет не делает его мудаком.
Ну и если мужик растил ребенка, считал его своим, а потом узнал что это не его ребенок, когда ребенку было не знаю 10 лет. Мужик становится мудаком? Если он не может и не хочет относится к ребенку как к родному. Должен превозмогать и страдать? Или мудак?
И кстати лично мне известен случай когда мужик отцовство опротестовал, а с ребенком отношения сохранил и деньги на него тратит. Но для него есть разница между его желанием и обязанностью содержать чужого ребенка.
-
мне приятно смотреть на горящие пердаки самцов в этой теме.... вобще люблю на огонь смотреть
по теме, я считаю сначала надо повышать минимальные алименты до половины прожиточного уровня, хотя бы. это всякое повыше 3 х тыщ рублей, указанных вначале темы. так же я офигеваю с кудахтанья местных владельцев МПХ: а пусть жена тоже платит прожиточный минимум, а ничего что она тратит время и силы на воспитание общего ребенка и всяко тратит деньги на этого ребенка. если умные такие, то отсуживайте ребенка себе, а то все занятые у всех дела и работа до ночи и новую бабенку надо прогулять, но бедную бывшую жену, которая и работу поближе к дому нашла и график обрезанный выбила, и поэтому потеряла в ЗП, чтобы за дитем в сад и школу успевать и поделки до ночи клеить, пытаются тюкнуть. охренеть.
комменты мимокрокодилов в первом посте вобще прекрасны)) и юристы, и придурок, который почему то считает, что после развода ребенок стал ему чужим.
я очень надеюсь, что после принятия этого закона, мужчины начнут предохраняться сами. и реально оценивать свои возможности, для отцовства.
И надо перенимать опыт европейцев: если БМ не платит алименты, то алименты платит Государство, а потом взыскивает с должника. и все довольны. кроме рабов государства, ну а что вы хотели? вы нарушаете закон, или свою жопу продавайте, или платите алименты нормально сами.
-
У меня такое ощущение, что Ведьма читать не умеет, а только выдирает одно предложение по смыслу
Не ок норм растить чужого ребенка. Кто вообще сказал что ребенок чужой?
У него появились сомнения, но раз:
Ему было важнее сохранять семью и отношения, чем успокаивать свою паранойю.
Значит его устраивало растить потенциально чужого ребенка. Сохранить семью, в которой возможно не его ребенок
А после развода сохранять стало нечего
И тут резко стало важно его это ребенок биологически или нет. Збс отец.
Ну и если мужик растил ребенка, считал его своим, а потом узнал что это не его ребенок, когда ребенку было не знаю 10 лет. Мужик становится мудаком?
Я писала блин, что если он всё время считал своим, а тут узнал, что жена 11 лет назад лядовала, сделал тест и узнал, что ребенок не его - он не мудак.
Он мудак, если он 11 лет назад узнал о ляццтве, засомневался что ребенок его и не пошел делать тест, а растил ребенка как своего, а когда встал вопрос о алиментах, он удобненько о своих сомнениях вспомнил.
И кстати лично мне известен случай когда мужик отцовство опротестовал, а с ребенком отношения сохранил и деньги на него тратит. Но для него есть разница между его желанием и обязанностью содержать чужого ребенка.
И долго этот мужик сомневался что ребенок его, прежде чем тест сделал и опротестовал отцовство? И как ребенок это перенес?
-
Бывают люди на свете, «недальновидные» называются. Которые на три хода вперёд просчитать не умеют. Сначала...
мне приятно смотреть на горящие пердаки самцов в этой теме.... вобще люблю на огонь смотреть
...а потом — статьи в духе «женщины плачутся, что после МиТу их стали игнорировать на работе во избежание домыслов».
-
А я вот задумался, как это всё соотносится с политикой Партии и Правительства об «увеличении рождаемости»? После таких вещей каждый первый подумает: «на хиг надо», рисковать ещё. Мало что в жизни случится: ногу потеряешь, жена бросит — ты ещё и должен будешь.
Как говорится, «если у вас нету сына, то вас жене не обобрать» ;D
И хорошо, если такие не будут размножаться. Отлично просто! Почему детей, по-вашему, нужно растить только за счет женщины?
-
И хорошо, если такие не будут размножаться.
Я говорю относительно «политики Партии и правительства». Они же материально поощряли, в т.ч. алкоголиков, «лишь бы бабы рожали». И ничего не изменилось с тех пор.
Как это совместимо-то?)
-
Я говорю относительно «политики Партии и правительства». Они же материально поощряли, в т.ч. алкоголиков, «лишь бы бабы рожали». И ничего не изменилось с тех пор.
Как это совместимо-то?)
А толку от кучи рожденных детей, если они все передохнут от голода? Детей еще и содержать нужно.
-
У меня такое ощущение, что Ведьма читать не умеет, а только выдирает одно предложение по смыслу
Не ок норм растить чужого ребенка. Кто вообще сказал что ребенок чужой?
У него появились сомнения, но раз:
Ему было важнее сохранять семью и отношения, чем успокаивать свою паранойю.
Значит его устраивало растить потенциально чужого ребенка. Сохранить семью, в которой возможно не его ребенок
А после развода сохранять стало нечего
И тут резко стало важно его это ребенок биологически или нет. Збс отец.
Ну и если мужик растил ребенка, считал его своим, а потом узнал что это не его ребенок, когда ребенку было не знаю 10 лет. Мужик становится мудаком?
Я писала блин, что если он всё время считал своим, а тут узнал, что жена 11 лет назад лядовала, сделал тест и узнал, что ребенок не его - он не мудак.
Он мудак, если он 11 лет назад узнал о ляццтве, засомневался что ребенок его и не пошел делать тест, а растил ребенка как своего, а когда встал вопрос о алиментах, он удобненько о своих сомнениях вспомнил.
И кстати лично мне известен случай когда мужик отцовство опротестовал, а с ребенком отношения сохранил и деньги на него тратит. Но для него есть разница между его желанием и обязанностью содержать чужого ребенка.
И долго этот мужик сомневался что ребенок его, прежде чем тест сделал и опротестовал отцовство? И как ребенок это перенес?
Да когда встал вопрос о том что семьи больше нет вопрос стоит или нет содержат потенциально чужого ребенка заиграл другими красками.
Какое значение как долго сомневался? Но раз уж очередной раз решают что раз сколько то времени оерпел неустраивающую ситуацию то перестать еетерпеть не имеешь права - мудаком станешь.Сомнения были задолго до развода отношения там были сложные.
Ребенок? Внешне нормально. А так я не его психолог. Впрочем а с чего вы взяли что этому или любому другому ребенку будет лучше если отец (или не отец) будет превозмогая себя и свои сомнения общаться с ним? Или вас только алименты волнуют?
-
А толку от кучи рожденных детей, если они все передохнут от голода? Детей еще и содержать нужно.
Ну так ещё нарожают же. Для чего, по-вашему, идут наезды на аборты и контрацепцию, осуждение бездетных и неженатых? Надо рожать по десятку, половина помрет, ну и насрать, вторая половина ж выживет. А содержать, чо их содержать? Образование - три класса церковно-приходской школы, еда - каша с макарошками, лечение подорожником, одеваться можно и в экономе, а все прочее вообще излишество и ни к чему духовно-скрепному народу. Вот тогда и заживём.
-
Хм. Ну ок, в принципе возможно - но давайте уж тогда введём и эффективный механизм контроля: каждый месяц родитель с которым оставили ребёнка обязан в письменном виде и с приложением всех чеков отчитываться в тратах алиментных денег вплоть до последней копейки. И нет - второй родитель не обязан об этом напоминать. И да - за несвоевременную подачу отчёта - штраф. И разумеется все-все-все траты должны быть исключительно на ребёнка.
С 1 февраля 2021 года все магазины должны передавать наименования товарных позиций в налоговую. Это закон. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/7a607e9ee7058b0c3bcb22e564e88190964aee72/) И дело лишь за малым: составлять отчет по тратам бж в налоговую (например по номеру карты, на которую поступают алики) и отправлять на электронную почту разведенному отцу. И все. Никакой возни с чеками.
-
И почему нельзя добиваться аналогичных условий в сфере воспитания потомства?
Которое тоже работа и тоже нужно государству?
Зашибись. "Военные же становятся военными добровольно и получают за это плюшки. Давайте всю страну запишем в военные. Пусть радуются."
А ведь по статистике именно поэтому чаще всего женщины и инициируют разводы.
По статистике женщины провоцируют разводы потому что "нормальный парень, не бьёт не бухает, нормально зарабатывает", а после рождения ребёнка "ой что-то мне не так, что-то скучно, что-то пресно, что-то нет драмы, что-то никто не ревнует не бьёт не орёт, пойду вон к тому бухому слесарю, а денежку пусть бывший плаааатит".
Эти визги возмущенных, орущих, что 500 рублей алиментов делают их бесправными в мерзкой матриархальной России, уже даже не забавляют.
А если бы речь шла о законе, чтобы с женщин брали по 12к независимо от их дохода и региона, то Сну визжала бы и гордилась бы своими визгами.
отец зарабатывающий львиную долю бюджета(да или хотя бы половину) может заболеть, умереть или потерять возможность зарабатывать, и как бы об этом не думают вообще ???
Если настолько об этом думать, то заводить детей не стоит ни бомжу ни олигарху. Вааааще никому.
Я когда работала в отделе кадров на большом предприятии (560 рыл). Абсолютно каждый разведёнк, я проверила списки по выплатам аликов, абсолютно каждый, пришел хотя бы раз ко мне с шоколадкой
Откровения Эйчара из шараги. Я специально в чатике спросил у нашей знакомой Эйчара из конторы маааахонькой (4500 рыл) - за 10 лет работы может парочка что-то спрашивали, но они в целом производили впечатление дурачков. А к Ники аж все разведёнцы Бааальшого Предприятия подходили. Все пятеро.
целая кипа бракоразводных дел с заявлениями матерей об определении места жительства ребенка с ними
Ну так ты сперва поборись с общественным "ребёнок остаётся с матерью". Это ж и женщины поддерживают. Я почти уверен, что женщину отдавшую ребенка отцу часто будут клевать и женщины тоже. "И отдала? Свою кровиночку? И не дрогнуло материнское сердечко? Кудах-кудах!"
я очень надеюсь, что после принятия этого закона, мужчины начнут предохраняться сами. и реально оценивать свои возможности, для отцовства.
Только жаль, что не думают о таких законах, после которых бы женщины тоже начинали задумываться и предохраняться. А то одни только мужики коварно проникают в женщин и хохоча сбегают. Ни одной повесившей чужого ребёнка на более богатого мужика, или забеременевшей вопреки предварительным договорённостям ради выгоды не существует.
-
Было бы замечательно, если бы мужчина по закону имел право выбора: воспитывать ребенка или платить алименты. Сейчас даже такой возможности у мужчины нет.
-
Ни одной повесившей чужого ребёнка на более богатого мужика, или забеременевшей вопреки предварительным договорённостям ради выгоды не существует.
Да, на женских форумах можно найти такие посты, я там давно не была, но когда заходила на галю, было в недавних штук 5 про неожиданные беременности.
В общем и целом, если у женщины есть желание завести ребенка, то даже если жилищные и материальные условия не идеальны (живут в однушке, а хотели бы в двушке, подушка не набрана, что-то еще не подлечено или были какие-то планы по работе) при наступлении беременности они зачастую не учитываются или трактуются неадекватно. То есть , то что муж работает и у него аж 35 тыс зарплата становится аргументом за, а не против оставления ребенка. ::)
-
Было бы замечательно, если бы мужчина по закону имел право выбора: воспитывать ребенка или платить алименты. Сейчас даже такой возможности у мужчины нет.
Да чего? Есть. Он же может взять ребенка себе. Но в большинстве случаев мамы по умолчанию считают (и не мужик их заставляет так думать), что ребёнок достанется им. Они его видите ли любят. Мужик тоже любит (вполне вероятно), но он тоже по умолчанию считает (и не жена его так воспитала), что ребёнок останется с женой.
Поэтому большинство с видом "Ну ОКАY" идут разводиться с вбитой мыслью о том, что так положено. Это только у нас на форуме живут понеyobki, которые представляют ВСЕХ женщин как: "А, ты хочешь забрать моего ребёнка? Да пожалуйста, бери." Будто каждая по первому же писку отдаст ребёнка отцу и хохоча убежит в закат, забыв напрочь о том, что из неё Х лет назад что-то вылезло. "Забирай и проваливай, я буду счастлива!"